Frage:
Schlüsselwahl für Blechblasinstrumente
Gauthier
2015-12-04 15:49:40 UTC
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Mir wurde mehrmals gesagt, dass Blechblasinstrumente lieber in Tonarten mit flachen als in scharfen Tonarten spielen. Als Trompeter kann ich mich nicht auf diese Präferenz beziehen. E-Dur ist genauso einfach oder schwer wie As-Dur. Ich habe es als Spielschlüssel interpretiert, nicht als Konzertschlüssel.

Ich gehe davon aus, dass die Präferenz wahr ist, da ich sie aus mehreren vertrauenswürdigen Quellen gehört habe, aber warum ist das so? Ich habe mehrere Hypothesen:

  1. Tradition. Bands (vor allem Blaskapellen?) Spielen normalerweise in Tonarten mit Flats, daher sind die Spieler daran gewöhnt und fühlen sich wohler damit. Aber wie hat die Tradition begonnen?

  2. Intonation. Die Konstruktion von Ventilinstrumenten verbessert die Intonation bei Tasten mit Abflachungen. Zum Beispiel in A-Dur: Das tiefe C # der Trompete ist natürlich hoch, während eine gute Intonation es als Drittel eines Dur-Akkords niedrig haben sollte. Ich kann mir momentan kein Gegenbeispiel vorstellen.

  3. ol>

    Ich begrüße erratene Antworten, aber bitte erwähnen Sie, dass Sie nur raten, wenn Sie es nicht genau wissen. P. >

Fragen Sie nach der Präferenz der Instrumente oder ihrer Spieler? Ich dachte immer, das liegt daran, dass es einfacher ist, eine bestimmte Note auf einem Blechblasinstrument flach zu machen, als auf einer Gitarre eine Note scharf zu machen. Ratet mal, also kommentieren.
Ich denke, der richtige Begriff ist "Schlüssel", nicht "Tonalität".
Ich denke auch, dass Ihre Aussage Konzertschlüssel betrifft, nicht geschrieben. Ich denke, es hat einfach mit der Anzahl der Sharps oder Flats zu tun, und da viele Blechblasinstrumente "natürlich" in flachen Tasten spielen (Konzert!), Sind diese am einfachsten und klingen am besten. Siehe hier: [Gute Schlüssel / Schlechte Schlüssel] (http://www.musicarrangers.com/star-theory/p21.htm)
Schlüssel, ja, korrigiert. Meine erste Reaktion war, dass sie Konzertschlüssel bedeuteten, aber diese Quellen antworteten, dass sie Schlüsselspiel bedeuteten.
@Gauthier Diese Präferenz hat mit der Grundresonanzfrequenz des Instruments zu tun. Für Posaune und Tuba (nicht-C nicht transponierende Instrumente, Bb ist die erste Position (tbn.) Und kann für Tuba (BBb Tuba) offen sein, für Trompete ist Bb auch offen. Seit der offenen Resonanzfrequenz des Instruments Wenn eine "flache" Taste eingestellt ist, klingt Musik, die in flachen Tasten geschrieben ist, resonanter als Musik, die in Tasten geschrieben ist, die natürlich nicht mit dem Instrument (E-Dur) in Resonanz stehen. Daher sehen Blechbläser mehr Musik, die in flachen Tasten geschrieben ist Blechbläser bevorzugen flache Tasten. Scharfe Tasten sind auch schwerer zu stimmen.
@jjmusicnotes: Dies setzt Konzertschlüssel voraus. Ich spreche über das Spielen der Tonart. "Scharfe Tasten sind schwerer zu stimmen" ist sehr interessant. Könnten Sie das entwickeln?
@Gauthier Trompete ist das einzige Blechblasinstrument, das Sie zum Transponieren benötigen, und selbst dann werden Trompeten sehr häufig in flachen Tonarten gelesen. Wie ich in meinem anderen Kommentar erwähnt habe, sind scharfe Tasten schwerer zu stimmen, da diese Tasten natürlich nicht mit der Grundwelle des Instruments in Resonanz stehen. Da Sie also gegen die natürliche Tendenz des Instruments kämpfen, das bei flachen Tasten freier schwingt, sind Stimmintervalle und Tonhöhen bei scharfen Tasten schwieriger. Außerdem, FWIW, wird viel Bandmusik in flachen Tasten geschrieben, während viel Orchestermusik in scharfen Tasten geschrieben wird - es ist einfacher für die Streicher.
@jjmusicnotes? Einziges Instrument, wie wäre es mit Waldhorn, Tuben? Ich bin mir nicht sicher, warum flache Tasten besser mit der Grundwelle des (offenen?) Instruments übereinstimmen. Warum sollte geschriebenes B-Dur (ein ganzer Ton unter offen) besser als A-Dur (anderthalb Ton) und A-Dur schlechter als Ab-Dur schwingen?
@Gauthier Oh! Ich habe * völlig * die Hörner vergessen !! Ja, offensichtlich sind Hörner als transponierende Instrumente enthalten. Tuben sind nicht transponierend. Ja, selbst wenn die Tuba F, Eb, Bb oder C ist, transponiert keiner von ihnen. Mit Ausnahme von C-Tuben schwingen flache Tasten aufgrund der offenen Röhre stärker mit. Da die meisten Blechblasinstrumente in flachen Tasten (tpt, horn, tbn, euph, die meisten Tuben) gestimmt sind, verwenden sie beim Spielen in flachen Tasten * weniger * Röhren. Dadurch ist die Intonation besser und das Instrument schwingt freier mit. Bei Blechbläsern ist der Klang umso verstimmter, je mehr Schläuche Sie hinzufügen.
@Gauthier Beispielsweise verwenden F- und Bb-Skalen auf einer CC-Tuba meistens nur Kombinationen aus 1., 2. und offenem Ventil, um einen sehr offenen, resonanten Klang zu erzeugen. Ein Major hingegen verwendet keine offenen Ventile. Es ist immer noch ein sehr freundlicher Schlüssel, aber weniger als F oder Bb. Auf meiner Tuba ist Db nur ein sehr stickiger Schlüssel. Natürlich können Sie Devil's Advocate mit Enharmonics (Db / C # oder Gb / F #) spielen, aber die Gründe für die hier verwendeten Wohnungen sind möglicherweise eher psychologischer als akustischer Natur. Wenn Sie die Tasten flach legen, können Sie an "dunklere" Geräusche denken oder die Angst vor der Schlüsselsignatur verringern. Wie ein Freund von mir sagte: "A # ist * nicht * dasselbe wie" Bb ".
Wenn ich die ganze Theorie über Resonanz lese, stelle ich die Frage: Ist es nicht möglich, einige dieser Blechblasinstrumente mit einer etwas anderen Länge / Bohrung herzustellen, damit sie mit scharfen Tasten besser stimmen können? Oder sind wir einfach zu weit weg (es gibt zu viele Standardübungen) und es wäre nur eine akademische Übung?
@tim, Die Hörner klingen in ihrer geöffneten Position am besten, und je mehr Ventilschläuche hinzugefügt werden, desto schlechter klingen sie. Ich denke, es hat damit zu tun, wo Vibrationsknoten und Bäuche auf dem Instrument erscheinen. Sobald Sie ein Ventil hinzufügen, wird die Form des Instruments komplexer, die Knoten befinden sich an suboptimalen Stellen und das Instrument klingt schlechter. Ich denke, Sie könnten ein Instrument herstellen, das für alle Ventile in Position optimiert ist. Aber die Form der Röhre ist weniger "natürlich" als offen, ich nehme an, dass die vollständig gedrückte Position darauf nicht so gut klingt wie aktuelle Instrumente im offenen Zustand.
@Gauthier - was ich meinte war - wenn eine Trompete zum Beispiel so offen gemacht wurde, dass es D statt B war, würde es in dieser Tonart sicherlich besser klingen - aber in B nicht so gut?
Sieben antworten:
#1
+9
lauir
2016-04-19 04:42:31 UTC
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In der Tabelle in anderen Antworten finden Sie eine Tabelle, die möglicherweise näher erläutert, warum Blechbläser dazu neigen, Noten zu bevorzugen, die in Tasten mit flachen Noten geschrieben sind. Wie gezeigt, geschriebene Tasten, die die „am schlechtesten zu spielenden üblichen Noten“ ausschließen ”(Weiter unten ausgeführt) auf gängigen Blechblasinstrumenten (außer Waldhorn) sind überwiegend Tasten mit Flats. Dies gilt insbesondere für fast alle unteren Blechbläserstimmen, in denen sogar die geschriebene und konzertierte Tonart von C ohne Flats enthalten ist Die am schlechtesten zu spielenden Noten für alle außer C-Tuba und ausgelöster Posaune.

Die in der Frage genannten spezifischen Tasten, die auf B-Trompete gleichermaßen spielbar sind - geschriebene Tasten E und A -, dienen zur Veranschaulichung dieser Tabelle Zeile für B ♭ Trompete erkennt die Note als C♯ oder D ♭ als am schwierigsten zu spielen, so dass Tasten mit höchstens 1 scharfen oder 3 Flats wahrscheinlich bevorzugt werden, da sie C♯ / D ♭ ausschließen. Die oben genannten Tasten von E und A ♭ enthält jedoch 4 scharfe bzw. 4 flache Stellen und enthält somit C♯ / D ♭ und ist für sie gleichermaßen ungünstig Wenn Sie mit Musik in diesen Tasten vertraut sind, sind Sie zweifellos ein erfahrener Musiker. Nicht nur sind beide Tasten relativ schwer zu spielen, sondern Trompetenmusik in A ♭ (Konzerttaste G ♭) ist auch ziemlich selten.

 Geschriebene Tasten OHNE Worst-to-Play Worst-to-Play Name der Version der Open-Taste übliche Note übliche Note Instrument Instrument ------------ ----------- ----- ------------------ in der Partitur als Con- Writ- Writ- Valves / Wie viele Wie viele Cert Ten Ten Position Sharps FlatsF Waldhorn 4-Ventil FCG # / Ab 2-3 2,1 0 1,2 Bb Trompete 3-Ventil Bb "C # / Db 1-2-3 1 0 1,2,3Bariton TC 1 0 1,2,3
Eb Mellophon Eb 1 0 1,2,3Alto / Tenorhorn 1 0 1,2,3 Tuba C Tuba C 1-2-3, 2-4 1 0 1,2, 3 Tuba Eb Tuba Eb Eb E / Fb 6,7 2,3,4,5,6 Tuba Bb Tuba Bb Bb B / Cb 7 1,2,3,4,5Baritonhorn 4-Ventil 7 1,2,3,4,5 Euphonium 7 1,2,3,4,5Baritonhorn 3-Ventil 1-2-3 7 1,2,3,4,5 Euphonium 7 1,2,3,4,5 Nur Posaune Folie 7. 7 1,2,3,4,5 Posaune F Trigger C # / Db, F # / Gb 5. 0 1,2,3 

"Die am schlechtesten zu spielende übliche Note" ist eine Ad-hoc-Bezeichnung, die wahrscheinlich ist Aufgrund einiger dieser Faktoren finden viele Spieler Übereinstimmung:
sup> sup> Die Note liegt in dem Bereich, der normalerweise für das Instrument erzielt wird.
sup> sup> Mit 3 Ventilen, aber ohne Fingerschieber, wird die Klangfarbe beeinträchtigt, wenn eine Note in Einklang gebracht wird.
sup> sup> Mit 3 Ventilen Bei einem Finger-Abstimmschlitten ist es schwierig, den Schlitten schnell zu koordinieren.
sup> sup> Mit einem Inline-4.-Ventil wird die Beweglichkeit von Pinkie gegen Ringfinger anatomisch beeinträchtigt
sup> sup> Mit einem 4. Ventil mit entgegengesetzter Hand ist es schwierig, die Hände schnell zu koordinieren.
sup> sup> Auf einer Posaune ist ein schneller Rutschausflug eine Gymnastikleistung.
sup> sup> Waldhornspieler haben das Recht, sich ebenfalls zu beschweren.
Zugegeben: sup> sup>
sup> sup> Einige Finger- / Positionssequenzen und fast schlechteste Noten spielen ebenfalls eine umständliche Rolle.
sup> sup> Einige seltenere Fingersätze / Positionen sind schlechter als die gezeigten, vermeiden jedoch auch flache Tasten.
sup> sup> Die 7. Position einer Posaune ist die schlechteste der schlechtesten. Ein F-Anhang / Trigger mildert dies.
sup> sup> Da Waldhorn normalerweise in seinem Bereich hoch spielt, ist sein üblicher schlechtester Fingersatz relativ harmlos.

Haben Sie eine andere übliche Notiz, die Sie am wenigsten bevorzugen, um sie zu erwähnen? Bitte kommentieren oder bearbeiten Sie sie.

Diese stammt von einer Community-Band und einem Orchestermitglied, die für alle Nicht-Percussion-Parts, die währenddessen benötigt werden, gefüllt werden Proben, bei denen das am besten geeignete Blechblasinstrument gespielt wird, das gerade vorhanden oder verfügbar ist. sub>

Hervorragende Antwort! Es ist erwähnenswert, dass die Oktave einen Unterschied in der "Unbeholfenheit" einer Tonart macht. Auf einer Posaune muss ein B ♮ 2 auf der 7. Position gespielt werden (ohne F-Anhang), aber ein B ♮ 3 kann auf der 4. Position gespielt werden und ein B ♮ 4 wird normalerweise auf der 2. Position gespielt. Dies bedeutet, dass ein Stück in D-Dur (etwa) leichter auf der Posaune zu spielen ist, wenn es nicht viel unter G3 liegt.
Abgesehen davon: Als Posaunist habe ich einen Groll gegen Aaron Copland, wie er den letzten Satz seiner dritten Symphonie geschrieben hat. Die Trompeten können das Thema "Fanfare for the Common Man" in B ♭ mit vielen schönen offenen Fingersätzen spielen. Dann müssen die Posaunen es in B ♮ spielen.
Vielen Dank für den Unterschied, den eine Oktave machen kann, @Michael Seifert. Danke, dass Sie Posaune spielen! Und verfluche dich, Copland, ich hätte nie gedacht, dass ein Komponist eine Posaunenpassage in B ♮ schreiben würde. War es, weil dieses Instrument auf lange Sicht breiter klingt? (Loben Sie auch, Copland, aus anderen Gründen.)
#2
+5
MattPutnam
2015-12-04 22:29:50 UTC
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Die meisten Blasinstrumente transponieren auf eine Weise, die Schärfe hinzufügt. Horn und Englischhorn sind in F (addiere 1 scharf); Trompeten und die Hälfte der Klarinetten und Saxophone in B (2 Scharfe hinzufügen) und die anderen Klarinetten und Saxophone in Eb (3 Scharfe hinzufügen). Das tiefe Blech liest Konzerttonhöhe, aber Tenorposaunen und Euphonien sind eigentlich auch B-Instrumente. Fagotte sind nach derselben Logik in F. Tuben kommen in C, aber auch in jeder der 3 aufgeführten Transpositionen vor. Abgesehen von einigen sehr esoterischen Instrumenten transponiert nichts in die andere Richtung.

Wenn also die Winde für jede Tonart, die Sie für Ihre Komposition wählen, meistens scharfe Noten hinzufügen, sind flache Tasten freundlicher. Konzert C setzt Trompeten in D und Altsaxophone in A. Während E-Dur wie eine durchaus vernünftige Tonart für Streicher oder Klavier erscheint, landen Ihre Trompeten in F # und Altsaxophone in C #. Natürlich sollte ein guter Spieler in der Lage sein, in jeder Tonart zu spielen, aber es ist nicht so einfach.

Außerdem arbeiten Blechblasinstrumente durch Hinzufügen von Schläuchen, um die Tonhöhe zu verringern, es sei denn, Sie sind bereits am Am Ende des Teils können Sie eine Note immer abflachen. Aber auf der Trompete überquert sogar nur C -> C # oder G -> G # eine Pause und geht von der höchsten Note eines Teils zum Boden des nächsten. Und dann gibt es die Tuning-Probleme, die Sie bereits erwähnt haben.

Ich mag das Konzept "fügt scharfe". Macht es leicht zu verstehen. "Nimmt Wohnungen weg" würde funktionieren, wenn der Schlüssel bereits ein flacher Schlüssel ist. Das Gleiche wirklich.
Ich bin mit diesem Konzept auf der Seite, aber ich bin sicher, dass meine Referenzen das Spielen von Schlüsseln bedeuteten.
Ich bin mir nicht sicher, was Ihre "Kreuzungspausen" angeht. Ich verstehe, dass Sie damit meinen, dass das Spielen von G zu G # von einem Teil zum anderen springt, aber wir sprechen hier über Tasten. Sie haben entweder ein G oder ein G #. Wenn es ein G ist, haben Sie eine solche Pause zum A (oder Ab), wenn es ein G # ist, haben Sie eine solche Pause zum F #.
#3
+2
Gauthier
2015-12-09 14:54:35 UTC
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Bei allen bisherigen Antworten (und ihren Nachwählern) wird dieser wesentliche Parameter nicht berücksichtigt: Ich spreche vom Spielen der Tonart, nicht vom Konzertschlüssel. Ein Kommentar von @jjmusicnotes ließ mich über diese Möglichkeit nachdenken (eine wilde Vermutung):

Bei gleicher Anzahl von Flats oder Sharps verfügen flachere Tasten über das offene C und G.

F-Dur oder G-Dur haben sowohl C als auch G, daher sind sie nicht relevant.

2: B-Dur hat sowohl C als auch G, während D-Dur das offene C verfehlt (es hat jedoch das mittlere E, das B-Dur fehlt).

3: Es-Dur hat C und G, A-Dur hat keine.

4: Ab-Dur hat beides, E-Dur hat keines.

5: D-Dur hat C, nicht G, B-Dur hat keinen offenen Ton.

Die Hypothese lautet, dass die Tasten mit offenen Tönen bevorzugt werden, da die Instrumente bei offenen Tönen besser mitschwingen.

#4
+1
user25045
2015-12-04 18:46:59 UTC
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Ich habe es als Spieltonalität interpretiert, nicht als Konzerttonalität.

Es liegt Ihr Fehler vor. Als Kommentar zu Blechbläsern ist diese Aussage für diejenigen gedacht, die das Instrument nicht spielen, und handelt folglich von der Konzerttonhöhe.

In der Tat Es macht wenig Sinn, in diesem Zusammenhang über das Spielen der Tonhöhe zu sprechen, da sich die Spielen -Taste sogar innerhalb des Blechbläsers unterscheidet.

Wie @MattPuman schrieb, fügen die meisten von ihnen immer noch scharfe Gegenstände hinzu. Außerdem geht es bei meiner Frage um bevorzugte Schlüssel. Eine bestimmte Anordnung kann möglicherweise nicht alle glücklich machen.
#5
+1
Laurence Payne
2015-12-06 22:20:09 UTC
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Dies scheint Komponisten / Arrangeuren viel mehr Sorgen zu bereiten als Blechbläsern! OK, fragen Sie nach einer Präferenz, wir werden eine finden. Aber es ist nicht wichtig.

Es gibt zwei Noten auf der Trompete, bei denen alle drei Ventile gedrückt werden müssen. Geschriebenes niedriges C # und das F # unten. Alle außer dem billigsten Schülerinstrument verfügen über die Technologie, um die 3. (und manchmal 1.) Ventilschieber zu verlängern, um sie im Einklang zu spielen. Sie sind nicht schwer zu spielen. Aber dieser Bereich der Trompete hat weder die Helligkeit der höheren Töne einer Trompete noch die ansprechende Blähung des tiefen Registers einer Posaune. Schreiben Sie es, wenn Sie möchten, aber wissen Sie, was Sie bekommen.

Aus der Sicht des Arrangeurs stelle ich die Frage. Für den Arrangeur ist es wichtig zu wissen, was Blechbläser bevorzugen. Wenn er die Wahl hat, kann der Arrangeur diejenige machen, die den Spielern leicht fällt. Ich spiele Trompete, und wenn ich Trompeten arrangiere, versuche ich, das niedrige C # zu vermeiden, denn selbst wenn es je nach Trompeterpegel beherrschbar ist, bekommt seine Intonation nicht oft die Aufmerksamkeit, die es sollte. Ich bin als Spieler selbst daran schuld.
Interessant, dass wir (wie ich vermute, die meisten Trumper) diese Notiz als C # bezeichnen, nicht als Db.
Auf welchen Teil ein Ton aufbaut, ist nichts, woran Sie denken, wenn Sie spielen, besonders wenn Sie seit Ihrer Kindheit spielen. C # steht in der Liste der Schlüsselsignaturen vor Db.
#6
+1
Brian THOMAS
2016-04-20 17:20:38 UTC
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Hier ist der Test: Bitten Sie eine Reihe von Blechbläsern, zuerst eine Passage mit n Scharfen in der Schlüsselsignatur und dann eine andere Passage mit ähnlichen Schwierigkeiten mit n Wohnungen zu lesen. em> in der Schlüsselsignatur. Zählen Sie die Anzahl der Fehler für jede Leistung und sammeln Sie die Ergebnisse.

Meine Erwartung (entgegen der im OP angegebenen Weisheit) ist, dass die Genauigkeit mit zunehmendem n sinkt, aber nicht davon abhängt, ob Die Tonart enthielt scharfe oder flache Stellen.

Ich habe das Gefühl, dass Blechbläser, wie die meisten anderen Musiker, Tasten mit wenigen scharfen oder flachen Stellen bevorzugen. Tasten mit vielen scharfen oder flachen Stellen sind von Natur aus nicht schwerer zu spielen - aber weil sie oft weniger Übung bekommen, sind sie weniger vertraut und fallen daher nicht automatisch unter die Finger.

#7
+1
Leo Thompson
2016-10-07 15:27:18 UTC
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Als Tuba-Spieler kann ich nicht mehr als zwei Scharfe lesen. Trotzdem kann ich ziemlich einfach alle Wohnungen ablesen. Es ist nur viel häufiger, Wohnungen als scharfe Gegenstände zu sehen. Dies ist wahrscheinlich der Sprung vom Bassschlüssel zu den Höhen. Ich habe nur eine scharfe, wenn sagen, wie ein Saxophon vier scharfe hat.



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