Frage:
Wie interagieren mehrere Schallwellen physisch, um Musik zu erzeugen?
user48605
2018-03-27 22:51:13 UTC
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Was passiert auf physischer Ebene , wenn viele Noten / Schallwellen gleichzeitig miteinander interagieren? (Zum Beispiel ein großer Akkord auf dem Klavier, bei dem alle Harmonischen / Obertöne zusammenstoßen.)

Ich habe irgendwo gelesen, dass wir Schallwellen als Musik wahrnehmen, wenn es Ordnung oder Symmetrie gibt, aber wenn es unregelmäßige und Keine periodischen Schallwellen hören wir als Geräusch. Warum ist das so?

Und ich habe mich gefragt, wie es irgendeine Art von Reihenfolge in so großer Komplexität geben kann, wenn wir Musik spielen. Was ist die Physik hinter Schallwellen, die sich zu Musik verbinden?

P.S. Ich weiß, dass meine Fragen viele Begriffe enthalten, die subjektiv sein können, aber ich interessiere mich für die Physik.

Komplexität und Unordnung sind nicht dasselbe. Tatsächlich gibt es einen Zweig der angewandten Mathematik namens [Komplexitätstheorie] (https://en.wikipedia.org/wiki/Complexity), der dies untersucht. Die Suche nach der Physik hinter der Schaffung von Musik ist wahrscheinlich ein vergebliches Unterfangen. Das Suchen nach der Physik von [den Tonempfindungen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sensations_of_Tone) kann interessanter sein, oder das Gebiet der [Psychoakustik] (https://en.wikipedia.org) / wiki / Psychoakustik).
Die Antwort kann und kann ganze Bücher zum Thema ** Musikakustik ** füllen. In diesem Sinne ist die Frage für diese Site möglicherweise zu weit gefasst.
Hier ist etwas, das ich vor einiger Zeit gesehen habe. Es geht nicht so sehr um die Physik an sich, aber sie erklären die Wahrnehmung von Musik ziemlich gut. [SciShow: Warum klingen manche Harmonien hübscher als andere?] (Https://www.youtube.com/watch?v=HicAnFGE9bA)
Ich habe meine Antwort einige Male geändert, bin aber jetzt damit zufrieden. Behebt dies Ihre Frage?
Wenn es Ordnung oder Symmetrie gibt, nehmen wir Schallwellen als Musik wahr - das ist nicht richtig. Es gibt "Ordnung oder Symmetrie" in den Schallwellen einer Sirene oder eines generischen "Pieptons", aber wir hören diese nicht als Musik.
Fünf antworten:
Richard
2018-03-28 00:34:13 UTC
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Sie fragen nach der Wahrnehmung. Auch wenn Sie nach "Was passiert auf physischer Ebene?" fragen, scheint Ihre Frage letztendlich zu sein, was in unseren Köpfen passiert, nicht was physisch passiert.

Zu diesem Zweck verweise ich Sie auf Bregmans Auditory Scene Analysis (siehe auch die Seite Wikipedia), die führende Theorie darüber, wie Hörsysteme trennen verschiedene Komponenten.

Als sehr kurze Zusammenfassung erörtert er einige Arten von Hörprozessen:

  • Ein Hörprozess besteht darin, gelernte Schemata unfreiwillig zu erkennen. So können Sie beispielsweise Ihren Namen in einem überfüllten Raum hören.
  • Ein anderer Prozess besteht darin, gelernte Schemata freiwillig zu erkennen. Ein Beispiel hierfür wäre das Abhören Ihres Namens in einer Liste.

Er nimmt sich auch einige Zeit, um sich andere Forschungsergebnisse anzusehen. In einem Experiment (von jemand anderem) wurde ein Ton gehalten und für einige Zeit während dieses Tons lauter gespielt. Wenn diese lautere Dauer kurz war, klang es wie ein zweiter Ton, der zusätzlich zum ersten gespielt wurde. Wenn die lautere Dauer jedoch länger war, wurde sie als ein einziger angepasster Ton wahrgenommen.

Vor diesem Hintergrund verwendet Bregman eine Reihe von Gestalt -Prinzipien, um zu modellieren, wie wir wahrnehmen Musik. Einige Beispiele für diese "Präferenzregeln":

  • Nicht verwandte Sounds werden selten genau zur gleichen Zeit gestartet oder gestoppt.
  • Ein Sound (oder eine Folge von Sounds) ändert seine Eigenschaften langsam . (Dadurch werden Sounds mit ähnlichen Eigenschaften miteinander verknüpft.)
  • Änderungen wirken sich auf alle Komponenten des Sounds gleichzeitig auf dieselbe Weise aus.

Mit diesen Prinzipien arbeiten wir kann anfangen, Behauptungen darüber aufzustellen, warum wir einige Geräusche als Musik und andere Geräusche als Geräusche hören. Kurz gesagt, wenn diese Präferenzregeln uns nicht dabei helfen können, die Hörströme klar zu trennen, hören wir sie eher als "Rauschen".

Weiterführende Literatur in der Biopsychologie des Sehens und Hörens (nicht so unähnlich, wie sich herausstellt) kann sehr aufschlussreich sein. (Die sehr vereinfachte Version ist, dass unser Gehirn darauf abgestimmt ist, * sehr * spezifische Merkmale herauszusuchen, diejenigen in unserem Bewusstsein zu verstärken, größere Wahrnehmungsobjekte daraus zu bauen und noch größere auf * ihnen * aufzubauen… und wir erleben sie als gerecht "Dort" natürlich und offensichtlich, wenn sie tatsächlich psychologisch aus Heuristiken und schwachen Signalen aufgebaut sind.)
@SevenSidedDie Sehr wahr; Ich glaube, Bregman spricht ein wenig darüber und stellt sogar Verbindungen dazu her, wie wir Computern (zumindest frühen) das Verarbeiten von Bildern "beigebracht" haben.
Hey Leute, ich habe gerade eine Verbindung zwischen Dissonanz und Spannung hergestellt, die meiner Meinung nach mit dieser Antwort übereinstimmt! Die Dissonanz erzeugt Spannung, weil Ihr Geist darauf trainiert ist, härter zu arbeiten, um Klänge weiter oben auf der harmonischen Leiter zu interpretieren. Diese Art von Klängen in der Natur bedeutet normalerweise ein niedriges Signal-Rausch-Verhältnis, wie bei Sprache in einem überfüllten Raum. Mehr Arbeit erwartet = Spannung. Tadaa !!!
Todd Wilcox
2018-03-28 01:19:11 UTC
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Was passiert auf physischer Ebene, wenn viele Noten / Schallwellen gleichzeitig miteinander interagieren?

Dies hängt davon ab, wo Sie sich befinden frage nach. Was beim Klavier passiert, ist, dass ein Bündel von Saiten in Bewegung gesetzt wird, die dann ein großes Stück Holz zum Schwingen bringen, wodurch die Luft um das Holz herum vibriert und sich dann wie eine Welle zu Ihren Ohren ausbreitet, wodurch Ihr Trommelfell vibriert bewirkt, dass Ihre Cochlea vibriert, was winzige Haare stimuliert, die Nervenimpulse an Ihr Gehirn senden, die die Impulse entschlüsseln und das Gefühl von Musik erzeugen.

Wie kann es irgendeine Art von Ordnung in so großer Komplexität geben?

Alle von normalen Klavierakkorden erzeugten Frequenzen sind auf relativ einfache mathematische Weise miteinander verbunden. Jede Note besteht aus Frequenzen, die ganzzahlige Vielfache der niedrigsten Frequenz sind. Dann werden die anderen Noten des Akkords durch allgemein einfache Frequenzverhältnisse wie 3/2 und 5/4 in Beziehung gesetzt. Die meisten einzelnen Frequenzen in einem großen, komplizierten Akkord überlappen sich. Selbst wenn ein riesiges Sinfonieorchester einen Dur-Akkord spielt, werden im Allgemeinen nur 20 bis 30 verschiedene Frequenzen gespielt, die hörbar sind, und auch hier sind alle eng miteinander verbunden andere.

Unsere Ohren und unser Gehirn können diese Frequenzen erstaunlich gut erkennen und dekodieren.

Welche Physik steckt hinter Schallwellen, die sich zu Musik verbinden?

Schallwellen verbinden sich wie Meereswellen, aber wenn sie wie in der Musik miteinander verwandt sind, erzeugen sie immer noch ein periodisches Hörsignal. Alle periodischen Signale können wieder in ihre reinen Frequenzen zerlegt werden, genau das tun Cochlea und Gehirn mit musikalischem Klang.

elliot svensson
2018-03-28 01:35:58 UTC
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Welcher physikalische Prozess findet statt, wenn zwei Geräusche gleichzeitig auftreten?

Wenn zwei oder mehr Geräusche gleichzeitig auftreten, treten ihre Schallwellen auf (üblicherweise als Grafik dargestellt) durch "Wellenaddition" in eine zusammengesetzte Wellenform überlagern. Für jeden winzigen Moment ist der Luftdruck die Summe dessen, was er von jedem Instrument allein gewesen wäre.

Durch Wellenaddition kann der Lautsprecher in Ihrem Kopfhörer gleichzeitig Bass und Gitarre spielen ( und Schlagzeug, Stimme usw.). Wenn die hinzugefügten Wellen identisch sind, ändert sich das Signal nicht, sondern wird nur lauter. Noch ungewöhnlicher ist, dass die Signale, wenn sie sich zu Null addieren, Stille verursachen können. Dies ist bei echten Instrumenten äußerst ungewöhnlich, verursacht jedoch "Beats", wenn zwei Instrumente dieselbe Note nur leicht verstimmt spielen.

Warum werden einige Kombinationen zu Musik, aber nicht andere?

Nun, wenn die Kombination die Fähigkeit hat, dem Hörer eine musikalische Idee zu vermitteln, dann ist es Musik. Wenn der Hörer zu laut ist, um zu unterscheiden, was gerade gespielt wird, oder wenn keine Ideen gesendet werden, hören Sie keine Musik.

Einige gängige musikalische Ideen sind Melodie, Harmonie, und Rhythmus sowie "Farbe", Nachahmung und Stimmung.

Was ist mit Harmonischen und Obertönen?

Wenn zwei Frequenzen zusammen gut klingen, sagen wir Sie sind "Konsonanten" im Gegensatz zu "Dissonanten". Echte Instrumente erzeugen keinen einzigen Frequenzklang, sondern eine Reihe von Frequenzen ("Obertönen"), die alle physikalisch addiert werden und die mehr oder weniger mathematisch mit der Tonhöhe (oder Grundfrequenz) zusammenhängen, die das Instrument spielt.

Mathematik und Physik haben eine Folge von Frequenzen identifiziert, die als "Harmonische" (oder "Schwingungsmodi") bezeichnet werden und im Allgemeinen gut zusammen klingen. Diese sind allen Blechbläsern (dh Trompeten, Posaunen) als die Folge von Noten bekannt, die mit demselben Fingersatz von niedrig nach hoch gespielt werden.

Wenn ein Instrument oder ein Krachmacher einen zusammengesetzten Klang hat, der hauptsächlich aus besteht Aufgrund der frühen Harmonischen in der Sequenz sagen wir, dass es einen "süßen" Klang (oder ein süßes Timbre) hat, wie eine Glocke. Es ist einfach, musikalische Ideen wie Melodie und Harmonie mit süßen Klängen zu kommunizieren.

Wenn überlagerte Töne (wie ein verstimmtes Ensemble oder Modi der Vibration eines Objekts) enthalten sind Starke Frequenzen, die dissonant sind, können wir den Klang "sauer" nennen. Säure verdunkelt Melodie und Harmonie , indem sie die beabsichtigte Grundfrequenz für den Hörer und die Vergiftungskonsonanz mehrdeutig macht.

Akkorde bestehen hauptsächlich aus Noten in der harmonischen Sequenz von einer Grundfrequenz und vielen Komplexe Akkorde weichen immer noch nicht von dieser Regel ab, obwohl sie möglicherweise höhere Harmonische enthalten. Wenn ein Akkord über die harmonische Reihe nicht gut genug mit einer Grundfrequenz (oder "Tonika") in Beziehung steht, klingt er sauer oder dissonant. Dies ist jedoch nicht unbedingt schlecht: Komplexe Musik verwendet häufig Dissonanzen, um Spannung oder andere gewünschte Eigenschaften zu erzeugen.

Instrumente

Bei klassischen Instrumenten ist die Die Grundfrequenz ist viel lauter als die anderen Frequenzen. Die nächst lautesten Frequenzen sind nahe Harmonische, die mit der Grundfrequenz übereinstimmen, wobei die höheren Harmonischen mehr oder weniger leiser sind. Sie wissen, dass B und C dissonant sind, aber da die Lautstärke jedes nächsten Obertons geringer ist als die des vorherigen, ist ein klassisches Instrument, das C spielt, nicht dissonant mit einem, das E spielt, obwohl B als Harmonische von E ... the hörbar ist B ist weniger laut.

Schlaginstrumente wie Becken erzeugen so viele verschiedene Frequenzen, dass eine Person keine Grundfrequenz wahrnimmt. Diese Instrumente können jede musikalische Idee kommunizieren, die nicht vom Ton abhängt (dh Melodie oder Harmonie).

Weitere Informationen zu Obertönen

Stimme

Je nachdem, welchen Buchstaben eine Person ausspricht, kann die Stimme einer Person süß oder sauer sein. Zum Beispiel sind die kurzen Vokale A und O (wie in " a wesome" und " o afish") sehr süß. Aber die Konsonanten selbst (B, C, D, F usw.) haben keine Grundfrequenz und würden einen sauren Klang erzeugen, wenn sie aufrechterhalten würden. Aus diesem Grund wird das Halten des R-Klangs für Sänger niemals empfohlen.

Interessanterweise hat U wie in u mbrella (von Linguisten / ɜː / genannt) einen starken Oberton, der eine Oktave höher ist als der starke Oberton von E wie in fr ee (/ iː /).

Weitere Informationen zur Stimme

Was ist Musik?

Zweifellos wurde dies an anderer Stelle angesprochen. Aber ich würde es so formulieren: Musik ist, wenn eine Person Ton verwendet, um andere Ideen als die Sprache zu kommunizieren.

Ordnung und Symmetrie

Ordnung und Symmetrie funktionieren wie Trägerwellen, sodass die Hörer die Ideen wahrnehmen, die der Musiker zu kommunizieren versucht.

Reine Symmetrie und perfekte Ordnung sind langweilig aber sofort im Klang erkennbar. Der Musiker initiiert die Erkennung des Hörers durch Ordnung und Symmetrie; Dann wird alles, was der Musiker kommunizieren möchte, über die Reihenfolge und Symmetrie gelegt, um sofort bemerkt zu werden .

"Musik ist, wenn eine Person Ton verwendet, um andere Ideen als Sprache zu kommunizieren." - Bedeutet das, dass Autohupen und Himbeeren (die beide Ideen kommunizieren) Musik sind?
Ich denke, meine Definition ist in diesen Fällen ziemlich funktional. Die Autohupe ist tatsächlich eine Sprache, wie die Pfeife eines Schiedsrichters, eine Türklingel oder ein Morsecode, entsprechend der Bedeutung, auf die wir uns alle für diese Geräusche einigen. Ich hatte mehr Probleme mit "Vogelliedern", aber ich stehe dazu ... wenn eine Person ein Vogellied imitiert, ja, das ist Musik. Dies bringt einen sehr wichtigen Punkt auf den Punkt: Ich habe nichts darüber gesagt, was gute Musik ausmacht!
OK, ich habe einen Nachtrag über gute Musik hinzugefügt.
Ich nehme an, dass das Problem hier darin besteht, dass Ihre Definition von Musik eine Definition von Sprache erfordert, um einen Sinn zu ergeben.
Ah, großartiger Punkt. Vielleicht sollte ich stattdessen "Sprache" sagen! ...erledigt!
"Ich hatte mehr Probleme mit" Vogelliedern "" bringt einen interessanten Punkt auf den Punkt: Erfordert Musik, dass die Klänge mit der Absicht gebildet werden, um Musik zu erzeugen? In diesem Fall ist Vogelgesang keine Musik (zweifelhaft, dass Vögel eine solche Absicht hegen). Oder wird Musik aus einem Interpretationsakt gebildet? In diesem Fall sind Vogelgesang und ein Chor von Autohupen, die ich an einer Kreuzung höre, Musik, wenn ich sie als solche höre. Ist die Arbeit von John Cage Musik? Versuche zu definieren, was Musik oder was Kunst ist, sind mit Gefahren behaftet. Beachten Sie auch, dass Begriffe wie "Sprache", "Grammatik", "Phrasierung" häufig in Diskussionen über Musik verwendet werden.
Sie können Musik in Vogelgesang hören, aber Sie können nur jemanden davon überzeugen, dass Sie Musik hören, wenn Sie sie für ihn reproduzieren und ihm sagen, was es ist: Das ist mit meiner Definition kompatibel. Für Sie selbst kann es Musik sein, wenn Sie den Vogel verkörpern. Ich bin der Herausforderung von John Cage nicht gewachsen, aber ich denke, dass sich "Sprache" in der musikalischen Terminologie von "Sprache" im sprachlichen oder soziologischen Kontext unterscheidet.
Alexandre
2018-03-28 22:10:57 UTC
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Schauen Sie sich dieses Video an, um die Antworten von Todd Wilcox und Elliot Svensson zu ergänzen. Es erklärt die Beziehung zwischen den Noten einer Triade. Dies ist eine gute Information, von der viele Leute, die lange Zeit Musik studieren und spielen, nicht einmal wissen.

Es zeigt, dass sich die Schallwellen einer natürlichen großen Triade in regelmäßigen Abständen treffen ( aka Konsonanz), wie in diesem Bild zu sehen (aus dem Video extrahiert):

Frequencies of a D natural major triad

Die Triade im Bild ist das natürliche D-Dur (D₄, F♯₄, A₄), und Sie können sehen, dass in der Zeit, in der die D₄-Welle zwei vollständige Perioden durchläuft, F♯₄ 2,5 Perioden und A₄ 3 Perioden durchläuft. Nach der gleichen Zeit treffen sie sich immer wieder.

Zufällige Noten / Sounds haben wahrscheinlich eine große Dissonanz, was bedeutet, dass sich ihre Frequenzen nicht in regelmäßigen Abständen treffen stören sich gegenseitig so, dass der resultierende Klang (zusammengesetzte Welle) für die Ohren nicht "gut" klingt und nicht als "Musik" identifiziert wird.

Eneko
2018-03-28 17:18:31 UTC
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Die Physik hinter Musik kann durch das Konzept "Fourier Series" erklärt werden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fourier_series

Jeder Schall kann als Summe einfacher Sinuswellen unterschiedlicher Frequenzen zerlegt werden. Die Hauptfrequenzen, die in dieser Zerlegung gefunden werden, sind die Hauptharmonischen dieses Klangs.

Dann spielen wir zwei Klänge zusammen in einem harmonischen Kontext (dh einer Grundtaste), wenn ihre Harmonischen physikalisch "zusammenpassen" In den Ohren fühlen sich die beiden Klänge musikalisch "richtig" an.

Es gibt also eine physikalische Erklärung für das, was wir als "musikalisch" wahrnehmen. Die Theorie der musikalischen Harmonie erklärt die Regeln für das, was für uns gut klingt, und verwendet Konzepte wie Tonic Key, Dominant Key, Kreis der Zehnten usw.

"Es gibt also eine physikalische Erklärung für das, was wir als" musikalisch "wahrnehmen." - Nun, nein. Was als musikalisch angesehen wird, hat in keiner offensichtlichen Weise mit Physik zu tun. Die Geschichte der Musik folgt in gewisser Weise dem Weg, zunehmend dissonante Klänge als musikalisch und sogar angenehm zu akzeptieren: Wie würde dies durch die Physik erklärt werden? Selbst die Erklärung der Konsonanz und Dissonanz einzelner Klänge in Form von Fourier-Erweiterungen ist problematisch.
@DavidBowling Da Musik im Grunde genommen Schallwellen sind, die definitiv von physikalischen Gesetzen bestimmt werden, ist es absurd zu sagen, dass Musik nichts mit Physik zu tun hat. Offensichtlich ist die Realität sehr viel komplexer als das, was ich auf einfache Weise zu erklären versuchte, aber ich erklärte, was auf physischer Ebene passiert, was das OP verlangte.
Ist Musik im Grunde Schallwellen? Ich habe nie gesagt, dass Musik nichts mit Physik zu tun hat (obwohl ich versucht wäre); Ich sagte: "Was als musikalisch angesehen wird, hat in keiner offensichtlichen Weise mit Physik zu tun." Und wenn die Physik erklärt, warum manche Klänge musikalisch sind und andere nicht, wie kann dann erklärt werden, dass Klänge, die in der Vergangenheit als unmusikalisch galten, heute als musikalisch gelten? Dies gilt sowohl historisch als auch persönlich, d. H. Für die meisten von uns gibt es Klänge, die wir früher als unmusikalisch angesehen hätten, aber heute anders hören. Hat sich die Physik verändert?
@DavidBowling Ich stimme zu, dass wir Klänge akzeptieren können, indem wir uns an sie gewöhnen, aber ich habe nicht darüber gesprochen, sondern über die Musikalität von Tönen innerhalb eines Kontexts (d. H. Einer Skala). Ein Instrument kann gestimmt oder verstimmt sein, je nachdem, ob die Harmonischen übereinstimmen oder nicht. Diese harmonische Konsonanz ist etwas völlig Physisches und Messbares. Können Sie sich an den Klang einer Gitarre gewöhnen, die besonders verstimmt ist, und am Ende denken, dass sie fein gestimmt ist? Würden in diesem Fall die Saiten mitfühlend vibrieren? Offensichtlich nein, egal wie sehr Sie versuchen, diese Saiten davon zu überzeugen, dass sie in Einklang sind.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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