Frage:
Was ist der Unterschied zwischen einem G ♭ und einem F #?
8128
2011-04-26 23:59:07 UTC
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Ich habe gehört, dass auf den meisten Instrumenten, obwohl diese Noten mit denselben Fingersätzen / Techniken / usw. gespielt werden, ein subtiler Unterschied besteht.

Dies ist nicht spezifisch für diese bestimmte Notenkombination , aber auf alle Enharmonic-Äquivalente.

Worauf könnte sich dieser Lehrer bezogen haben?

Es kann sein, dass der einzige Weg für mich, dies herauszufinden, darin besteht, die betreffende Person zu fragen, was sie meinte ...
Ich ließ es von einem Gitarrenlehrer erklären, dass bei chromatischen Instrumenten viele Noten (in Bezug auf ihre Frequenz) Durchschnittswerte über alle Skalen sind. Ich habe ziemlich viel Zeit damit verbracht, mich zu fragen, wie ich danach eine diatonische Gitarre bauen könnte!
Vielleicht finden Sie [diesen Mathe-Beitrag] (http://math.stackexchange.com/q/11669/5713) interessant. Es erklärt einige der Theorien hinter gleich und nicht gleich temperierten Skalen.
Es ist eine Schande, dass die beiden am höchsten bewerteten Antworten nur die Frequenzunterscheidung in bestimmten Temperamenten und nicht die funktionale Unterscheidung betreffen
Keine Antwort, aber unter http://www.truetemperament.com finden Sie Möglichkeiten, wie dies verwendet werden kann.
@overslacked, finden Sie sich ein türkisches Bağlama ...
Gb ist se und F # ist fi in solfege.
Fünf antworten:
#1
+54
Sophie Alpert
2011-04-27 00:04:38 UTC
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Hintergrundinformationen finden Sie im Abschnitt zu Tuning-Systemen auf Wikipedia.

Kurz gesagt, die meisten Intervalle klingen auf gleich temperierten Skalen nicht am besten (wo der Abstand zwischen zwei aufeinanderfolgenden Halbschritten gleich ist), aber bei solchen, bei denen die Noten in der Entfernung variieren. Beispielsweise klingen Quinten normalerweise am besten, wenn die Frequenzen im Verhältnis 2: 3 liegen.

Aus diesem Grund klingen G ♭ und F♯ je nach verwendeter Skala häufig unterschiedlich in und mit welchen Noten sie gespielt werden. Soweit ich weiß, ist G ♭ niemals höher als F♯, immer niedriger (oder vielleicht gleich, wie auf einem Klavier).

Ebenfalls nützlich ist der Wikipedia-Artikel über [Komma] (http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_comma).
Es gibt ein fantastisches Buch von Ross W. Duffin, "wie gleiches Temperament die Harmonie ruiniert (und warum Sie sich darum kümmern sollten)", das sich dieser Antwort sehr detailliert nähert. gute Antwort
Um sie harmonischer klingen zu lassen (dh gleichzeitig mit Tonhöhen anderer Namen zu klingen), kann G than höher als F♯ sein: Suchen Sie nach ihnen in der Nähe der unteren linken oder unteren rechten Ecke dieses Diagramms http : //en.wikipedia.org/wiki/File: Archicembalo_en_Cents.jpg "f # 579" unter "♭ G 620" in http://en.wikipedia.org/wiki/Archicembalo
Gibt es elektronische Tastaturen, mit denen Sie die Taste vor dem Spielen einstellen können? Scheint, als sollte es für moderne digitale Instrumente einfach sein.
@ThomasAhle Sie können die Taste so einstellen, dass sie in den meisten guten elektronischen Tastaturen der letzten 2 Jahrzehnte gespielt wird. Es ist eine grundlegende Funktion. Darüber hinaus können Sie in "Cent" oder 1/100 Halbtönen transponieren. Wenn Sie jedoch eine andere Stimmung einstellen möchten, z. B. gut temperiert oder gleich temperiert, müssen Sie überprüfen, ob Sie dies mit Ihrer Tastatur tun können. Bei einem fortgeschrittenen Gerät erwarte ich, dass dies eine Standardfunktion ist.
Könnten Sie vielleicht den letzten Absatz umformulieren, da dies eine so hoch bewertete Antwort ist? Es ist einfach nicht wahr, dass G ♭ niemals höher als F♯ ist; in der Tat in den meisten Stimmsystemen für westliche Musik ist das der Fall. Pythagoräisch (F♯> G ♭) und 12-edo (F♯ = G ♭) sind die Ausnahme, in allen anderen Meanoneone-Systemen haben Sie F♯
#2
+30
Alex Basson
2011-04-27 00:27:44 UTC
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Dies hängt vom verwendeten Abstimmsystem ab. Wenn Sie in perfekten Intervallen abstimmen, dh in Intervallen, in denen die Verhältnisse der Frequenzen in Ganzzahlpaaren vorliegen, ist Gb nicht genau dasselbe wie F #.

Angenommen, Sie sind es Abstimmung auf A440 und Verwendung perfekter Intervalle. Dann wird das E über dem A auf 440 * 3/2 = 660 Hz eingestellt. Das B über dem E ist auf 660 * 3/2 = 990 Hz eingestellt. Das F♯ über dem B ist auf 990 * 3/2 = 1485 Hz eingestellt. Währenddessen ist das D unter dem A440 auf 440 * 2/3 = 293,333 Hz eingestellt, das G unter dem D auf 293,333 * 2/3 = 195,555 Hz und so weiter.

Am Ende Wenn Sie die Oktaven anpassen, erhalten Sie Gb = 366,25 Hz, während F # = 371,25 Hz. Nicht genau das gleiche, aber ziemlich nah. Nicht nah genug, um nicht wahrgenommen zu werden.

Bei Equal Temperament werden Tonhöhen nicht durch Ganzzahlverhältnisse bestimmt. Verwenden Sie stattdessen die Formel:

  Frequenz = 440 * 2 ^ (n / 12)  

wobei n die Anzahl der Halbschritte über oder ist unterhalb des A440-Referenzabstands. Dies stellt sicher, dass Enharmonic-Äquivalentnoten die gleichen Frequenzen haben, bedeutet aber auch, dass kein Intervall im Sinne des Ganzzahlverhältnisses "perfekt" ist.

"Nicht nah genug, um nicht wahrgenommen zu werden" ist eine Untertreibung. Wenn sie zusammen gespielt werden, d. H. Auf einer Harfe, wo dies möglich ist, klingen sie für jedermanns trainierte oder untrainierte Ohren sehr schlecht. Es ist ein hervorragendes Beispiel dafür, wie unmöglich gleiches Temperament tatsächlich ist.
#3
+24
Gauthier
2011-04-27 01:13:07 UTC
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Wie bereits erwähnt, gibt es Abstimmungsunterschiede.

Dann gibt es den Funktionsunterschied. Wenn Sie ein ganzes Stück in D-Dur haben und die Töne in D-Dur verwenden, ist es sehr umständlich, ein D ♭ anstelle eines C♯ zu sehen.

Beim Schreiben von Musik gelten folgende Regeln (vereinfacht):

  • Verwenden Sie die Töne der aktuell verwendeten Taste (kann eine andere Taste sein als die Haupttaste, beispielsweise die Taste dieses bestimmten Takts).
  • bevorzugen ♯, wenn sie chromatisch sind aufsteigend und ♭ beim chromatischen Abstieg (dies erleichtert das Lesen)

Die schlechte Schreibweise von Enharmonien sehe ich immer mehr. Wahrscheinlich, weil das Veröffentlichen von Musik immer einfacher geworden ist, so dass immer weniger Fachleute es tun, und weil viele denken, dass die automatische Transponierungsfunktion eines Programms tatsächlich funktioniert (oder sie wissen, dass dies nicht der Fall ist, aber es ist ihnen egal) / p>

http://www.musicarrangers.com/star-theory/p17.htm

Professionelle Programme wie Sibelius haben zahlreiche Möglichkeiten, Enharmonics nach vielen Kriterien neu zu schreiben (tatsächlich kenne ich dafür mindestens 10 verschiedene Plugins für Sibelius), und sie sind ziemlich gut darin, insbesondere wenn es um Orchestermusik geht. Das Problem wird durch das Transponieren von Instrumenten weiter erschwert.
Es tut mir leid, wenn ich unklar war, dass ich mich auf das Transponieren von Instrumenten bezog. Es fühlt sich an, als würden die Leute alles gemeinsam schreiben, dann die Winde, die es brauchen, automatisch transponieren und auf Drucken drücken. Ich habe nur eine alte Version von Sibelius, aber damals war es definitiv nicht so schlau.
Die Standardtransponierungsfunktionen von Sibelius sind besser als zuvor. Was sich erheblich verbessert hat, sind die Anzeigeoptionen. Aber Sie brauchen wirklich die Plugins von Bob Zawalich, um professionelle Arbeit zu leisten und standardmäßig Korrektur zu lesen.
Ebenfalls erwähnenswert: Eine Schreibweise kann vertikal besser gelesen werden, die andere horizontal. Zum Beispiel könnte in einem Chorstück mit einer F-Dur-Triade die Stimme, die die dritte singt, es vorziehen, ein B zu sehen, während es funktional ein A # sein sollte. Ich frage mich, ob es in diesen Fällen eine Art Best Practice gibt. Wenn die Teile separat gedruckt werden, würde ich die horizontal lesbare Lösung bevorzugen. Bei einem Chordruck, bei dem alle Sänger alle Stimmen haben, bin ich mir nicht so sicher.
+1 für die 'Funktionsunterschiede'. Wenn bei Equal Temperament f # und gb nicht gleich sind, stimmt etwas schrecklich nicht. IMHO geht es darum, ob wir dort ein (erhöhtes) F oder ein (abgesenktes) G in unserer Tonleiter / unserem Akkord haben. Wir können "D-Gb-A" nicht als D-Akkord bezeichnen, oder?
Gauthier, wenn die Stimme, die den dritten Teil eines F♯-Dur-Akkords singt, ein B has hat, ist das ein Fehler. "Horizontale Lesbarkeit" hat nichts damit zu tun, es ist einfach falsch.
@James: auch in Stücken, in denen die Teile separat gedruckt werden? Sagen wir zum Beispiel für Orchesterarbeit.
@Gauthier definitiv; es sind verschiedene Noten
@James: sagt, Sie haben einen Takt mit zwei Akkorden: B7 und F7alt. Sie spielen die zweite Geige und beginnen mit der dritten von B7, die auf die siebte von F7alt verwischt ist. Hättest du D # wirklich zu Eb verwischt? Natürlich könnten Sie B7 in Cb7 umbenennen, aber würden Sie das wirklich tun?
#4
+13
ogerard
2011-04-27 01:53:22 UTC
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Wenn Sie fretless Saiteninstrumente spielen, insbesondere Streichinstrumente in kleinen Gruppen, werden Sie sehr empfindlich gegenüber diesen Unterschieden. Ich werde sie nicht quantifizieren, da es in diesem Bereich bereits andere Antworten gibt. Als ich jung war, wurde mir das Kommamodell der abendländischen Skala gesagt, und ich denke, es ist ein guter erster Ansatz für diese Themen in der meisten klassischen Musik, auch wenn es theoretisch und begrenzt ist. Es gibt Ihnen eine einfache Möglichkeit, sich an die relativen Platzierungen von Vorzeichen zu erinnern.

Musikalisch gibt es mindestens drei musikalische Dimensionen, in denen es zu spüren ist, eine, die ich melodisch nennen würde, eine andere harmonisch und noch eine andere aus Mangel an mehr nuancierte Wörter.

Wenn Sie melodische Linien haben, die zufällige Änderungen verwenden, oder zwischen verschiedenen Modi und Tonalitäten zögern (dies ist durchaus üblich), hängt die genaue Empfindung, die Sie mit Ihren Instrumenten erzeugen, stark von der genauen Intonation ab . Einige Musikstücke haben eine rhetorische Qualität und werden durch sorgfältige Intonation verstärkt. Abhängig von der Periode / Schule des Stücks müssen Sie möglicherweise sehr vorsichtig sein, wie Sie Vorzeichen spielen. In der Tat sind bestimmte Eigenschaften, die beim Hören einer sehr guten Interpretation von Musik intuitiv zu spüren sind, auf die sorgfältige Berücksichtigung dieser Unterschiede zurückzuführen.

Wenn Sie Doppelstopps (auf einem einzelnen Instrument) oder Akkorde in einer Gruppe spielen, Sie können es sich nicht leisten, ein Gb wie ein F # zusammen mit beispielsweise einem natürlichen D zu spielen. Es ist normalerweise der gleiche Finger, aber nicht genau die gleiche Stelle und der gleiche Winkel Ihres Fingers auf dem Griffbrett. Es klingt nicht gleich, aber auch hier sind Akkorde in einem Musikstück nicht isoliert. Sie sollten nacheinander gehört werden und nur ihr Kontrast ist wirklich bedeutungsvoll. Da der Startspieler normalerweise größere Intonationsfehler als zwei oder drei Kommas macht, wird dies normalerweise nach mehreren Jahren des Studiums behandelt, könnte aber vorher intelligent gemacht werden.

Die Klangqualität Ihres Instruments kann unterschiedlich sein. Eine kleine Änderung der Tonhöhe führt zu einem unterschiedlichen Resonanzgleichgewicht des Instrumentenkörpers und der anderen Saiten. Ein weiterer direkter Aspekt ist, dass Sie beispielsweise kein Ebb auf der D-Saite eines Cellos spielen können. Sie müssen es finden, indem Sie auf der unteren G-Saite spielen, um gestimmt zu sein. So ändert es manchmal die Fingersätze. Dies gilt auch für Blasinstrumente wie die Querflöte, bei denen Sie abwechselnd Fingersätze haben, um für bestimmte Noten "flacher" oder "schärfer" zu klingen, zusätzlich zu den Intonationsänderungen, die ein guter Spieler mit seiner Atemtechnik erzeugen kann.

Ich habe das mit dem C # / Db auf der Flöte bemerkt. Offene Fingersätze sind etwas flacher als die kleinen Finger, und ich benutze sie am Ende in verschiedenen Situationen.
@Michael: Ja. Bei Blasinstrumenten haben Sie auch "Triller" -Fingersätze, die beim schnellen Umschalten einfacher zu verwenden sind, für die Endnote jedoch Nicht-Triller-Fingersätze verwenden würden.
@Michael Ein weiterer C # -Finger, den es zu erkunden gilt, ist das Drücken von zwei weiteren Tasten - die beiden neben dem kleinen Finger.
Das passiert, wenn ich Geige spiele.
#5
+11
James Tauber
2011-05-05 18:51:02 UTC
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Als isolierte Frage ist es manchmal schwer zu verstehen, warum es wichtig ist, dass es einen Unterschied gibt, aber zu verstehen, warum es einen Unterschied gibt, ist eine wichtige Grundlage für westliche Melodie und Harmonie.

  • die Weite Die Mehrheit der westlichen Musik besteht aus 12 Noten in einer Oktave.
  • Die überwiegende Mehrheit der westlichen Musik basiert auf einer Skala, die aus 7 Noten besteht, die für die Wahl der Tonart spezifisch sind (die Noten werden als Diatonik bezeichnet) Noten für diese Tonart)
  • Eine bestimmte Note in einem Stück fungiert entweder als diatonische Note oder als Note, die einen Halbton höher oder niedriger als eine diatonische Note
  • ist, wenn Wenn Sie eine Note ausdrücken, die als erhabene oder abgesenkte Note fungiert, verwenden Sie denselben Buchstaben wie die diatonische Note, die Sie anheben oder absenken. z.B. Ein erhöhtes G ist G♯ und ein abgesenktes G ist G ♭.
  • Wenn die diatonische Note bereits scharf geschrieben ist, hat die erhabene Note eine doppelte Schärfe und die abgesenkte Note ein natürliches Symbol
  • Wenn die diatonische Note bereits mit einer flachen Note geschrieben ist, hat die erhabene Note eine natürliche und die abgesenkte Note eine doppelte flache
  • , aber in allen Fällen bleibt der Buchstabenteil des Notennamens der same

Stellen Sie sich also vor, Sie sind in der Tonart D-Dur. Die diatonischen Noten sind: D E F♯ G A B C♯. Was bedeutet F♯? Es bedeutet die dritte Note der Skala. Was bedeutet G ♭? Dies bedeutet, dass Sie die vierte Note der Skala genommen und abgesenkt haben.

Bei gleichem 12-Ton-Temperament klingen sie möglicherweise gleich. Sie können sie gleich auf dem Klavier oder der Gitarre spielen. Wenn die Funktion der Note an einem bestimmten Punkt im Stück jedoch die dritte Note in der D-Dur-Tonleiter ist, können Sie sie nur mit F♯ und nicht mit G ♭ schreiben. F♯ bedeutet etwas völlig anderes.

Es ist das musikalische Äquivalent von "hören" gegen "hier". Nur weil sie homophon sind, heißt das nicht, dass sie dasselbe Wort sind. In ähnlicher Weise bedeutet F western in der westlichen Klangmusik nicht dasselbe wie G ♭.



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