Woher wissen, ob Vorzeichen als scharfe oder flache Stellen geschrieben werden sollen?

Laurence Payne

2019-06-13 17:19:11 UTC

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Wenn es sich wirklich um eine vorübergehende Notiz handelt, ist "Schärfen nach oben, Abflachen nach unten" eine gute Richtlinie. Dies hat nichts mit der Schlüsselsignatur zu tun.

A und B beinhalten eine andere Reihe von Entscheidungen als C und D.

Beachten Sie auch, dass z. Wenn Sie in Beispiel B mit einem A # begonnen haben, müssen Sie mit einem A [Naturzeichen] folgen. Das ist ungeschickt. Und umgekehrt für Probe A.

Welches ist ein Teil des Denkens hinter "scharf, flach runter".

Ich habe Laurence Paynes Beispiel nicht abgelehnt, aber es ist amüsant, dass er seine vorletzte "Regel" -Leiste bricht, indem er Es nicht Dis schreibt. Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass Dis eine bessere Schreibweise für den erweiterten 6. Akkord ist, als ihn falsch zu buchstabieren und ihn in den Akkordsymbolen als dominanten 7. Akkord falsch zu benennen. Tatsächlich klingen die letzten drei Akkorde wie eine unvollständige Trittfrequenz in a-Moll mit ein paar chromatisch veränderten Akkorden und sind überhaupt nicht in e-Moll. Aber abgesehen davon ist es eine perfekte Antwort :)

@guest - dass ** F7 ** eine Tritonsubstitution für ** B7 ** ist, die zu ** Em ** führt

@guest - Es geht nicht darum, ob wir das F7 als "klassisch" oder als b5-Substitution bezeichnen, sondern ob es angemessen ist, linear oder harmonisch zu denken.

@guest Nun, er geht runter, von F nach Eb.

Wenn ich beispielsweise ein Stück in Bb lese und ein G # oder C # anstelle von Ab oder Db sehe, würde mich das wahrscheinlich für eine Sekunde abschrecken, unabhängig von der Bewegungsrichtung.

"Ja wirklich?" Auch in einem Bb, C, C #, D-Lauf? Oder als Teil eines Amajor-Akkords?

@LaurencePayne Als Posaunist mit fragwürdigem Niveau lese ich einfach Wohnungen deutlich schneller als scharfe. Wenn es chromatisch ist, gibt es sicher nicht viel Platz für die Note zwischen C und D, aber für nur etwas kompliziertere Läufe wie einen Akkord, ja, ich bevorzuge meistens Flats. Da so viel Musik, die ich spiele, in den Tonarten B, Eb und Ab-Dur geschrieben ist, bin ich viel mehr Flats als Sharps ausgesetzt. Wenn also Vorzeichen auftreten, bevorzuge ich sie auf die gleiche Weise. Wenn das Stück in Es-Dur ist, ist ein Db nur eine Taste entfernt, während C # 5 Tasten in der anderen Richtung entfernt ist.

Shevliaskovic

2019-06-13 12:38:54 UTC

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Es hängt wirklich von Ihrer harmonischen Struktur ab. Dies hängt zunächst von der Skala ab, in der Sie sich befinden, und dann davon, was Sie versuchen.

Wenn die Schlüsselsignatur scharfe Stellen enthält, werden Sie höchstwahrscheinlich scharfe Stellen als Vorzeichen verwenden.

Sie wählen Ihren Unfall aus, je nachdem, wohin Sie sich danach bewegen möchten. Der Fall ist normalerweise scharf, wenn Sie sich nach oben bewegen, flach, wenn Sie sich nach unten bewegen . Wenn Sie also in e-Moll sind (F # in der Schlüsselsignatur) und eine chromatische Bewegung von A nach B wünschen, haben Sie A -> A # -> B ; Wenn Sie sich chromatisch von B nach A bewegen möchten, haben Sie B -> Bb -> A .

Beginn des 3. Absatzes: Sind nicht * Vorzeichen * die Noten, die * außerhalb * des Schlüssels liegen? Die # und b, die * in * der Schlüsselsignatur sind. können nicht * Vorzeichen * sein, oder? Sie sind * absichtlich *!

@Tim haha, keine Ahnung, warum ich es so geschrieben habe

Diese Antwort scheint den Punkt zu verfehlen, dass es sich um eine vorübergehende Notiz handelt, nicht um eine strukturelle.

@LaurencePayne wie fehlt die Antwort den Punkt? Ihre Antwort ist dieselbe mit Beispielen

Wahr. Ich denke, es ist so, dass ich zuerst die eigentliche Frage angesprochen und dann eine andere erwähnt habe. Du hast zuerst das Falsche getan! Aber ich habe niemanden herabgestimmt.

Tim

2019-06-13 13:05:38 UTC

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Zusätzlich zu Shevs Antwort sollte es auch die harmonische Struktur des dargestellten Akkords widerspiegeln. Obwohl dies oft ignoriert wird, um die Lesbarkeit zu verbessern. Z.B. Wenn Sie von C> F aus C + als Harmonie verwenden, sollte das G♯ / A ♭ das erstere sein, da das G geschärft wurde. Wenn Sie von F> C nach Fm gehen, sollte das G♯ / A ♭ A ♭ sein, da dies das m3 von Fm widerspiegelt.

In verminderten Akkorden ist die vierte Note des Akkords häufig 'falsch' 'geschrieben. Z.B. in Co ist es eigentlich B ♭♭, wird aber als A geschrieben. Technisch falsch - aber viel einfacher zu lesen, wird also oft verwendet. Weitere Beispiele finden Sie in den Büchern von Mark Levine.

BEARBEITEN: Wenn wir die Frage erneut besuchen, können wir sie nicht richtig beantworten, da uns nicht mitgeteilt wird, welche Noten vor und nach dem A # / Bb kommen. Kann das OP uns aufklären?

Aber die allgemeine Antwort lautet: Scharfes in einem scharfen Schlüssel, flache in einem flachen Schlüssel. Der Leser trägt bereits einen passenden Hut.

Möchten Sie in Ihrem letzten Punkt D ♭ anstelle von C♯ in einem d-Moll-Stück sehen?

@badjohn - ooh, sehr guter Punkt! Obwohl ich versuchen würde zu argumentieren, dass jeder Spieler, der ein bisschen wusste, * erwarten * würde, dass diese Note C # in Taste Dm ist. Minderjährige sind ein Rätsel. Und es wird einen Platz für eine Db in einem Stück in Dm geben - nur versuchen, es zu finden!

Es ist eines dieser Dinge, das für den erfahrenen Menschen offensichtlich ist, aber schwer genau zu kodifizieren ist.

@badjohn - das macht diese Frage wahrscheinlich faszinierend!

Ich war versucht, eine Richtlinie zur Minimierung der Anzahl von Vorfällen in der Bar vorzuschlagen. Es könnte immer perfekt sein, aber es wäre ziemlich oft und vielleicht besser als nur zu raten.

@badjohn - "Es könnte immer perfekt sein"? Hoffen wir, dass es so sein wird! Es ist sicherlich eine Grauzone - nicht technisch, aber praktisch, wie zahlreiche leicht verfügbare Beispiele belegen.

Meinst du, dass dir meine Idee gefällt? Es würde mit Shevs Beispielen übereinstimmen. Es würde gegen die korrekte Schreibweise des verminderten Akkords verstoßen, aber wie Sie sagen, ist das sowieso üblich. Es würde im Allgemeinen C♯ in Dm verhindern, aber nicht immer, da möglicherweise kein D in der Leiste vorhanden ist. Auf der Ebene des Balkens ist es oft mehrdeutig, aber wenn es auf einen größeren Abschnitt ausgedehnt wird, sollte Mehrdeutigkeit weniger wahrscheinlich sein. Es ist sehr schwer vorstellbar, dass die Verwendung von D ♭ anstelle von C♯ in Dm die Vorzeichen über eine ganze Phrase minimieren würde.

@badjohn - Das C # in Schlüssel Dm ergibt sich aus einer anderen 'Regel', die besagt, dass es nur einen Namen für jeden Buchstaben in der entsprechenden Skala geben muss, damit Db nicht fetaure. Aber das ist alles auseinandergeblasen, wenn man die Blues-Skalen betrachtet, die definitiv zwei gleichnamige Noten haben müssen und daher den gleichen Platz auf einer Daube einnehmen. Umständlich - machen Sie eine "Regel" und eine andere wird gebrochen ...

Ich versuche einen Vorschlag zu finden, der ohne zu viele "Wenn und Aber" leicht zu verstehen und zu befolgen ist. Die Regel "Vermeiden Sie zwei gleichnamige Noten" ist ziemlich einfach, aber wir bekommen viele Fragen in Anlehnung an "sollte ich A♯ oder B ♭ verwenden" in f-Moll.

@badjohn - warum stellst du keine Frage dazu?

Diese Antwort scheint den Punkt zu verfehlen, dass es sich um eine vorübergehende Notiz handelt, nicht um eine strukturelle.

dan04

2019-06-14 09:32:19 UTC

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Ich gehe davon aus, dass diese Frage auftaucht, weil Sie auf einem Instrument mit fester Tonhöhe komponieren, das in 12-Ton-Temperament ohne Unterscheidung zwischen Enharmonic-Noten gestimmt ist. Wahrscheinlich ein Klavier.

Der Einfachheit halber werde ich die 12 Noten der chromatischen Skala mit den ganzen Zahlen Modulo 12 bezeichnen, wobei ich die Konvention verwende, dass 0 = C, 2 = D, 4 = E, 5 = F, 7 = G, 9 = A und 11 = B; wobei 1, 3, 6, 8 und 10 schwarze Tasten sind.

Die e-Moll-Tonleiter besteht aus den Noten E (4), F♯ (6), G (7), A. (9), B (11), C (0) und D (2). Ihre Basslinie enthält Note 10 und Sie müssen entscheiden, ob Sie sie als A♯ oder B ♭ (oder vielleicht sogar als C) notieren möchten.

Oder allgemeiner, wie Sie die 5 chromatischen Noten bezeichnen, die nicht Teil von sind die diatonische e-Moll-Tonleiter.

Ist Note 1 C♯, D ♭ oder B?
Ist Note 3 D♯, E ♭ oder F?
Ist Note 5 E♯, F oder G?
Ist Note 8 G♯ oder A ♭?
Ist Note 10 A♯, B ♭ oder C. ?

Ansatz 1: Passen Sie die Schlüsselsignatur an

Sie haben bereits eine Schärfe in Ihrer diatonischen Skala, verwenden Sie also nur Scharfe für die 5 chromatischen Noten: C♯, D♯, E♯, G♯ und A♯ .

Für Anmerkung 5 können Sie wählen, F anstelle von E♯ zu verwenden, aber Da Sie ohnehin ein zufälliges (♮) schreiben müssten, um das F♯ zu lösen, gibt es keinen notatorischen Vorteil.

Ansatz 2: Tertian-Harmonie

Die gängigen Typen Die Anzahl der Akkorde in der westlichen Musik besteht alle aus Terzen: M3 (4 Halbtöne) und m3 (3 Halbtöne). Es gibt drei Möglichkeiten, um Note 10 von der e-Moll-Tonleiter und Drittel zu erreichen:

F♯ (6) + M3 (4) = A♯ (10)
G (7) + m3 (3) = B 10 (10)
D (2) - M3 (4) = B ♭ (10)

Also Wenn Sie beispielsweise beabsichtigen, dass diese Note die Mitte eines F♯-Dur-Akkords (F♯ + A♯ + C♯) ist, buchstabieren Sie sie als A♯ . Wenn OTOH Teil eines g-Moll-Akkords ist (G + B ♭ + D), buchstabieren Sie ihn als B♭ .

Ansatz 3: Kreis der Fünftel

Angenommen, Noten, die im Fünftelkreis näher beieinander liegen, sind konsonanter oder auf andere Weise „besser“, wenn sie zusammen gespielt werden. (Lassen Sie uns vorerst nicht darüber diskutieren, ob dies tatsächlich der Fall ist.)

Die Notenreihenfolge mit der e-Moll-Skala in Klammern lautet:

... -F ♭ -C ♭ -G ♭ -D ♭ -A ♭ -E ♭ -B ♭ -F- [CGDAEBF♯] -C♯-G♯-D♯-A♯-E♯-B♯ -...

Für Notennamen, die so nah wie möglich an der diatonischen Skala der Klammer liegen:

Note 1 = C♯, nur 1 Fünftel außerhalb der Skala (gegenüber D ♭, was 5 ist )
Anmerkung 5 = F ♮, auch nur 1 Fünftel außerhalb der Skala (vs. E♯, was 5 ist)
Anmerkung 8 = G♯, 2 Fünftel außerhalb der Skala (vs. A ♭ ist 4)
Anmerkung 10 = B ♭ , 2 Fünftel außerhalb der Skala (gegenüber A♯, was 4 ist)
Anmerkung 3 ist ein Gleichstand zwischen D♯ und E ♭, jeweils 3 Fünftel außerhalb der Skala. Brechen Sie die Krawatte, indem Sie feststellen, dass es weitaus üblicher ist, die siebte Note in einer Moll-Tonleiter (wie in harmonischer und melodischer Moll-Tonleiter) anzuheben als die niedrigere in der ersten. Also D♯.

Die vollständige e-moll-chromatische Skala in der Reihenfolge lautet also:

E, F ♮, F♯, G, G♯, A, B. ♭, B, C, C♯, D, D♯, E

Oder unter Verwendung von Solfège mit beweglicher Funktion mit der la-basierten (relativen) Nebenkonvention:

la, ti ♭ (te), ti, do, do♯ (di), re, mi me (ich), mi, fa, fa♯ (fi), sol, sol♯ (si), la

Mein Problem mit Ansatz 1 besteht darin, dass Vorzeichen als Notizen (d. H. Nicht-Naturwerte) mit Vorzeichen als Zeichen (einschließlich ♮) verwechselt werden. Selbst wenn die benötigten Symbole mechanisch gezählt werden, hängt das Endergebnis vom Gesamtkontext ab, und das Anheben oder Absenken des Tonikums kann leicht nachteilig sein. Andererseits fügt Ansatz 3 einen wichtigen Punkt hinzu, der in den anderen derzeit verfügbaren Antworten nicht zu sehen ist.

David R. Polk

2019-06-15 11:25:29 UTC

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Es ist seltsam für mich, dass der Schwerpunkt der Antworten auf diese Frage auf der theoretischen "Richtigkeit" der Notation liegt. Was jedoch wirklich am wichtigsten ist, ist Ihre Absicht, etwas aufzuschreiben. Sobald notierte Parts aufgeführt sind, bleiben die resultierenden Sounds von der Art und Weise, wie sie notiert wurden, völlig unberührt.

Klingt ein Bb anders als ein A #?

... was zu der Frage führt: Warum sollte ich etwas so oder so notieren?

Die Antwort ist eigentlich ganz einfach! Was ist klar? Was ist prägnant? Wenn Sie es lesen, ist es verwirrend? Wenn Sie jemanden dazu bringen, es zu lesen, macht es für ihn Sinn?

Theoretisch könnte ich ein Stück in E-Dur schreiben, aber wie würde das die Art und Weise ändern, wie es sich anhört, verglichen mit dem Schreiben in F? Die Theorie ist nur ein Weg, um unsere individuellen Klangerlebnisse zu überbrücken. Es kann nützlich sein ... Vergessen Sie nur nicht, dass Musik nicht wirklich existiert und dass alles, was Ihre Absicht erreicht, wirklich wichtig ist.