Frage:
Wie bestimmen Sie Intervalle? Basiert es auf Dur und Moll?
user43151
2017-08-03 07:38:21 UTC
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Wenn wir C zu E sagen, sagen wir, dass es ein großes Drittel ist, da es zur Hauptskala gehört. Wenn wir C zu E ♭ sagen, sagen wir, dass es ein kleines Drittel ist, da es zu einer kleinen Skala gehört.

Was ist mit C zu D, F oder G? Diese Intervalle sind sowohl in Dur als auch in Moll gleich. Betrachten Sie die Bassnote als Grundlage für die Dur-Tonleiter? (Hier würden wir es also als C-Dur betrachten.)

Willkommen bei Music.SE! Ich habe Probleme, Ihre Frage zu verstehen. Sie haben gefragt, warum ich eine Bassnote als Hauptskala betrachten würde. Ich halte eine einzelne Bassnote nicht für eine Dur-Tonleiter. Eine Hauptskala ist (per Definition) eine bestimmte * Sammlung * vieler Noten. Wenn eine C-Skala und die Noten C, D, F und G gegeben sind, können wir dies nicht als C-Dur-Tonleiter oder C-Moll-Tonleiter identifizieren. Weitere Informationen wären erforderlich.
Außerdem klingt es für mich so, als würden Sie Folgendes vorschlagen: Eine c ** moll ** -Skala enthält ein Eb *, weil * das Intervall von einem C zu einem Eb ein ** moll ** Drittel ist. * Das ist eine falsche Argumentation. Jede diatonische Tonleiter enthält zwei Noten, die durch ein kleines Drittel getrennt sind, und zwei Noten, die durch ein großes Drittel getrennt sind. Die wichtigste Tatsache bei der Definition einer kleinen Skala ist, dass der dritte Grad der Skala flach ist.
Die Intervallnamen basieren nicht unbedingt auf den Skalennamen. E bis G ist ein kleines Drittel, obwohl es Teil der C-Dur-Tonleiter ist. Es ist auch Teil der a-Moll-, G-Dur-, E-Moll- und anderen Tonleitern. Es ist immer ein kleines Drittel, egal welche Skala verwendet wird.
Nein, ein Hauptdrittel besteht aus 4 Halbtönen und ein Nebendrittel aus 3 Halbtönen. Dies hat nichts mit Dur- und Moll-Tonleitern zu tun. Die anderen Intervalle werden auf die gleiche Weise definiert.
@alephzero - Sie haben nur einen Teil der Geschichte erzählt. Ja, ein großes Drittel * ist * 4 Halbtöne, aber auch ein verminderter vierter. Ein kleines Drittel * ist * 3 Halbtöne, aber auch eine erweiterte Sekunde. Ein Intervall von x Halbtönen zu sein bedeutet nicht, dass wir wissen, um welches Intervall es sich handelt. Jede Lücke von x Halbtönen hat zwei unterschiedliche Namen. Wenn Sie also 'wie viele Halbtöne' verwenden, wissen Sie nicht, wie hoch das Ameisenintervall ist.
Wenn Sie "Bassnote" sagen, meinen Sie damit tatsächlich die untere oder Grundtonnote? Wie in "Wird die untere Note als Grundton einer Tonleiter betrachtet, und wir versuchen, die obere Note in dieser Tonleiter zu finden, um ihr Intervall zu ermitteln"?
@jdjazz - re. Ihr zweiter Kommentar: Diatonisch bedeutet hier nur die großen und natürlichen kleinen heptonischen Skalen, denke ich. Wenn das OP versucht, mit den anderen Minderjährigen zu argumentieren, wird es verwirrend sein! Siehe auch meinen letzten Kommentar zu. die Frage übersetzen.
@Tim, Ich bezog mich auf die Modi, um einen größeren Punkt zu veranschaulichen: Das Vorhandensein eines großen dritten Intervalls innerhalb einer Skala qualifiziert die Skala nicht sofort als große Skala. Ich habe versucht, diesen Denkfehler zu veranschaulichen, und ein Gegenbeispiel (natürliche kleine Skala) reicht für diesen Zweck aus. Die anderen Modi bieten zusätzliche Gegenbeispiele. (Zum Beispiel "B locrian enthält ein großes drittes Intervall, ist aber keine große Skala.")
Obwohl es sich nicht um eine exakte doppelte Frage handelt, gibt es hier einige relevante Antworten: https://music.stackexchange.com/questions/57529/intervals-confusion/57543
Sieben antworten:
#1
+4
Joe the Person
2017-08-03 13:51:04 UTC
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Das Wort "Moll" bedeutet nicht dasselbe, wenn es sich auf Skalen und Intervalle bezieht.

Ein Mollintervall ist ein 2., 3., 6. oder 7. Intervall, in dem die obere Note einen Halbton tiefer liegt als ihr Hauptäquivalent. Dies bedeutet nicht unbedingt, dass es Teil der kleinen Skala ist.

In Ihrem Beispiel von C bis Eb ist das Intervall geringfügig nicht , weil Eb ist Teil der c-Moll-Tonleiter, aber weil Eb einen Halbton niedriger ist als das Hauptäquivalent E .

Wenn Sie die Intervallqualität ermitteln, verwenden Sie die Bassnote als Grundton der Hauptskala und ermitteln, welche Note die Kopfnote in dieser Skala sein würde. Dann finden Sie heraus, wie viele Halbtöne niedriger oder höher sind, um die Qualität zu ermitteln. Sie finden immer den Unterschied zur Hauptskala.

Manchmal ist die Qualität von Halbtönen * höher * als die Hauptnote. Denken Sie erweitert.
#2
+2
Tim
2017-08-03 15:56:46 UTC
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Sie sind verwirrt - und das zu Recht! Es scheint, dass Ihre Annahme richtig ist, da C> E ein Maj3 ist, das in einer Dur-Skala gefunden wird, und C> Eb ist min3, das in einer Moll-Skala gefunden wird. Es passiert einfach so. 2nds, 3rds, 6ths und 7ths haben alle 4 verschiedene Geschmacksrichtungen. dim., min., maj. und aug. Die 4. und 5. haben 3 Geschmacksrichtungen, dim., Perfekt und aug.

Eine Sekunde, C> D heißt Maj.2, eine dritte, C> E ist Maj.3. Verkleinern Sie diese Intervalle um einen Halbton, sie sind geringfügig, um einen Ton kleiner und sie werden verringert. Wenn Sie das Hauptintervall um einen Halbton vergrößern, wird es vergrößert.

Die Quinten können nur einen Halbton kleiner (dim.) Oder einen Halbton größer (aug.) Sein.

Anfangs werden Intervalle gefunden mit dem Namen der beiden Noten, von unten gezählt. Also - C> E = maj3; C> Eb = min3; C> Ebb = dim3; C> E # = aug3. Wenn Sie schließlich C> F nehmen, ist es eine perfekte 4, aber wenn diese F-Note tatsächlich technisch E # ist, dann ist das Intervall aug3, nicht P4. Also, wir können und können nicht nein verwenden. von Halbtönen als absolutes Kriterium.

... und noch etwas! Intervalle konnten nicht realisiert werden, um Noten per se zu skalieren. Es gibt drei Moll-Tonleitern, so dass zum Beispiel die 'siebte' in der natürlichen Moll-Tonleiter m7 ist, während die 'siebte' in der Harmonischen Dur 7 ist. Wie könnten sich diese Tatsachen darauf beziehen, ob eine Tonleiter Dur oder Moll ist ...

Und noch eine! Versuchen Sie, die Intervalle zu invertieren, um sie besser zu verstehen. Majors werden zu Minderjährigen und umgekehrt, während Augs zu Dims werden und umgekehrt. Perfekte bleiben perfekt. Es gilt die 'Regel von 9'. Also invers von m3 = M6. Inverse von M7 ist m2. Inverse von P5 = P4. Probieren Sie es aus, es kann hilfreich sein, wenn Logik manchmal nicht die beste ist.

#3
+1
jdjazz
2017-08-03 19:53:31 UTC
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Zuerst beantworte ich die Frage in Ihrem Titel: Können Sie ein Intervall finden und definieren [basierend auf der Skala, in der das Intervall auftritt]? Die Antwort lautet definitiv "nein". Die Namen der Intervalle stimmen nicht immer mit den Namen der Skala überein, in der diese Intervalle auftreten.

Um dies zu veranschaulichen, vergleichen wir einige verschiedene C -Skalen:

  C Lydian: CDEF # GAB 1 2 3 # 4 5 6 7C Dur: CDEFGAB 1 2 3 4 5 6 7C Mixolydian: CDEFGA Bb 1 2 3 4 5 6 b7C Dorian Moll: CD Eb FGA Bb 1 2 b3 4 5 6 b7C natürliches Moll: CD Eb FG Ab Bb 1 2 b3 4 5 b6 b7C Phrygisch: C Db Eb FG Ab Bb 1 b2 b3 4 5 b6 b7C Locrian: C Db Eb F Gb Ab Bb 1 b2 b3 4 b5 b6 b7C harmonisches Moll: CD Eb FG Ab B 1 2 b3 4 5 b6 7C melodisches Moll: CD Eb FGAB 1 2 b3 4 5 6 7  

Dies sind nur einige der Skalen, die wir aufschreiben könnten . Wenn wir all diese verschiedenen Skalen betrachten, wird etwas klar: Es ist nicht sinnvoll, ein Intervall basierend auf der Skala zu definieren, in der sich das Intervall befindet, da es einfach zu viele Überlappungen gibt. Wir können nicht verlangen, dass eine Moll-Tonleiter nur kleine oder verringerte Intervalle enthält - dies würde eine völlig andere Tonleiter ergeben als das, was wir als Moll kennen. In der Tat ist diese Überlappung leicht zu erkennen. Beispielsweise wird in allen diesen Skalen ein Hauptsekundenintervall ( C bis D ) gefunden: Hauptskala, Nebenskala (alle drei Typen), Lydian-Skala und Mixolydian Rahmen. Wir nennen dies keine "lydische Sekunde" oder "mixolydische Sekunde". Wir nennen es einfach eine wichtige Sekunde (anstatt ihm mehrere verschiedene Namen zu geben).

Sie fragen sich vielleicht: "Wie lautet die Konvention für die Benennung von Intervallen?" Dies wäre eine völlig andere Antwort und könnte es wert sein, in einer separaten Frage gestellt zu werden.

#4
+1
Laurence Payne
2017-08-05 01:05:54 UTC
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Du hast es halb richtig verstanden! Ja, die Dur- und Perfektintervalle können als Noten der Dur-Tonleiter definiert werden, die mit der unteren Note beginnt. Aber wir können uns nicht über kleine Intervalle hinwegsetzen.

Vergessen Sie vorerst kleinere Skalen. Wir benennen Intervalle entsprechend ihrer Beziehung zu den Noten in der Dur-Tonleiter, beginnend mit der unteren Note.

Ein Grundkonzept. Halbton- (oder Bund-) Zählen reicht nicht aus. Dies ist Teil der Sprache der Notation und Harmonie und in einer Sprache der Rechtschreibung wichtig!

Ein weiteres Grundkonzept: KENNEN SIE IHRE WICHTIGSTEN SKALEN.

Betrachten Sie die Dur-Tonleiter beginnend mit der unteren Note des Intervalls:

Ist die obere Note in der Tonleiter? Wenn ja, heißt das Intervall Major (für 2nds, 3rds, 6ths und 7ths) oder Perfect (für 4ths, 5ths und Octaves / Unisons).

Ist es ein Halbton von dort? Es heißt Augmented.

Ein Halbton tiefer? Wenn es einer der "großen" Haufen ist, heißt es Minor. Wenn es aus dem Perfect-Haufen stammt, heißt es Diminished.

Zwei Halbtöne tiefer? Es gibt einen Schritt unter Minor namens Diminished. Nichts für 4ths 5ths und Octaves / Unisons. Sie gehen direkt von Perfekt zu Vermindert. Es gibt keinen speziellen Namen für das Intervall, das zwei Halbtöne kleiner als eine perfekte 4., 5. oder Oktave ist. (Nun, keine, die von praktischem Nutzen ist. Ich nehme an, Sie könnten so etwas wie "doppelt verkleinert" erfinden.)

DIE RECHTSCHREIBUNG. Die Note 3 Halbtöne höher als C könnte Eb geschrieben sein, es könnte D # geschrieben sein. Ersteres ist ein Minor 3rd über C, letzteres ist Augmented 2nd.

Und das war's auch schon.

#5
  0
Neil Meyer
2017-08-03 17:22:17 UTC
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In einem breiteren musikalischen Kontext können Moll und Dur unterschiedliche Bedeutungen haben. Wenn wir von Skalen sprechen, können wir eine Dur- oder Moll-Skala sagen. Wenn wir von Akkorden sprechen, haben wir einen Dur-Akkord, der eine Reihe von Noten ist, ein Dur-Drittel und ein perfektes Fünftel vom Grundton.

In diesem Fall haben wir mit Intervallen zu tun. Ein Dur-Intervall ist ein Abstand zwischen zwei Noten, wobei beide Noten in die Dur-Skala der Wurzel passen. C - E ist ein Dur-Drittel, da C-Dur ein natürliches E für die dritte Note der Tonleiter hat.

Dies ist nur die kurze Hand, wie wir den Menschen beibringen, das Intervall zu erreichen. Dies bedeutet nicht, dass dieses Intervall viel mit der Skala zu tun hat, in der wir uns befinden.

C-E bleibt unabhängig von der Skala ein wichtiges Drittel. Es ist das Intervall in C-Dur, es ist das Intervall in F-Dur und das Intervall in G-Dur. Man könnte sagen, dass die Intervalle schlüsselunabhängig sind.

Sie können "key agnostic" sagen, aber für Anfänger ist es wahrscheinlich einfacher anzunehmen, dass die untere Note die Wurzel aus ihrer Tonart ist, und das Intervall zur oberen Note anhand dieses als Bezugspunkt zu berechnen. Zufällig sind M2, M3, M6 und M7 * alle Teil einer Hauptskala, basierend auf ihrem Grundton.
Ja, aber C bis E ist auch in Moll immer noch ein Dur-Drittel.
Der Punkt wird verfehlt. Für Anfänger bedeutet die Verwendung von C als 'Schlüsselwurzelnote' C> E = M3, insbesondere wenn sie in Tonart C denken. Es macht wenig Sinn, C> E in der Tonart Am, Em, Dm, F, G, zu denken. Wie würde das jemandem helfen, geschweige denn einem Greenhorn?
#6
  0
Michael Curtis
2017-08-05 02:02:29 UTC
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... basiert es auf Dur- und Moll-Tasten?

Nein. Um diesen Teil der Frage zu klären, berücksichtigen Sie dies. C und E gehören ebenfalls zu a-Moll, aber wir nennen das Intervall kein großes Drittel.

Wenn wir C zu E ♭ sagen, sagen wir, dass es ein kleines Drittel ist, da es zu a gehört kleine Skala.

Nein. Man könnte auch sagen, dass C und Eb auch zum B-Dur gehören, aber wir nennen das Intervall kein Dur-Drittel.

Wie machen wir das?

Wir tun es nicht Ermitteln Sie den Intervallnamen anhand seiner Beziehung zu einer Tonleiter, einer Tonart oder einem Akkord. Stattdessen erhalten wir das Intervall nur durch Vergleichen der beiden Noten in einem zweistufigen Prozess.

Zuerst wird das Intervall in Schritten der Stabbuchstaben A bis G gemessen. In diesem Beispiel ist C eins (oder unisono), D ist das zweite und E ist das dritte. Unser Grundintervall ist ein Drittel.

Als nächstes bestimmen wir die Qualität des Intervalls durch Messen in Halbtönen . Drittel, die 4 Halbtöne voneinander entfernt sind, sind Hauptdrittel. C natural bis E natural hat einen Abstand von 4 Halbtönen und damit ein großes Drittel. C bis Eb haben einen Abstand von 3 Halbtönen und ein kleines Drittel.

Wikipedia hat eine gute, vollständige Beschreibung in seinem Artikel über Intervalle.

Korrektes Intervall Das Benennen beinhaltet wirklich das Lesen aus einer Partitur oder das Verstehen von Konventionen über Schlüsselsignaturen und Harmonie. Es kann auch verwirrend sein, wenn es um Enharmonic-Äquivalente geht. Seien Sie bereit, sich mit diesen Problemen auseinanderzusetzen, wenn Sie tiefer eintauchen.

#7
-2
Kolob Canyon
2017-08-03 10:15:28 UTC
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Sie verwirren das Konzept der Skalenqualitäten und -intervalle.

C bis E wird nicht als Hauptdrittel bezeichnet, da es von der Hauptskala stammt. Per Definition besteht ein großes Drittel aus 4 halben Schritten von jeder Note zu jeder Note, unabhängig von der Tonleiter.

In e-Moll gibt es ein großes Drittel zwischen C und E , obwohl es zur Moll-Tonleiter gehört. Tatsächlich gehört ein C-Dur-Akkord C E G zu F-Dur, C-Dur, G-Dur, d-Moll, a-Moll und e-Moll .

Um Ihre Frage zu beantworten:

C bis D ist eine wichtige 2.

C bis F ist eine perfekte 4.

C bis G ist eine perfekte 5.

C bis A ist ein Major 6.

C bis B ist a Dur 7

Sie fragen sich also, warum Sie in der Dur-Tonleiter keine kleinen Intervalle sehen? Sie machen.

E bis G - kleines Drittel ... oder wie wäre es mit A bis C ... D bis F ... alle kleinen Drittel. Hängt nur davon ab, von welcher Note Sie ausgehen.

Lassen Sie uns alle Intervalle aufschlüsseln.

HINWEIS: Ein Halbton entspricht einem Halbschritt.

Dieses Bild

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geht an westrowanmusictheory.weebly.com
Das Ding ist alles Mögliche falsch. Sie können Intervalle nicht einfach durch Zählen von Halbtönen ausführen. C-C # ist eine erweiterte Einheit, C-D # ist eine erweiterte Sekunde, C-G # ist eine erweiterte Fünftel und C-A # ist eine erweiterte Sechste, Enharmonic-Äquivalente ändern das Intervall.
Ich muss @NeilMeyer, zustimmen. Dieses Diagramm ist ein Problem. C-D # ist kein kleines Drittel. Es ist eine erweiterte Sekunde. Dieses Diagramm trägt zur Verwirrung des OP bei.
Ich kann das der Guitar Player-Welt nicht zuschreiben - es ist ungenau. C> C #, C> D #, C> G #, C> A # alles falsch. So viele Gitarrenseiten scheinen die Tatsache zu meiden, dass es Wohnungen für Gitarristen gibt. Ich habe noch nicht herausgefunden warum, aber das hat dir eine Abwertung gebracht.
@NeilMeyer Das ist eine Frage der Rechtschreibung. Ich werde versuchen, etwas hinzuzufügen, das das erklärt, aber ich denke, das wird ihn meistens verwirren.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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