Frage:
Warum haben Organe keine gewichteten Schlüssel?
user34288
2020-02-13 05:01:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eine Orgel (insbesondere eine Pfeifenorgel in einer Kirche) ist das teuerste Instrument der Welt. Ich habe gesehen, dass einige sogar Millionen von Dollar kosten. Ich habe viele gemischte Dinge über gewichtete / ungewichtete Tasten gelesen, aber der allgemeine Konsens, zumindest im Bereich der Tastatursynths / -controller, ist, dass die Leute gewichtete Tasten als "Premium" betrachten und folglich auch mehr kosten. Ich habe mich gefragt, warum das teuerste Instrument keine gewichteten Tasten hat.

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104525/discussion-on-question-by-foreyez-why-dont-organs-have-weighted-keys).
Neun antworten:
#1
+57
leftaroundabout
2020-02-13 05:10:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Hauptpunkt gewichteter Tasten besteht darin, dass sie mehr Gefühl für die dynamische Reaktion eines klavierähnlichen Instruments vermitteln. Insbesondere sorgen gewichtete Tasten dafür, dass sanftes Spielen nur zu sanftem Velo führt, d. H. Zu einem niedrigen Dynamikpegel. Um forte auf einer gewichteten Tastatur zu spielen, müssen Sie buchstäblich Kraft einsetzen, was für die Leistung sinnvoll ist. Bei einer ungewichteten Tastatur ist die Kraft-Dynamik-Beziehung viel schwieriger zu steuern.

Aber: Eine Orgel hat keine Dynamik (oder besser gesagt, die Dynamikstufe wird nicht gesteuert nach Tastengeschwindigkeit, aber nach Registrierung, Volumenpedal usw.), also ist es umstritten.

Rohrorgane haben jedoch ihre eigene Art von „Gewicht“ auf den Tasten, nämlich den Druck, der zur Überwindung des Ventilwiderstands erforderlich ist . Dies unterscheidet sich jedoch erheblich von gewichteter Piano-Action. Weitere Informationen finden Sie in der Antwort des Gastes.

Ich gebe zu, dass ich nur ein begrenztes Verständnis für die Funktionsweise von Organen habe, aber es scheint, dass dies die Frage nicht beantwortet. In der Tat tut kaum eine der Antworten. WARUM kann die Kraft nicht einfach in ein Volumen umgewandelt werden? Mehr Kraft = mehr Volumen.
Denn in Orgeln wird der Klang nicht durch gewaltsames Schlagen erzeugt. Sie könnten einen erfundenen Konvertierungsmechanismus erstellen, aber dieses Instrument spielt nicht wie eine Orgel.
@ColeJohnson in einem einfachen Modell Orgelstopps sind ein- oder ausgeschaltet, sie sind ein Schalter. Luft strömt oder Luft strömt nicht. Mit der elektronischen Steuerung kann möglicherweise ein Stopp erfunden werden, der die Luftmenge pro Note steuert (schnell genug, um sich in der Zeit des Tastenanschlags zu ändern, kann immer noch eine Herausforderung darstellen. Eine physikalische Dämpfung der Lautstärke durch konstante Luft kann praktischer sein (auf diese Weise stoppt die Orgel) die ein Volumenpedal haben, sie befinden sich hinter Türen, die das Pedal öffnet)) und koppeln es dann aus einem gewichteten Handbuch mit dem Kraftgeber. Wie Andris sagte, ist dies fast jetzt ein neues Instrument, das Sie erfunden haben.
@Affe: Die Tonhöhe einer Orgelpfeife wird durch die durchströmende Luftmenge beeinflusst. Wie bereits erwähnt, ermöglichen die meisten Pfeifenorgeln die Kontrolle über die Dynamik, indem einige der Pfeifen in Kästen mit Verschlüssen an der Vorderseite eingeschlossen werden, die durch ein schwenkbares Fußpedal geöffnet und geschlossen werden, da dies keinen Einfluss auf den Wind hat, der durch die Rohre fließt. Dies ermöglicht jedoch keine Kontrolle über das Volumen einzelner Rohre.
#2
+39
guest
2020-02-13 06:57:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eine sogenannte "Tracker-Action" -Orgel-Tastatur, bei der eine direkte mechanische Verbindung zwischen der Taste und dem Ventil besteht, durch die Luft in die Rohre gelangt, um die Noten zu spielen, hat ein ganz anderes Gefühl als ein Klavier "Hammer Action" und vom "toten" Gefühl einer billigen federbelasteten Tastatur.

Die Kraft zum Starten Drücken der Taste nach unten ist hoch, aber sobald die Luft Ventil ist aufgebrochen, die Schlüsselkraft nimmt ab. Dies hat den doppelten Vorteil, dass der anfänglich hohe Widerstand dazu neigt, "falsche Noten" zu reduzieren, wenn Ihre Finger die Tasten falsch treffen, aber der Aufwand, lange Noten gedrückt zu halten, verringert wird. Im Vergleich zum Klavierspielen müssen Sie häufig eine lange Note mit einem Finger (oder Daumen) gedrückt halten, während Sie andere kürzere Noten mit derselben Hand spielen.

Bei großen Instrumenten guter Qualität, die diese direkte Verbindung nicht haben Zwischen der Tastatur und den Pfeifen haben die Tastaturen das gleiche "Gefühl" wie eine echte Tracker-Orgel-Tastatur, keine Klaviertastatur.

Die meisten Orgeln haben mehr als eine Tastatur, und es ist eine Standardtechnik zum gleichzeitigen Spielen von Noten auf zwei Tastaturen mit einer Hand, normalerweise mit dem Daumen, der Noten auf einer Tastatur spielt, und den Fingern auf der darüber liegenden. Dies ist eine völlig andere Hand- und Armposition als beim Klavierspielen.

Da große Orgeln vier oder fünf (oder sogar mehr) Tastaturen haben können, ist die Position jeder Tastatur relativ zum Spieler unterschiedlich und die beiden Hände spielen oft auf verschiedenen Tastaturen. Dies führt wiederum zu einer ganz anderen Hand- und Armspielposition als bei einem Klavier.

Mit anderen Worten, nur weil Klaviere und Orgeln beide "Keyboards" haben, sind die tatsächlichen Spieltechniken sehr unterschiedlich, und es gibt gute Gründe warum das "Gefühl" der Tastaturen unterschiedlich ist.

Sehr guter Punkt, dass sie nicht gleich sind, nur weil sie Tastaturen haben
http://www.viscountinstruments.it/media/wysiwyg/pdf/supporto/awk_v_1_4.pdf Wie in diesem PDF erläutert, haben die tatsächlichen Orgel-Keyboards auch eine andere Form und ein anderes Material als die Piano-Keyboards. Auch elektrische und elektronische Orgeln fühlen sich anders an als Synthesizer. Ganz zu schweigen davon, dass bei einer Hammon-Orgel die Mängel zu einer Signatur ihres Klangs werden.
#3
+30
topo Reinstate Monica
2020-02-13 05:57:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Klavier hat keine gewichteten Tasten, um sich "erstklassig" zu fühlen, sondern weil der Hammer Teil der Funktionsweise des Klaviers ist.

Der Hammer ist nicht Teil der Funktionsweise einer Orgel hat keine gewichteten Schlüssel.

Der allgemeine Konsens ist, dass die Leute gewichtete Schlüssel als "Premium" betrachten.

If Wenn Sie über eine Tastatur sprechen, um ein Klavier oder einen klavierähnlichen Klang auszulösen, besteht wahrscheinlich ein Konsens, da dies eine bessere Nachahmung eines echten Klaviers ermöglicht. Ich bezweifle, dass es einen Konsens gibt, dass eine gewichtete Tastatur für ein besseres Orgelspiel sorgt.

Je mehr Kraft benötigt wird, um die Tasten einer Orgel gedrückt zu halten, desto * schwerer * ist es zu spielen. (Solange die Aktion nicht so leicht ist, dass Noten versehentlich klingen!) Klaviertasten werden mit verschiedenen Muskelgruppen und Gelenken gespielt, von Knöcheln über Schultern bis hin zu gleichmäßigen Hüften. Orgelschlüssel werden nur mit den Fingern gespielt, was für ein typisches Repertoire schnell ermüden würde, wenn sie viel Kraft übertragen müssten.
#4
+9
user66392
2020-02-13 05:13:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weil eine Orgel keine Hammerwirkung hat? Es ist kein Schlaginstrument. Die Noten klingen unabhängig vom übertragenen Impuls gleich.

#5
+2
spicylad
2020-02-14 04:33:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Organe sind keine "ausdrucksstarken" Tasteninstrumente. Mit anderen Worten, die Lautstärke eines Tastendrucks auf einer Orgel hängt nicht davon ab, wie stark Sie die Taste wie auf einem Klavier drücken. Orgelschlüssel sind nur "Ein" oder "Aus". Die Lautstärke wird separat geregelt (normalerweise über ein Pedal oder einen anderen Regler) und alle Tasten haben basierend auf dieser Einstellung die gleiche Lautstärke. Die Tastengewichtung von E-Pianos soll die Hammerwirkung eines mechanischen Klaviers nachahmen. Die Wirkung dieser mechanischen Hämmer verleiht "echten" Klavieren ihren Ausdruck, wenn Sie die Taste hart oder weich drücken. Elektronische Klaviere verwenden einen Sensor, um zu bestimmen, wie stark Sie die Taste drücken, und benötigen keine Gewichtung, um diese Empfindung zu erzeugen. Durch die "Premium" -Gewichtung auf Tastaturen fühlen sich die Tasten wie ein "echtes" Klavier an, bei dem der Sensor auf den Gewichtungsmechanismus reagiert und nicht auf den Druck auf die Taste. Da eine Orgel kein "ausdrucksstarkes" Feedback hat, wäre es nicht sinnvoll, eine gewichtete Aktion anzubieten, da die Aktion nichts "tun" würde. Abgesehen davon haben High-End-Orgeln ein gleichmäßigeres und "robusteres" Gefühl, wenn die Feder zu den Tasten zurückkehrt, im Vergleich zu einer Orgel von geringer Qualität. Orgel-Keyboards wurden jedoch nie mit der Absicht hergestellt, sich wie ein Klavier zu fühlen.

#6
+2
Dave
2020-02-15 01:34:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die vorherigen Antworten behandeln die Unterschiede zwischen Orgel- und Klaviermechanik ausführlich, aber ich möchte einen kleinen Gesichtspunkt hinzufügen, wenn ich über moderne elektronische Keyboards und die Vor- und Nachteile von (wie ich gelernt habe) "gewichtet" vs. "Synth" -Aktionsdesigns. Während gewichtete Tasten wahrscheinlich jedem vorzuziehen sind, der es gewohnt ist, ein "echtes" Klavier zu spielen, gehen sie zu Lasten des zusätzlichen Instrumentengewichts. Und das wird negativ, wenn dieses elektronische Instrument herumgeschleppt und in Clubs, Hallen, Bars usw. aufgestellt wird.

#7
+1
Michael Curtis
2020-02-14 00:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gewichtete Tasten eines E-Pianos sind sicherlich ein Verkaufsargument und kosten mehr. Aber es gibt einen praktischen Grund. Das Gewicht bietet einen gewissen Widerstand und dieser Widerstand hilft Ihnen zu messen, wie viel Geschwindigkeit Sie mit Ihren Fingern in die Tasten geben. Es fühlt sich wie eine akustische Klaviertastatur an, aber mechanisch ist es nicht dasselbe, und meiner Meinung nach fühlen sie sich nicht genau gleich an. Wie auch immer, gewichtete E-Piano-Tasten haben einen praktischen Sinn.

Die anderen Antworten weisen bereits darauf hin, dass Organe (soweit ich weiß) keine gewichteten Tasten haben, da es keine Berührungsempfindlichkeit gibt , Lautstärkeregler in den Tasten.

Die meisten elektronischen Klaviere, die ich gesehen habe (mit gewichteten Tasten), haben auch Einstellungen für Orgel und Cembalo, und die Tastengeschwindigkeit kann die Lautstärke dieser Klänge ändern. Außerdem ist die Tastengröße bei echten Orgeln und Cembalos viel kleiner als bei modernen Keyboards in voller Größe.

Ein wirklich vielseitiger und erfahrener Keyboarder kennt wahrscheinlich das unterschiedliche Gefühl dieser verschiedenen alten und modernen Instrumente. Aber für jemanden, der Orgel, Cembalo und Clavichord auf einer modernen, gewichteten elektrischen Tastatur in voller Größe spielt und dann das echte Instrument ausprobiert, wird der Unterschied wahrscheinlich eine Überraschung sein.

"Meiner Meinung nach fühlen sie sich nicht gleich an": Nach meiner Erfahrung fühlen sich gewichtete Tastaturen objektiv anders an, weil ihnen die Simulation der Hemmung einer Klaviertastatur fehlt.
@Phoog. Das ist genau richtig. Echte Klaviertasten sind nicht schwer, es ist der Widerstand der Aktion, der das Gefühl erzeugt. Beide bieten einen Anhaltspunkt für den Tastsinn, fühlen sich jedoch aufgrund der unterschiedlichen Mechanik nicht gleich an.
#8
+1
phoog
2020-02-17 05:57:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Organe haben aufgrund zweier Tatsachen keine gewichteten Schlüssel. Erstens sollen gewichtete Tasten Tastaturen eher wie Klaviere wirken lassen. Zweitens wurden Organe tausend Jahre oder länger vor Klavieren erfunden. Organe und Organisten hatten Jahrhunderte Zeit, um ideale Orgelaktionen und Spieltechniken zu entwickeln, die an diese Aktionen angepasst waren, bevor mit der Entwicklung des Klaviers begonnen wurde.

Moderne Orgeln haben nicht begonnen, gewichtete Tasten auf ihrer Tastatur zu verwenden, da das vorhandene Orgelrepertoire schlecht wäre geeignet für eine solche Tastatur. Es wurde entwickelt, um auf einer Orgel-Tastatur gespielt zu werden.

#9
  0
skinny peacock
2020-02-17 22:18:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eine gewichtete Tastatur ist eine relativ junge Entwicklung, die versucht, das Gefühl eines guten, altmodischen Hammer-Action-Akustikpianos (das eigentlich keine gewichteten Tastaturen hatte) zu reproduzieren. Der einzige Grund, warum sie überhaupt existieren, ist der Versuch, dieses ursprüngliche Gefühl beim Spielen einer elektronischen Tastatur zu duplizieren. Es ist teurer, eine Tastatur mit gewichteter Aktion herzustellen, daher steigen die Kosten für den Kunden, was bei vielen Leuten zu einer Premium-Klassifizierung führt. Gewichtete Tastaturen wurden für die Verwendung auf tragbaren Tastaturen entwickelt. Ich persönlich bin mit der Existenz tragbarer Pfeifenorgeln nicht vertraut, daher glaube ich nicht, dass moderne Ingenieure oder Designer jemals über die Verwendung gewichteter Tastaturen in ihren Produkten nachgedacht haben. Zur Unterscheidung gehe ich davon aus, dass Sie speziell nach den tatsächlichen Pfeifenorgeln fragen, im Gegensatz zum Klang eines Pfeifenorgelprogramms, das häufig in einem Synthesizer-Paket enthalten ist.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...