Frage:
Wie kann man sehr reibungslos und heimlich von Dur nach Moll modulieren?
Kim Fierens
2018-11-12 12:52:43 UTC
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Ich möchte von G-Dur nach c-Moll so modulieren, dass es für den Hörer fast unbemerkt bleibt. Ich komponiere ein Stück in einem Stil, der sehr arvo-pärtesk minimalistisch klingt, so dass die chromatischen / Enharmonischen Optionen eingeschränkt sind. Die Hauptschwierigkeit scheint zu sein, dass es sehr schwierig ist, das Es einzuführen, ohne dass es so leicht klingt. Der umgekehrte Weg (heimlich von Moll nach Dur) ist aus irgendeinem Grund viel einfacher.

Ich wäre gespannt, warum diese Frage 1000 Aufrufe angezogen hat. Es ist eine großartige Frage, aber so produktiv!
@Tim kann es der etwas irreführende Titel sein. Ich dachte, es geht um einen Moduswechsel von Dur I zu Moll I - natürlich keine Modulation - aber es geht wirklich darum, zu Moll IV zu modulieren.
@Tim Ich habe mich auch darüber gewundert. Es ist nicht so, dass es an "Wie moduliere ich von X nach Y?" Fragen zu diesem Stapel.
@MichaelCurtis Das Modulieren auf Moll IV ist nur ein Beispiel, das ich in meinem eigenen Komponieren gefunden habe. Mein ganzes Problem mit dem Wechsel des Modus von Dur zu Moll (unabhängig davon, ob es sich auch um einen Wechsel der Tonart handelt oder nicht) ist, dass es schwierig erscheint, dies stilistisch überzeugend zu tun, insbesondere in einer Umgebung mit eher "weißen Tasten" chromatische / Enharmonische Akkorde wären fehl am Platz.
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass der Moll-IV-Akkord bereits ein Akkord ist, der in einer Dur-Tonart natürlich klingt, da er sehr oft aus dem parallelen Moll entlehnt wird und dem IV-Akkord eine dominante Funktion verleihen kann. Tatsächlich würde ich behaupten, dass der schwierigere Teil einer Schlüsseländerung unter diesen Umständen darin besteht, es dort zu schaffen, wo das Ohr nicht als Tonikum auf das G zurückgreifen möchte. Sie müssen diesen Ab oder Bb nach dem Modulieren ziemlich schnell dort reinbringen.
@Tim steht auf der HNQ-Liste.
@dalearn - was bedeutet das bitte?
@Tim Ja, diese Frage befand sich in der Liste der Hot Network-Fragen in der rechten Seitenleiste.
@Tim Mein Eindruck ist, dass diese Frage - und es ist eine gute Frage! - einige Schlagworte enthält, die den alltäglichen Musiker anziehen. Ich weiß, ich habe mehrere selbstgelernte Gitarristen und Komponisten darüber sprechen hören, Modulationen zu machen, die "glatt" und "heimlich" sind, ohne die musikalische Oberfläche zu sehr zu stören. Vielleicht ist die Frage deshalb so beliebt? (Auch hier verunglimpfe ich die Frage überhaupt nicht; es ist eine gute Frage, und ich bin froh, dass sie hier ist!)
Neun antworten:
user48353
2018-11-12 13:29:12 UTC
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Eb ist sicherlich ein Ausländer in G-Dur. Damit das Ohr nicht überrascht wird, können Sie D # einige Male als chromatische Übergabe-Note von D nach E (D> D #> E) in der vorhergehenden Melodie verwenden. Dies könnte Teil eines harmlosen harmonischen Fortschritts wie I-IV sein. Sie könnten dann ein melodisches Fragment D -> Eb -> G schreiben und c-Moll um G einführen. Sie könnten es dann und dort oder später tonisieren.

Mozart war ein Meister musikalischer Wortspiele wie dieses. Sehen Sie, wie schlau er im 24. Klavierkonzert war:

enter image description here

Vielen Dank für diese hervorragende Antwort. Ich denke, ich könnte es als chromatische Passing Note hineinwackeln. Mozart rockt!
Hören Sie sich das Bild an: https://youtu.be/2XlLpZ4erlw?t=447
Basstickler
2018-11-13 01:38:54 UTC
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In einer minimalistischen Umgebung könnte ich unter anderem die Dinge auf die Wurzel oder die Wurzel und die fünfte reduzieren. Wenn Sie einen ausreichend langen Zeitraum haben, in dem Sie kein Drittel in der Mischung haben, wird Ihr Ohr nicht auf eine bestimmte Tonalität geklebt, und die Einführung des kleinen Geschmacks in die Mischung sollte nicht so abrupt klingen. Sie können auch das b7 des Originalschlüssels hinzufügen, bevor Sie das Eb drücken. Da es einen Hauptmodus mit einem b7 (Mixolydian) gibt, ist dies die einzige Note, die in den Nebenmodi vorhanden ist, die bei allen Hauptmodi üblich sind.

Ich bin mit Arvo-Pärtesque nicht vertraut in der Lage zu sein zu sagen, ob dieser Ansatz in diesem Zusammenhang großartig wäre oder nicht.

Das klingt nach der überzeugendsten Art (stilistisch gesehen), die ich hier bisher gelesen habe. Blenden Sie einfach die Drittel für eine Weile aus (oder behandeln Sie sie sozusagen wie Dissonanzen) und bringen Sie sie dann allmählich wieder hinein. Versuchen Sie das auf jeden Fall. Vielen Dank!
Kein Problem! Ich schreibe definitiv keine minimalistische Musik oder habe dort viel Erfahrung, aber das macht für mich am meisten Sinn
Wenn Sie immer noch interessiert sind, habe ich eine (teilweise) Antwort auf meine eigene Frage gepostet. Es wird wahrscheinlich ganz unten landen und möglicherweise einen Teil der Kritik auf sich ziehen, wobei meine "Modulation" eher ein Nebeneinander von Tasten ist. Was auch immer. Es passt zu meinem Stil und ich bin zufrieden damit.
ggcg
2018-11-12 21:00:30 UTC
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Ich würde allgemein empfehlen, die Modulation von Max Reger zu betrachten. C min ist relativ zu Eb Maj, eine Trittfrequenz von GMaj zu Eb Maj könnte geändert werden, um ziemlich einfach zu C min zu wechseln.

Michael Curtis
2018-11-13 03:36:54 UTC
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Eine Modulation von G-Dur nach C-Moll wäre eine Modulation der Subdominante.

Der einfachste Weg zur Subdominante ist, den Hauptton zu senken und anzuwenden es zum Tonika-Akkord. Ändern Sie in G-Dur das Fis in F natural und fügen Sie es dem tonischen G-Akkord hinzu. Der tonische I Akkord in G-Dur wird also zum dominanten V7 in C (Dur oder Moll).

Der interessante Teil ist Ihre Sorge um das Ton Es und die Möglichkeit, dass es stört.

Das vii ° 7 in G-Dur ist F #, A, C, Eb, sodass Sie es verwenden können, um in G zu wechseln und das Es einzuführen. So etwas wie G: vii ° 7 I Cm: V4 / 2 i6 / 3 .

Eine andere Möglichkeit besteht darin, zuerst zum Dur IV zu gehen und dann das dritte zu senken, um es zum Moll IV zu machen. Wenn dies mit dem G7 kombiniert wird, erhalten Sie einen schönen chromatischen Abstieg F, E, Eb und beide arbeiten mit dem Gedanken, Töne durch Verringern zu ändern.


BEARBEITEN

Ich habe gestern vergessen, ein Bild zu laden. Ich habe ein drittes Beispiel hinzugefügt, in dem zwei konvergierende chromatische Linien ausprobiert wurden.

enter image description here

Tim
2018-11-12 14:35:15 UTC
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Die Verwendung der Noten, aus denen Bo besteht, funktioniert gut. Verminderte Harmonien werden oft verwendet, um von einem diatonischen Ort zu einem anderen zu gelangen.

Radiodef
2018-11-13 22:44:22 UTC
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G-Dur ist der dominierende Akkord in c-Moll-Moll. Ich glaube also nicht, dass Sie etwas Besonderes tun müssen, um von einem zum anderen zu gelangen. G zieht schon leicht in Cm ein. Versuchen Sie beispielsweise eine Progression wie G, Am, D7, G, Cm, Fm, G, Cm . (Sie können natürlich das Moll der Harmonischen nach dem Wechsel löschen, sodass die zweite Hälfte dieses Beispiels auch z. B. Cm, Fm, Gm, Cm sein kann.)

Andere, kürzere Beispiele mit 3-Noten-Stimmen:

  • D7, G, Cm

    D7, G, Cm

  • Am7, G, Cm

    Am7, G, Cm

  • G, G7 , Cm (auch G, Bdim, Cm )

    G, Bdim, Cm

  • G, C, Cm (etwas anders)

    G, C, Cm

Einige davon funktionieren auch mit nur 2-Noten-Stimmen .

Das Hervorheben der führenden Tonauflösung (B in C) kann auch dazu beitragen, dass der G, Cm -Änderungsklang absichtlicher wird.

Ich denke, das Problem hier ist, dass das OP versucht, dies in einer minimalistischen Umgebung zu erreichen, so dass eine ganze Reihe von Akkordänderungen wahrscheinlich nicht helfen wird.
@Basstickler Es gibt keinen Grund, warum sie nicht weniger Akkorde verwenden können als in meinem Beispiel. `G, Cm` ist der einzig notwendige Teil oder so etwas wie` D, G, Cm`, wenn sie mehr Zeit damit verbringen möchten, es einzurichten.
Ich denke, es hängt nur davon ab, wie minimalistisch sie sind. Extremer Minimalismus hat möglicherweise nicht einmal wirklich Akkordfolgen. Letztendlich würde ich argumentieren, dass die Antwort, die Sie gegeben haben, für eine Modulation Sinn macht, aber nicht zu befriedigen scheint, was das OP verlangt, insbesondere, dass sie behaupten, dass sich die Aufnahme des Eb in den c-Moll-Akkord abrupt anfühlt . Es ist wahr, dass G die Dominante in c-Moll ist und dass es als guter Pivot-Akkord fungiert, aber letztendlich hilft das nicht der Tatsache, dass die Modulation auf Moll jarrt.
@Basstickler Ich glaube nicht, dass es einen Grund gibt, warum diese Progressionen nicht in einer minimalistischen Komposition verwendet werden können. [Hier ist zum Beispiel `G, G7, Cm` mit Zwei-Noten-Stimmen] (https://onlinesequencer.net/973040). Ich verstehe Ihre Kritik hier ehrlich gesagt nicht wirklich. Denkst du, ich sollte versuchen zu erklären, wie ich diese Akkorde aussprechen würde?
Ich denke nicht, dass Ihre Antwort im Allgemeinen falsch ist oder dass es unmöglich ist, sie in einer minimalistischen Umgebung zu erreichen, nur dass sie nicht das anspricht, worüber das OP spricht, wenn das Eb abrupt hinzugefügt wird.
Ich bin nicht der Meinung, dass dies das Problem mit dem Eb nicht angeht. Ich würde empfehlen, einige meiner Beispiele auszuprobieren.
Fair genug, wir können zustimmen, nicht zuzustimmen. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass nichts Spezielles an Ihrer Antwort dieses Problem zu lösen scheint.
Neil Meyer
2018-11-13 00:29:05 UTC
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Modulationen sollten Pivot-Akkorde verwenden, um die Modulation reibungslos zu gestalten.

Bei Pivot-Akkorden handelt es sich einfach um Akkorde, die sowohl in die Tonart passen, auf die Sie modulieren, als auch in die Tonart, von der Sie kommen

zum Beispiel, wenn Sie eine 4-Takt-Phrase in C-Dur haben. Angenommen, Ihre Phrase endet mit einer unterbrochenen Trittfrequenz. Nun, da der Sechs-Akkord von C-Dur ein Moll-Akkord ist, ist dies bequemerweise auch der Tonika-Akkord eines Moll. Diese beiden Akkorde sind eine geeignete Auflösung für Ihre Trittfrequenz.

Jetzt befinden wir uns im zweiten Akkord Ihrer zweiten viertaktigen Phrase. Jetzt können Sie zum d-Moll-Akkord wechseln, der wieder sowohl C: ii als auch a: ist. iv Dies ist der zweite Pivot-Akkord, den Sie verwenden können.

Dann hätten wir schließlich nur einen E-Dur-Akkord mit einem erhöhten G #, der korrekt aufgelöst wird, um jetzt klar zu machen, dass wir in Moll sind. Es gibt nichts, was Modulationen so deutlich macht wie Leading Tones, die sich in Richtung eines Tonics auflösen.

Einige Modulationen eignen sich eher für die Verwendung von Pivot-Akkorden als andere, aber die Modulation für das relative Moll ist besonders einfach zu verwenden sie mit.

Alles sehr gut und schick. Aber OP will ** C MINOR ** erreichen.
supercat
2018-11-14 03:24:36 UTC
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Das Fortschreiten I I7 IV iv ist ziemlich häufig. Wenn Sie dies als Muster in G-Dur festlegen, aber die rhythmische Betonung allmählich von I und IV weg in Richtung I7 und IV verlagern, könnten diese beiden Akkorde als V7 und I von c-Moll wahrgenommen werden. ohne dass es notwendigerweise einen klaren Punkt gegeben hat, an dem das Stück den Schlüssel gewechselt hat.

Kim Fierens
2018-11-14 06:30:35 UTC
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Falls jemand interessiert ist: Ich habe zu meiner eigenen Zufriedenheit den Moduswechsel-Teil meiner Frage auf ziemlich unerwartete Weise gelöst, indem ich zuerst zu Fis-Äolisch übergegangen bin. Natürlich bin ich immer noch weit von c-Moll entfernt, aber das Modulieren durch mollähnliche Modi und Tasten macht es einfacher (ich hoffe). Ich denke, die wichtigste Lehre hier ist, dass der Tastenübergang nicht unbedingt fortgeschrittene "Akkordmagie" beinhaltet (obwohl dies möglich ist). Stilistisch gesehen geht es mehr darum, die richtigen Erwartungen aufzustellen und diese dann auf überzeugende Weise zu widerlegen als alles andere.

Die Wiederholungsbalken beinhalten übrigens alle zwei Wiederholungen anstelle der üblichen. Die Tonart G-Dur war zuvor sehr fest etabliert. Ich möchte mit einer Modulation von c-Moll zurück nach d-Moll (daher die Schlüsselsignatur) enden, gefolgt von einer langwierigen Trittfrequenz in dieser Tonart.

enter image description here

Folgefrage (an alle Harfenisten da draußen): Ist das, was ich für die Harfe geschrieben habe, überhaupt spielbar, vorausgesetzt, es handelt sich um einen einigermaßen kompetenten Harfenisten? (Das Tempo ist sehr langsam, wie 45 BPM.)

Hast du dir meine Antwort angesehen? Die sich wiederholende Sequenz G G7 C Cm mit rhythmischer Betonung von G und C deutet auf ein G-Dur-Tonzentrum hin. Wenn die rhythmische Betonung jedoch auf G7 und Cm verschoben wird, deutet dies auf ein c-Moll-Tonzentrum hin. Wenn die Verschiebung der Betonung allmählich erfolgt, gibt es möglicherweise keinen Punkt, den der Hörer als Schlüsseländerung identifizieren kann.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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