Frage:
Warum mögen die meisten Klavierlehrer die Idee nicht, dass Schüler nach Gehör spielen und selbst Lieder arrangieren?
Hank
2019-12-21 17:43:35 UTC
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Warum mögen die meisten Klavierlehrer die Idee nicht, dass Schüler nach Gehör spielen und selbst Lieder arrangieren? Gibt es einen guten Grund oder sind sie selbst nur schlecht darin? Warum wird Kreativität in einer Klavierstunde normalerweise nicht akzeptiert?

Haben Sie mehr Probleme mit dem Mangel an In-Ear-Spielen (d. H. Der Abhängigkeit von Noten) oder dem Arrangieren von Songs in der Freizeit? Ich sehe nicht ein, wie ein Klavierlehrer Letzteres einschränken könnte, wenn der Schüler am Arrangieren interessiert ist.
Vielleicht sollten Sie eine andere Art von Unterricht nehmen? Warum zum Klavierunterricht gehen, wenn Sie das nicht möchten?
@piiperiReinstateMonica - es scheint eher eine allgemeine Frage zu sein als eine, die das OP betrifft. Mein Klavierunterricht war auf die gleiche Weise beeinträchtigt - aber ich werde nie wissen, ob das Spielen mit der Musik meinen Fortschritt verlangsamte. Heutzutage benutze ich beide Fähigkeiten, 50:50, hätte aber wahrscheinlich mehr tun können, ohne von Lehrern behindert zu werden, die nur an die Verwendung gedruckter Musik glaubten. Beide Seiten haben ihre Plusses (und Minusses ..!)
@Tim Ich war mir nicht sicher, ich wollte darauf hinweisen, dass der sogenannte Klavierunterricht nicht die einzige Möglichkeit ist, sich der Musik und dem Klavierspiel zu nähern. Es schien, als stünde hinter dieser Frage die Erwartung, dass der Klavierunterricht alle Aspekte der Musikalität bieten sollte, wenn es sich eigentlich nur um Klavierunterricht handelt.
@piiperiReinstateMonica - Es scheint mir, dass die meisten Klavierlehrer nur den Weg des Lesens und Spielens gehen werden. Jemand sagt mir bitte, dass ich falsch liege! Ansonsten steht diese Frage wirklich gut.
Es ist nicht so, dass sie es nicht mögen, ein Lehrer wird nur lehren, womit er sich wohl fühlt, und die Mehrheit kann nur lesen. Aber wenn Sie gerne nach Gehör spielen, suchen Sie sich einen anderen Lehrer, der gerne nach Gehör jammt und improvisiert.
Lehrer, die Kreativität bewerten, sind subjektiv. Wenn Sie jemanden bezahlen, der Ihre Kreativität bewertet, erhalten Sie nur Lippenbekenntnisse. Niemand mit irgendeiner Integrität wird dieses Angebot annehmen.
@Mazura - überhaupt nicht wahr. Ein guter erfahrener Lehrer ist durchaus in der Lage, die kreativen Fähigkeiten eines Spielers zu bewerten. Es ist eigentlich Teil einiger Prüfungen, muss also greifbar objektiv und benotbar sein. Gute Lehrer arbeiten nicht nach Zahlen!
Ich stimme Tim zu. Ich habe wahrscheinlich * mehr * gelernt, indem ich selbst Songs gespielt und arrangiert habe, als meinen Klavierlehrern zu folgen. Sie waren zu sehr mit Fingersätzen, Skalen und Phrasen beschäftigt.
@Tim - Kreatives Schreiben ist Teil einiger Prüfungen, die es nicht objektiv über Interpunktion, Grammatik und Rechtschreibung benotbar machen. Der einzige Teil, der "kreativ" ist, ist der Inhalt, der von einem Menschen bewertet wird, der nicht in der Lage ist, sich vollständig von seinen eigenen Vorurteilen zu trennen. In diesem Fall müsste ich raten (?), Wie genau es zur Musiktheorie oder zu pentatonischen Skalen passt: Interpunktion / Grammatik. - Das gehört zur Akademie.
@Mazura - Sie haben sich mit 'kreativem Schreiben' befasst - das könnte sogar Teil einer Englischprüfung sein. Ich denke eher darüber nach, eine Melodie zusammen mit einer Akkordsequenz spielen zu können, die vorher nicht gehört wurde. Oder Extemporieren auf einem bestimmten Diagramm. Das ist Teil einiger Prüfungen (insbesondere Gitarre) und spiegelt das wirkliche Leben als Gig-Muso wider. Es ist Teil des Lebens und Teil einiger Prüfungen, muss also quantifizierbar sein, um in einer Prüfungssituation eine (nicht subjektive) Punktzahl zu erzielen. Prüfer (und ich habe viele getroffen) sind und müssen in der Lage sein, keine Vorurteile zu haben. Ansonsten sind sie keine guten Prüfer.
Ich sprach mit einem Freund, der im Vergleich zu mir klassisch ausgebildet war. Ich bin untrainiert. Er erzählte mir, dass ihm das klassische Training die Fähigkeit gab, zu lesen, aber in seinen eigenen Worten: "Es lehrt dich aktiv, nicht zu improvisieren". Er sagte, er würde sich mit anderen, nicht klassisch ausgebildeten Musikerfreunden treffen und nicht mit ihnen improvisieren können.
Drei antworten:
#1
+35
Athanasius
2019-12-21 21:21:39 UTC
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Ein guter Klavierlehrer sollte beide erkennen. Ein guter Klavierlehrer sollte sich darüber im Klaren sein, dass Schüler, die nicht verlobt sind, den Unterricht in der Regel nach einigen Monaten oder ein oder zwei Jahren vorzeitig beenden (und dem Lehrer somit das Einkommen entziehen, das der Schüler für sie generiert). Unterschiedliche Schüler haben unterschiedliche Neigungen und Talente, und ein Lehrer würde gut daran tun, diejenigen zu kultivieren, die das Interesse eines Schülers wecken.

Trotzdem gibt es sehr gute Gründe, ein gut geschriebenes Stück spielen zu können. Die Entwicklung einer guten Technik, Kontrolle usw. ist der erste Schritt. Erst wenn Sie die Noten gelernt haben, können Sie mit der Einführung von Ausdrucksebenen in diesen spezifischen Noten fortfahren.

Auf der anderen Seite Stücke nach Gehör spielen zu können, improvisieren zu können usw. sind unglaublich wertvolle Fähigkeiten. Ich stimme zu, dass viele Klavierlehrer diese Eigenschaften im Unterricht nicht besonders früh und meistens zum Nachteil ihrer Schüler betonen. Ich habe im Laufe der Jahre viele Pianisten getroffen, die 10-15 Jahre Klavierunterricht genommen haben, makellose Technik usw. hatten und mehrere hochrangige Stücke perfekt spielen konnten, aber selbst die einfachste Musik kaum sehen konnten, nichts von Akkorden wussten oder Grundkomposition und könnte sicherlich nie improvisieren. Meiner Meinung nach haben diese Schüler einen schrecklichen Dienst geleistet.

Nicht alle Lehrer sind so. Wenn Sie feststellen, dass Ihr Lehrer nicht für den Klavierstil geeignet ist, den Sie spielen möchten, sollten Sie einen anderen Lehrer suchen. Unterschätzen Sie andererseits nicht die kritischen Fähigkeiten, die Sie beim tatsächlichen Lesen von Musik , beim Anwenden guter Techniken auf die Ausführung bestimmter Noten und beim präzisen und ausdrucksstarken Spielen der präzisen Noten erlernt haben. Der Kontakt mit anderen Kompositionen ist normalerweise die Grundlage für ein besseres Repertoire an Material und Ideen für zukünftige Kreativität und Improvisationen.

Was, diese 10-15 Jahre Klavierunterricht haben ** nie ** das Lesen von Bildern eingeführt? Ich hätte gedacht, dass jeder einzelne Prüfungsausschuss für den Anfang eine Sichtlesung erfordern würde ... das Royal Conservatory of Music, das man sicher tut.
@Dekkadeci: Ich spreche nicht vom Royal Conservatory of Music. Ich spreche von zufälligen Leuten, die ich getroffen habe und die 10-15 Jahre Privatunterricht genommen haben. Ich bezweifle, dass die meisten dieser Leute jemals eine formelle * Prüfung * abgelegt haben. Ich habe sie zum ersten Mal als Student und Musikdirektor für mehrere Produktionen kennengelernt, und sie haben sich freiwillig als "Begleiter" gemeldet. Sie konnten keine Musik lesen, um ihr Leben zu retten, und ich befragte einige von ihnen nach ihrem Hintergrund, nachdem ich einige Male enttäuscht worden war. (Ich habe sie häufig einfach entlassen und selbst für die Proben Klavier gespielt.)
Anstelle von "beidem" würde ich sagen, dass ein guter Lehrer * viele * verwandte, aber etwas unabhängige Fähigkeiten erkennen sollte: die Fähigkeit, schwierige Passagen mit Muskelgedächtnis auszuführen, die Fähigkeit, einen musikalischen Sinn eines Stücks in Fingerbewegungen umzuwandeln Fähigkeit, bei Noten einen musikalischen Sinn zu entwickeln, die Fähigkeit, Noten in Fingerbewegungen zu übersetzen usw. Ich habe einige Leute gesehen, die Klaviermusik lesen oder Musik singen konnten, die sie gehört hatten, aber nicht konnten Sehen Sie Vokalmusik, ohne sie zuerst auf einem Instrument zu spielen oder auf andere Weise zu hören.
#2
+31
Laurence Payne
2019-12-21 17:50:22 UTC
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Wir mögen es nicht, wenn sie improvisieren, wenn sie lesen sollten! Beweisen Sie, dass Sie das Stück genau so spielen können, wie es geschrieben wurde - dass Sie so viel Kontrolle über Ihre Augen, Ihr Gehirn und Ihre Finger haben -, dann freue ich mich über Ihre ursprüngliche Extemporierung oder Komposition. Aber ich werde nicht beeindruckt sein von Ihrer Zurückhaltung beim Lesen oder Ihrer Unfähigkeit zu spielen, was auf der Seite steht! Und Sie sollten nicht versuchen, daraus eine Tugend zu machen.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/102462/discussion-on-answer-by-laurence-payne-why-do-most-piano-teachers-dislike-the- Ich würde).
#3
+10
guest
2019-12-21 20:16:17 UTC
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Eine wichtige Aufgabe beim Erlernen eines Instruments ist das Erlernen der physischen Technik des Spielens.

Setzen Sie einen intelligenten, "natürlich musikalischen" Schüler ein vor einer Tastatur, ohne Anweisung, und sie werden irgendwie herausfinden, um die Tasten nach unten zu drücken. Aber selbst wenn sie sich einige Videos von talentierten Spielern ansehen, werden die meisten von ihnen nie herausfinden, wie man etwas spielt, das technisch nicht elementar ist.

Improvisieren, nach Gehör spielen usw. fordern genug Aktivitäten für sich heraus, ohne versuchen Sie gleichzeitig, Ihre technischen Fähigkeiten an ihre Grenzen zu bringen. Das Endergebnis ist also, dass Sie sich nur Dinge vorstellen können, die Sie tatsächlich spielen.

Das Beispiel "Bwv anh 114" in den Kommentaren ist ein gutes Beispiel dafür. Grundsätzlich werfen Sie die technische Herausforderung weg, zwei unabhängige Parts zu spielen, indem Sie Ihre linke Hand beim ersten Schlag jedes Takts nur eine Note drücken lassen. Wenn Sie nie weiter kommen möchten, als eine Note (oder einen Akkord) im ersten Takt jedes Takts mit der linken Hand zu spielen, ist das in Ordnung, aber vielleicht lernen Sie, das Stück so zu spielen, wie es geschrieben wurde (was schwieriger ist, aber immer noch nur bei einem Grundstufe) wird auf lange Sicht mehr Nutzen bringen.

(Und ich wette, die Version "eine Bassnote pro Takt" hat auch alle Ornamente im rechten Teil herausgeschmissen, um sie herzustellen Es war noch einfacher. Zu Bachs Zeiten wurde von Anfängern erwartet, dass sie ab dem ersten Tag Triller und Beizmittel spielen und nicht glauben, dass sie "schwer" zu verlassen sind, bis Jahre später!)



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