Frage:
Was ist der Grund für die Pitchinflation?
éclairevoyant
2013-04-17 09:11:11 UTC
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Bei Instrumentalisten gibt es dieses Phänomen, um die Tonhöhe des Konzerts A ständig zu erhöhen. Dies tritt im Allgemeinen bei Streichern auf, da beispielsweise der Stimmumfang für Holzbläser häufig stark eingeschränkt oder nicht vorhanden ist. Wikipedia (oder besser gesagt einer seiner Herausgeber) behauptet, der Grund dafür sei:

Diese "Pitch-Inflation" schien größtenteils ein Produkt des Wettbewerbs der Instrumentalisten zu sein, die jeweils versuchten, ein helleres zu produzieren , "brillanter", klingt als der ihrer Rivalen. (Bei Saiteninstrumenten ist dies nicht nur eine akustische Illusion: Wenn sie gestimmt sind, klingen sie tatsächlich objektiv heller, da die höhere Saitenspannung zu größeren Amplituden für die Harmonischen führt.) Diese Tendenz war auch bei Blasinstrumentenherstellern vorherrschend, die ihre Instrumente herstellten Spielen Sie im Allgemeinen auf einer höheren Tonhöhe als vor Jahren von denselben Handwerkern.

Aus Neugier begann ich, den Bearbeitungsverlauf zu durchsuchen. Das obige Zitat existiert (fast) in seiner aktuellen Form auf einer anderen Seite seit 2006, und die Informationen können auf September 2002 datiert werden. Die Begründung scheint sinnvoll zu sein, aber es ist sehr schwierig, diese Behauptung aufzustellen, ohne sie zu stützen, zumal sie vor 7 Jahren von einem Redakteur aufgestellt wurde.

Ich habe versucht, eine tatsächliche Forschung auf diesem Gebiet zu finden. Aber meine Suchanfragen bei Scholar.google.com waren erfolglos, ebenso wie die Suche in verschiedenen Online-Datenbanken.

Im Grunde ist es also wahr, dass die Tonhöheninflation darauf zurückzuführen ist, dass der Klang bei höheren Werten "brillanter" klingt Frequenzen? Und wenn ja, wie klingt es dann?

Es scheint eine Gegenbewegung zu geben, die hauptsächlich von Sängern, aber auch von Instrumentalisten unterstützt wird, die für reichere Obertöne plädieren, wie [hier] zu sehen ist (http://www.schillerinstitute.org/programs/program_brainin_6_6_90.html#Unique_Experiment).
Ich vermute, dass _History of Performing Pitch: Die Geschichte von "A" _ von Bruce Haynes dies diskutiert.
@guidot Ich konnte sehen, warum Sänger es wegen der Belastung ihrer Stimmen hassten, aber ich wusste nie wirklich, dass es auch viele Instrumentalisten aus anderen Gründen als Timbre-Problemen bei Aerophonen dagegen gab.
Während all das oben Genannte wahr sein mag, wie steht das Phänomen gegen eine wachsende Anzahl von E-Gitarristen, die genau das Gegenteil zu tun scheinen, d. H. Oft viele Halbtöne abzustimmen. Wenn die engeren Saiten für Streicher einen brillanteren Klang erzeugen, warum verwenden sie dann nicht etwas dickere Saiten, die enger besaitet werden müssten? Sicher wäre der Effekt der gleiche?
Drei antworten:
jjmusicnotes
2013-04-17 19:46:52 UTC
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Variationen in Tonhöhen- und Stimmsystemen reichen bis in die Renaissance / Vorrenaissance zurück. Bevor ein Standard-Stimmsystem kodifiziert wurde, hatten die Musiker in jeder Stadt im Grunde genommen ein eigenes Stimmsystem, und die Instrumentenbauer hatten nur begrenzte Möglichkeiten. Das Ergebnis war, dass Musiker aus verschiedenen Städten, wenn sie sich trafen, nicht miteinander spielen konnten, da ihre Instrumente nicht gestimmt waren.

Sobald die Technologie zunahm, konnten die Stimmsysteme konsistent sein länderübergreifend - wodurch die Konsistenz der Klang- und Instrumentenerstellung verbessert wird.

Bis heute variiert die Tonhöhe weiter, obwohl dies nur nach Wahl in Bezug auf die bevorzugte Ästhetik erfolgt. Zum Beispiel ist hier in den USA "A" auf 440 Hz eingestellt, während es in Europa 442 oder höher sein kann. Der Grund dafür ist genau die Frage, die Sie in Ihrem Beitrag gestellt haben - dass die Europäer einen etwas brillanteren Klang wünschen. Die Tonhöheninflation selbst kann nicht dem brillanten Klang eines Ensembles zugeschrieben werden, sondern dem Wunsch eines Ensembles nach einem brillanteren Klang.

Wie funktioniert das?

Es ist der gleiche Grund, warum Audioingenieure höhere Frequenzen auf Becken erhöhen, um einen besonders hellen, klaren Klang zu erzielen. Es funktioniert durch die Art und Weise, wie Schallwellen schwingen.

Ich werde alle Abbildungen und Bilder weglassen, die diese Erklärung erleichtern würden, und leider aus Zeitgründen nur einen sehr kurzen Überblick geben.

Denken Sie an die Obertonreihe. Wenn Sie auf einer Saite die Saite an bestimmten Knoten berühren, werden unterschiedliche Teilungen der Welle erzeugt, die sich immer noch gleichmäßig in die ursprüngliche Schwingung dieser Saite teilen. Nehmen wir an, Sie haben jetzt eine zweite Saite, die etwas höher gestimmt ist, aber in jeder Hinsicht perfekt auf sich selbst abgestimmt ist. Für sich gespielt, liefert es immer noch dieselben Obertöne aus denselben Saitenteilungen. Im Vergleich zur Originalsaite werden die Schallwellen jeder Saite, die offen mitschwingt, jedoch nicht ausgerichtet. Da die zweite Saite etwas höher gestimmt ist, klingen ihre Schallwellen etwas schneller als die ursprüngliche Saite. Diese Diskrepanz zwischen den Saiten führt dazu, dass die zweite Saite gegenüber der ersten hervorsticht und das erzeugt, was die meisten Musiker für einen "brillanteren" Klang halten.

Obwohl ich noch nie von einzelnen Musikern gehört habe, ist dies sicherlich der Fall möglich für einige Orchester. In den USA suchen sie in einem professionellen Orchester einen möglichst homogenen Klang. Ein einzelner Künstler, der es vorzieht, sich nicht mit der Gruppe abzustimmen, hätte keinen langen Job. Im Allgemeinen wird ein Orchester entscheiden, worauf sich die gesamte Gruppe einstellen wird, und meiner Erfahrung nach hat es wenig damit zu tun, einen anderen Musiker zu "outen", sondern eher damit, eine bevorzugte Ästhetik zu erreichen. Schließlich gibt es viele andere Möglichkeiten, eine andere Gruppe besser zu "out-do".

Zuletzt muss ich den zitierten Absatz im OP korrigieren und sagen, dass eine höhere Saite nicht objektiv mehr Amplitude zu höher führt Obertöne. Da die Saitenstimmung geändert wird, erhalten Sie technisch gesehen eine völlig andere Obertonreihe. Da diese Serie jedoch so eng mit der Originalserie verwandt ist, entsteht der Eindruck einer Verstärkung. Auch hier verwenden Toningenieure diese und andere Techniken, um einen "volleren" Klang zu erzeugen.

Hoffe, das hilft.

Ja, ich meinte nicht einzelne Musiker, sondern instrumentale Gruppen (im Gegensatz zu Sängern, von denen viele gegen solche Praktiken gewettert haben), aber ich glaube, ich habe meine Gedanken nicht klar gemacht. Trotzdem, danke, dass du mich in die richtige Richtung gelenkt hast.
A = 440 Hz in Großbritannien und den meisten europäischen Ländern
"Ja wirklich?" Ich dachte, es war Europa, das 442 Hz und mehr verwendete, und nur die USA verwendeten 440.
Großbritannien und viele USA verwenden 440, Boston Symphony und New York Phil. Verwenden Sie anscheinend 442.Europe, Sie haben Recht, verwendet hauptsächlich 442.Die deutschen und österreichischen Sinfonieorchester stimmen anscheinend auf 443. Lustig, die Bands, mit denen ich in Frankreich spiele, stimmen auf 440! Und moderne Musiker, die Barockmusik spielen, landen bei 415, um die Stimmung der Zeit zu emulieren. Dadurch spielen einige Instrumente einen Halbton, der niedriger als normal ist.
Meines Wissens sind 440 Hz weltweit der Standard. Einzelne Orchester entscheiden sich jedoch häufig dafür, auf einer anderen Tonhöhe zu spielen.
Liz Peacock
2013-04-24 19:36:45 UTC
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In einer Amateurgruppe beginnt der Tonhöhenanstieg normalerweise bei Holzbläsern und Blechbläsern.

Amateur-Blechbläser und Holzbläser, die zwischen den Proben keine Übung machen (die überwiegende Mehrheit der Amateurspieler), werden normalerweise aufgrund müder Prägungen während der Proben scharf.

Ich habe in der Vergangenheit spielte in vielen Amateurorchestern, wo dies passiert ist und es nicht in der Streichersektion begann. Mindestens ein Orchester hatte eine Holzbläser- und Blechbläsersektion, die am Ende eines Konzerts viel schärfer als die Streicher enden konnte.

Ich habe darüber gesprochen, das gesamte Orchester absichtlich auf eine höhere Frequenz zu stimmen. Aber ja, ich habe die gleiche Tendenz bei Amateur-Aerophonisten bemerkt, scharf zu werden.
Nick G
2019-05-17 22:47:24 UTC
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Neben den psychologischen Überlegungen ein kleiner, aber möglicherweise bedeutender physischer Punkt: Wenn man ein Saiteninstrument "stimmt", muss man zum Schluss die Saite festziehen, um ein Durchhängen zu vermeiden. Wenn es eine Verzögerung zwischen der Stimmung der Saite und der Wahrnehmung ihrer Stimmung gibt und an diesem Punkt der Spannungsanstieg gestoppt wird, ist der Fehler inkrementell, aber immer positiv (mehr Spannung, etwas zu scharf). Verschärfen Sie diesen kleinen Fehler im Laufe von Jahrhunderten von Iterationen in Kombination mit psychologischen Überlegungen, und es kommt zu einer signifikanten Tonhöheninflation.



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