Frage:
Welche Instrumente definieren den tatsächlichen Beat, wenn Sie hinter dem Beat Schlagzeug spielen?
groovingandi
2012-07-24 17:11:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Als Schlagzeuger versuche ich, meine Mikrozeit zu verbessern, um mehr Gefühl in die Grooves zu bringen, die ich spiele. Bei bestimmten Songs (z. B. Balladen) versuchen Sie normalerweise, ein "entspanntes" Gefühl zu bekommen, indem Sie etwas hinter dem Beat spielen. Dann ist die Frage, ob der Schlagzeuger hinter dem Beat steht ... wer ist im Beat?

Ich würde mich freuen, eine allgemeinere Vorstellung davon zu bekommen, wie das Timing innerhalb einer Band wahrgenommen wird. Niemand im Publikum weiß, wo der wahre Beat ist. Wenn also eine Gruppe von Instrumenten hinter anderen Instrumenten gespielt wird, hängt es vom "wahrgenommenen Schlag" ab, ob die eine Gruppe hinter dem Schlag ist oder die andere Gruppe voraus ist. Besonders im Schlagzeug spielt man manchmal die Snare hinter dem Beat (in Balladen) oder die Hi-Hat vor dem Beat (für Uptempo-Songs). Was macht den Unterschied aus?

Update: Um meine Frage zu klären, kann ich ein kleines Beispielszenario geben ... Nehmen Sie ein typisches vierteiliges Stück an (Schlagzeug, Bass, Rhythmusgitarre, Lead) Gitarre). Sie spielen eine Ballade und alle haben den Klick-Track auf ihrem Monitor. Sie sind alle sehr gute Musiker und Bass und Gitarren spielen genau auf den Klick. Der Schlagzeuger möchte dem Song ein gewisses "Gefühl" verleihen und spielt ein bisschen hinter dem Beat - alles in Ordnung.

Nehmen wir nun an, dass die Band einfach ausreicht, um ihre Verkabelung auf der Bühne zu gewährleisten Der Schlagzeuger hat den Klick-Track auf seinem Monitor, die anderen Instrumente brauchen ihn nicht. Der Schlagzeuger spielt immer noch hinter dem Beat, die anderen hören den Klick-Track nicht, nur den Schlagzeuger.

Die Frage ist jetzt: Können die anderen Bandmitglieder von den Schlagzeugern hören, dass er nicht auf dem Klick ist? aber dahinter? Ich denke schon, aber was definiert dann den tatsächlichen Beat? Wenn sie es nicht hören könnten, müssten sie (relativ zum Schlagzeug) vorausspielen, um ein entspanntes Gefühl zu erreichen, was irgendwie komisch ist ...

Update 2:

Ich habe zwei nette Referenzen zu den Verschiebungen im Schlagzeug gefunden. Ein wissenschaftliches Papier des Internationalen Symposiums für Performance Science (2011, Kilchenmann und Senn: "In der Zeit spielen, aber keine Zeit spielen" - Analyse von Timing-Profilen bei Schlagzeug-Performances) und ein interessantes Webseite mit Audiobeispielen.

Zum Nachdenken anregende Frage! Wenn der Schlagzeuger drückt oder zieht, tendiert der Rest des Rhythmusabschnitts dazu, mit dem Fluss zu gehen, insbesondere wenn nur das Schlagzeug das Referenztempo hat. In ähnlicher Weise finde ich, wenn der Schlagzeuger beschleunigt oder verlangsamt, vielleicht unbeabsichtigt, dann nimmt er Bass UND Gitarre zusammen, um ihn / sie wieder ins Tempo zu bringen, was für einen alleine nicht möglich ist.
IMO ist der Bass IMMER das richtige Instrument, gefolgt vom Schlagzeug und Rhythmusinstrumenten wie Rhythmusgitarre, Keyboard oder Synth. Keines der unteren Gespräche über "Beat Bending" und "Pocket" ist aus der Ferne möglich, ohne Musiker, die alle für mindestens ein paar Takte ein eigenes konstantes Referenztempo halten können. Viele Versuche, sich zurückzulehnen und hinter dem Beat zu spielen, verwirren Anfänger-Rhythmus-Spieler und führen dazu, dass sie das Tempo tatsächlich verlangsamen.
Charlie Watts folgte Keith, und sie glauben, dass dies einen großen Beitrag zur Schaffung des Gefühls der Steine ​​geleistet hat.
Drei antworten:
Doktor Mayhem
2012-07-24 22:44:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alle Instrumente können den Beat definieren, aber in der Reihenfolge sind die wichtigsten (in einem typischen 4-teiligen) - Schlagzeug, Bass, Rhythmusgitarre, Leadgitarre.

Sie können einen entspannten Takt definieren Beat nur mit dem Schlagzeug - wenn alle anderen normal spielen, aber Sie Ihre Beats schwingen, bekommen Sie ein viel flüssigeres Gefühl für ein Stück. Um dies gut zu machen, muss die Band gut zusammenarbeiten, damit sie nicht dem Swing folgen muss.

Wie Sie bereits erwähnt haben, können Sie Ihre Snare oder Hi-Hat im Takt spielen, um diese Bewegung klar zu definieren oder Sie können darauf schließen lassen, indem Sie ein anderes Instrument nach Ihrem Rhythmus spielen lassen.

Update

Basierend auf Ihrem Update wird der Schlagzeuger nicht spielen Alle seine Trommeln hinter dem Beat, aber normalerweise wird eine der Trommeln pünktlich bleiben und die anderen um diesen Beat bewegen.

Eine sehr erfahrene Band kann abwechselnd den Takt anführen oder hinterherhinken, aber Sie müssen sich wirklich gut kennen, um dies erfolgreich zu verwalten.

Auch für die Kommunikation verwandt: http://music.stackexchange.com/questions/4804/projecting-playing-ahead-behind-on-the-beat-onto-tangible-concepts
Es ist mir immer noch nicht ganz klar. Ich habe meine Frage aktualisiert und basierend auf Ihrer Antwort ein Beispielszenario hinzugefügt.
JVin
2013-08-27 18:05:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, aber einer meiner Universitätsdozenten ist ein Schlagzeuger mit einer erstaunlichen Zeit, der es liebt, über das „Biegen“ des Beats zu sprechen, indem er mit solchen Dingen herumspielt.

Er hat mich darauf hingewiesen, dass nicht immer alle vier Glieder eines Schlagzeugers zurückliegen. Erstens, weil dies innerhalb einer Band eher zu Verwirrung darüber führt, wo die Zeit ist, und die Leute langsamer werden.

Der zweite Grund ist ein stilistischer. Zum Beispiel wurde in Stax 'Soul-Aufnahmen aus den 60ern ein Teil des von Booker T und den MGs erzeugten "Stax-Sounds" dadurch definiert, dass die Snare-Drum sehr leicht hinter den Beats 2 + 4 gespielt wurde, während die hohen Hüte, Kicks usw. alle waren spielte 'on'. Dies ließ den Back Beat wirklich "fett" klingen.

Zitiere mich nicht in diesem nächsten (mein Gedächtnis ist ein bisschen unklar), aber ich denke, das andere Beispiel, das er gegeben hat, waren Hip-Hop-Schlagzeuger, die ihren Kick und ihre Snare richtig aufsetzen und ihre Hüte aufsetzen zurück, damit sich das Ganze entspannt anfühlt.

Je mehr Sie mit großartigen Musikern spielen, desto mehr wird Ihnen klar, dass es nicht wirklich die Aufgabe der Schlagzeuger ist, Zeit zu behalten (dh alle anderen zu tragen) ) - Jeder Musiker in jedem Ensemble hat die Verantwortung, eine großartige Zeit zu haben, und braucht die Fähigkeit, im gleichen Tempo reibungslos weiterzumachen, unabhängig davon, ob der Rest der Band mit ihnen spielt oder nicht.

Sobald Sie anfangen, mit Leuten dieses Kalibers zu spielen, wird es immer einfacher, mit der Tasche des Beats herumzuspielen, da Sie sicherer sein können, dass Ihre Bandkollegen hören und verstehen, was los ist.

Habe das oben Gesagte gepostet, ohne deine Frage richtig zu beantworten! : P Los geht's:

Was den Beat angeht, wenn der Schlagzeuger zurück ist - nun, die Antwort hängt wirklich von der Band ab. Im Allgemeinen kann nicht jeder hinter oder vor sich spielen, da die Musik dann nur beschleunigt oder verlangsamt wird.

Laut Pink's Schlagzeuger Mark Schulman funktionierte die Rhythmus-Sektion für Led Zeppelin so gut, weil John Bonhams Drumming hinter den Kulissen ein absichtliches Gegengewicht zu Jimmy Pages Tendenz war, alles zu beschleunigen, während John Paul Jones irgendwo in der Reihe an der Reihe war Mitte.

In anderen Stilen und Gruppen spielt die ganze Band möglicherweise direkt und der Schlagzeuger legt einfach seine Schlinge zurück, um sie zu mästen, wie ich bereits erwähnt habe. Schauen Sie sich Jeff Porcaro an, er war ein Meister davon!

user1306
2014-02-02 05:30:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich habe zu viel Zeit damit verbracht (vor allem vor dem Beat zu spielen) und ich denke, ich könnte eine teilweise Antwort haben.

Zunächst einmal ist es nicht richtig zu sagen, wenn Sie vor oder nach dem Beat spielen, halten Sie keine Zeit. Wenn Sie bei jedem Schlag am gleichen Punkt spielen, wird Ihr Beat-Bending zu einem gültigen Groove. Sie geben also die Tasche nicht auf. Sie spielen nur einen anderen Groove, bei dem Ihr Spiel nicht rechtzeitig ist. Und Sie haben nicht zu viel Platz, um sich zu bewegen, wie Sie sich vorstellen können. Der Unterschied ist wirklich sehr subtil. Eine Zusammenfassung des Absatzes, das Spielen aus der Tasche ist also kein Polyrhythmus, Sie verlieren nicht den Groove. Es ist immer noch ein gültiger Groove, aber nur mit dem Schwerpunkt nicht genau auf dem Beat. Es ist also nur unkonventionelle Akzentuierung. Bei richtiger Ausführung klopfen Sie immer noch mit den Füßen auf die Tasche, auch wenn die Akzente nicht in der Tasche liegen. Ansonsten macht der Schlagzeuger etwas anderes (einschließlich des Versagens).

Als nächstes ist der Schlagzeuger kein Klick-Track. Es kann aber nur sein, wenn die Musik dies vorschreibt, im Allgemeinen ist es ein Instrument mit höchster Priorität. Wie Jvin erwähnt, muss jeder ein gutes Zeitgefühl haben. In der Tat kann man sich ein Unternehmen vorstellen, in dem jeder alles tut, aber für einige Aufgaben ist nur eine Person verantwortlich. In dieser Analogie ist der Schlagzeuger der Supervisor der Zeitmessung, aber das bedeutet nicht, dass andere von dieser Pflicht befreit werden können. Das Einfachste, während jeder 4/4-Schlagzeuger ist, der einen 6 / 8- oder Triplett-basierten Groove für drei Beats spielt, füllt sich und fällt auf einen. Wenn die anderen den Punkt verlieren, gibt es einige Hausaufgaben zur Zeitmessung.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...