Frage:
Kann jemand den Bereich der Orchestersaiten klären?
aeroNotAuto
2015-05-08 20:56:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Wiki-Artikel listet einen 27-Noten-Bereich für Violine, Bratsche, Cello und Kontrabass auf. Die ersten drei sind als konservative Schätzungen aufgeführt, weniger für den Kontrabass. Schlage ich dann richtig zu, dass die Reichweite eines Kontrabasses normalerweise kleiner ist als die der anderen drei? Ich gehe davon aus, dass diese Schätzung für einfach gefingerte Noten gilt, nicht für Harmonische oder Noten, die hinter der Brücke gespielt werden.

Als gelegentlicher Beobachter habe ich immer angenommen, dass die vier Instrumente den gleichen Größenbereich haben würden. Sind Violine und Cello gleich, Kontrabass und Viola nicht? Ich bin mir nicht ganz sicher, worauf dieser Artikel abzielt, wenn ich sage, dass das "ideale Verhältnis von Saitenlänge zu Tonhöhe etwas beeinträchtigt ist" für die Bratsche, aber ich nahm an, dass dies hier ein Faktor sein würde. P. >

Bonuspunkte für die Verwendung der wissenschaftlichen Tonhöhennotation anstelle von Helmholtz.

Bitte beachten Sie, dass der Kontrabass ein transponierendes Instrument ist, was sie spielen und was Sie hier nicht dasselbe ist.
@NeilMeyer ähnelt der Gitarre, bei der sich die Konzerttonhöhe um eine Oktave unterscheidet, oder ist es eine ganz andere Note? und ist dann e1-c5 der Kontrabassbereich in Notation oder Konzerttonhöhe?
Ja, der erzeugte Klang ist eine Oktave niedriger als notiert.
@NeilMeyer: Ich halte das für eine unnötig komplizierte Perspektive. Gitarre und Kontrabass transponieren keine Instrumente, sie verwenden einfach einen anderen _clef_, der zufällig eine Oktave tiefer als der Violin- / Bassschlüssel ist. In Gitarrenpartituren wird dies im Allgemeinen als solches geschrieben (mit einer 8 unter dem Notenschlüssel); für Kontrabass hat es sich irgendwie nicht durchgesetzt.
@leftaroundabout - dennoch ist es eine relevante Tatsache. Es gibt dem Kontrabass effektiv eine zusätzliche Oktave zu dem, was er auf den Punkten zu sehen scheint. Genau das, was das OP bestellt hat. Transponieren oder nicht? Ich fühle eine Frage kommen ...
Nein, @Tim, ist nicht relevant. Nur wenn Teile mit "8va" oder "sub8va" gekennzeichnet sind, stimmt der geschriebene Bereich nicht mit dem tatsächlichen Bereich überein.
Drei antworten:
MattPutnam
2015-05-08 21:47:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich würde sagen, dass diese Bereiche eine gute Richtlinie sind. Natürlich ist ihre Reichweite nach oben theoretisch unendlich (oder zumindest bis Ihnen das Griffbrett für Fingernoten ausgeht), aber irgendwo dort fangen sie an zu kreischen und es braucht einen Abschnitt von professioneller Qualität, um in der richtigen Stimmung zu spielen. Sie können diese Bereiche für Solisten etwas erweitern (insbesondere für Cello hat das moderne Repertoire die Reichweite des Instruments wirklich erweitert). Bass hat weniger Reichweite, weil seine Saiten in Vierteln gestimmt sind und weil er selten aufgefordert wird, hoch zu spielen, damit die Spieler dort oben nicht viel Erfahrung haben.

Als gelegentlicher Beobachter bin ich Ich habe immer angenommen, dass die vier Instrumente den gleichen Größenbereich haben.

Normalerweise ist der Bereich umso größer, je größer das Instrument ist. Wenn Sie ein Instrument größer machen, gewinnen Sie unten Noten schneller als oben. Dies liegt daran, dass kleine Instrumente pingelig und schwer zu kontrollieren sind, da alles sehr nahe beieinander liegt. Ein Cello spielt leichter auf dem Griffbrett als eine Geige, da mehr Platz zum Arbeiten vorhanden ist.

"Das ideale Verhältnis von Saitenlänge zu Tonhöhe ist etwas beeinträchtigt" für die Bratsche

Die Bratsche ist nur geringfügig größer als die Geige, spielt aber ein Fünftel tiefer. Um das gleiche Verhältnis beizubehalten, sollte es wirklich 1,5x größer als die Geige sein.

user1044
2015-05-08 21:54:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Kontrabass hat vier Saiten, die in Vierteln gestimmt sind, während Cello, Bratsche und Violine vier Saiten haben, die in Quinten gestimmt sind. Daher ist der praktische Bereich von Cello, Bratsche und Violine etwa ein Fünftel breiter als der des Kontrabasses.

Ich denke im Nachhinein, das hätte offensichtlich sein müssen, obwohl es mir nicht in den Sinn gekommen ist.
Vergessen Sie nicht, dass es auch 5-saitige Kontrabässe (sowie 5-saitige E-Bässe) gibt, die dem Bereich einen weiteren 4. geben.
Tatsächlich ist bei modernen Orchester-Kontrabässen ein 4-saitiges Instrument mit einem Low-C-Verlängerungsmechanismus auf der Low-E-Saite üblicher, der es ermöglicht, zwei ganze Schritte tiefer zu spielen. Dies ist jedoch noch kein Standardbestandteil des Bassbereichs.
@WheatWilliams: in Europa sind Fünf-Saiter eher üblich als Erweiterungen.
@WheatWilliams Der Begriff der "Standard" -Niedrigsten Note am Bass ist nicht sehr gut definiert. Zum Beispiel hatte der "Standard" -Bass im 18. Jahrhundert 3 Saiten, die in C-G-D der 5. gestimmt waren. Die meisten Orchesterpartituren dieser Zeit gehen davon aus, dass die niedrigste Note C war, wie bei der aktuellen "Erweiterung", nicht E.
leftaroundabout
2015-05-08 23:24:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt einen wichtigen Unterschied zwischen kleinen und großen Instrumenten in Bezug auf dieses Problem: Bei Cello und Kontrabass werden zwei sehr unterschiedliche Fingertechniken verwendet, nämlich, dass die Positionen über dem 5. normalerweise als gespielt werden Daumenposition. Die Daumenposition bietet eine sehr stabile Basis für Noten, die fast willkürlich hoch auf dem Griffbrett liegen, weshalb einige Cellisten praktisch alles spielen können, was normalerweise auf Geige gespielt wird.

Der Nachteil von Die Daumenposition ist, dass die Hand nicht so flexibel ist wie in den Halspositionen, was das glatte Vibrato etwas schwierig macht. Sie können den Daumen auch nicht als Kraftausgleich auf der anderen Seite des Halses verwenden, was das Bassspielen vermutlich noch körperlich anstrengender macht als gewöhnlich. Daher würde ich davon ausgehen, dass die Daumenposition beim Cello häufiger und extremer verwendet wird als beim Kontrabass. Hinzu kommt, dass der Bass in hohen Registern etwas komisch-kratzig klingt, während Cello hier außergewöhnlich süß und ausdrucksstark sein kann, und natürlich, dass die Viertels-Stimmung von sich aus sup> 1 sup> ist, dann würde ich zusammenfassen bis dahin, ja 2 sup>, hat Cello einen wesentlich größeren charakteristischen Bereich als Kontrabass.

Nun, mit Violine und Bratsche wechseln Sie nicht zu so etwas wie Daumenposition - ar Zumindest habe ich es nie gesehen. Die höheren Noten müssen erreicht werden, während sich der Daumen noch mehr oder weniger am Hals befindet. Das scheint auf der Geige ziemlich gut zu funktionieren (obwohl es wirklich schwierig sein muss, die Noten zu schlagen!), Aber auf der Bratsche, die - wie ich gehört habe - ein hübscher Arm ist, wahrscheinlich nicht so einfach. Drehinstrument zunächst. Sie können also wahrscheinlich wieder sagen, dass die Geige einen größeren Bereich als die Bratsche hat.

Wenn ich die Bereiche der Instrumente spezifizieren würde (wie in: Was ich für sinnvoll halte, um es in einer Partitur zu verwenden, nicht nur als Spezialeffekt) würde ich wahrscheinlich mit

  • Violine: G3 - E7
  • Bratsche: C3 - D5
    gehen ! Ok ok, Scherz, Bratschisten ... Ich weiß, einige von euch können die vierte oder sogar fünfte Position spielen!
  • Cello: C2 - C6
  • Bass: E1 - C4

1 sup> OTOH, 5-saitige Bässe (oder Low-C-Erweiterungen von 4-saitigen Bässen) sind weit verbreitet Der Kurs erweitert den Bereich sofort um ein Viertel (dies erschwert jedoch insbesondere die Daumenposition beim Verbeugen , da Sie weniger Winkel zwischen den Saiten haben). Es gibt auch 5-saitige Violinen, Bratschen und Celli, aber diese sind etwas exotisch - mehr verwendet von z. Bluegrass-Geiger (oder, verstärkt, in der Rockmusik) als von klassischen Spielern. sub>

2 sup> Da ich selbst Cello spiele (und E-Bass, aber nicht Kontrabass), ich könnte hier etwas voreingenommen sein. sub>

Der Aufwärtsbereich von Violine und Bratsche wird durch die Tatsache begrenzt, dass der Körper des Instruments begrenzt, wie weit die linke Hand entlang der Saiten reichen kann. Dies ist bei der Bratsche wichtiger, da sie größer als die Geige ist. Bei Cello und Bass können die linke Hand und der linke Arm * über * den Körper in jede Position reichen, einschließlich des Spielens auf den kurzen Abschnitten der Saiten * unter * der Brücke als Spezialeffekt.
@alephzero: gut, Geiger und Bratschisten könnten wahrscheinlich auch über den Körper greifen, aber sie konnten dort keine stabile Daumenposition wie auf dem Cello und dem Bass herstellen - und ohne das ist die Intonation einfach ein bisschen zu viel Roulette. - Was spezielle Techniken betrifft, meinst du sicher, dass du unter der Brücke bist? Das ist normalerweise eine reine Bogensache, es gibt nicht wirklich viel Interessantes, was die linke Hand dort tun könnte. Gelegentlich werden (Flageolett-) Noten gespielt, die höher sind als das Griffbrett, aber immer noch über der Brücke.
Ein Tintenfisch könnte auf diese Weise wahrscheinlich über einen Geigen- / Bratschenkörper greifen, aber kein normaler Mensch. Was das Fingern unter der Brücke auf Cello / Bass betrifft, hängt es davon ab, wie avantgardistisch Sie werden. Wenn es physisch möglich ist, wird es jemand eines Tages tun wollen, wenn er es noch nicht getan hat!
Ich habe experimentiert (Cello) und festgestellt, dass man vorsichtig Fingerabdrücke unter dem Griffbrett öffnen kann. Dies sind keine Harmonischen; Mein Verdacht ist, dass die Tonhöhe so hoch ist, dass die sich zur Schriftrolle ausbreitende Energie in der Saite abgeführt wird und somit niemals von der Mutter reflektiert wird.
@CarlWitthoft: Ja, das ist auch möglich. Ich habe es immer so interpretiert, dass die Finger dort oben wie ein Engpass wirken (die hohe Frequenz bedeutet, dass Sie sehr wenig inerte Masse benötigen, um die Saite anzuhalten). Aber IMO klingen diese Noten ziemlich gehetzt; Künstliche Harmonische neigen dazu, glatter herauszukommen.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...