Frage:
Akkordfolgen - Fm bis Bb, klingt anders als Cm bis F.
tian
2015-12-16 03:43:18 UTC
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Ich habe kürzlich angefangen, mich in der Komposition zu versuchen, und konnte nicht herausfinden, warum die beiden Akkordfolgen unterschiedlich klingen:

  1. f-Moll gefolgt von B-Dur, was einem Intervall von 4 entspricht / li>
  2. c-Moll gefolgt von F-Dur, was ebenfalls ein Intervall von 4 ist.
  3. ol>

    Ich bin nicht sicher, ob mein Gehör verwirrt ist, aber 1 klingt besser als 2.

    Ich dachte, 1 und 2 sollten gleich sein, da sie das gleiche Intervall haben und nur transponiert werden?

    Bearbeiten : Vielen Dank für alle Antworten! Zur Verdeutlichung teste ich dies auf einem Klavier (simuliertes Pianoteq / Midi vpc1). Alle Akkorde befinden sich in der Grundtonposition und in derselben Oktave.

    Beim Lesen der Antworten wollte ich nur klarstellen, dass ich mich nicht auf das "Timbre" beziehe (lesen Sie - "harmonisch" in musikingenieurischen Begriffen). des Instruments aufgrund von Registerunterschieden oder anderen Instrumentendifferenzen, z Der Unterschied zwischen einem mittleren C bei einer Yamaha und einem mittleren C bei einem Bluthner.

    Ich denke, die Frage, die ich stellen wollte, könnte besser formuliert werden als "wenn wir Computersoftware verwenden, um die Frequenz von (1) zu senken." zu (2) würden die beiden Akkorde gleich klingen "? Ist die Qualität von (1) und (2) theoretisch gleich, wenn Unterschiede aufgrund der Frequenz nicht berücksichtigt werden?

    Betrachten Sie die verschiedenen Notenfrequenzen ( https://en.wikipedia.org/wiki) / Piano_key_frequences) sind die Unterschiede zwischen den einzelnen Halbtönen nicht einheitlich. Die Frequenz verdoppelt sich über jede Oktave, aber die Noten sind ungleichmäßig verteilt - die Differenz zwischen mittlerem C und C # beträgt 15,557 Hz, während die Differenz zwischen D und D # 17,462 Hz beträgt. Wenn dies der Fall ist, wie können (1) und (2) "gleich klingen" / die gleiche "Qualität" haben?

    Ist der Unterschied zwischen (1) und (2) fällig? zu "Temperament"?

    Bearbeiten 2 : Wow - ich habe meine letzte Bearbeitung nicht durchdacht. Wie Patrx2 betont, sind die Frequenzen geometrisch, so dass das Verhältnis konstant bleibt (nicht der Unterschied). Ich bin mir nicht sicher, warum ich das nicht bemerkt habe, da Oktaven eindeutig eine Verdoppelung der Frequenzen sind ... Ich denke, ich muss mir Dinge vorgestellt haben, wie nach allen Berichten (1) und (2) gleich klingen sollten. Nochmals vielen Dank!

Ich denke, selbst für diejenigen ohne perfekte Tonhöhe gibt es einen erkennbaren Unterschied, wenn dieselben Intervalle in unterschiedlichen Tonhöhen gespielt werden.
Auf welchem ​​Instrument spielst du?
Es wird entweder Gitarre oder Klavier / Orgel sein, denke ich. Die Verwendung der gleichen Stimme auf Klavier / Orgel sollte kaum einen Unterschied machen, da sie sich in der Mitte eines Stücks befindet und das Ohr „in dieser Tonart“ ist. Auf der Gitarre gibt es Unterschiede aufgrund der verwendeten Saiten und wo auf dem Griffbrett jeder Akkord gesprochen wird. Ich frage mich, wie klingt Gm> C oder Am> D für Sie? Viel anders?
@tim - meine Vermutung war Gitarre. Kann kein Horn sein, wahrscheinlich kein Cello, und wie Sie sagten, wäre der Unterschied bei den Tasten weniger offensichtlich. Ich habe meine Antwort in Richtung Gitarre mit Klavier geneigt, um zu zeigen, wie das Stimmen die Wahrnehmung verändern kann. Tian scheint MIA zu sein. Vielleicht wird er bald einchecken und unseren Verdacht bestätigen. Wir sollten ihm dafür danken, dass er eine gute Frage gestellt hat.
@RockinCowboy - ja, es muss ein Akkordinstrument sein (die Leute werden sagen, dass Akkorde auf tpt usw. gespielt werden können, aber das ist hier nicht das Problem ...) und Gitarre ist diejenige, die selbst bei gleicher Stimme ganz anders klingt für verschiedene Akkordregister.
Zu Ihrem Update ist Ihre Tastatur nicht gleich temperamentvoll, wenn dies nicht der Fall ist.
"Der Unterschied zwischen mittlerem C und C # beträgt 15,557 Hz, während der Unterschied zwischen D und D # 17,462 Hz beträgt." Natürlich. Es ist keine lineare Funktion, es ist eine geometrische Funktion. Die Frequenz verdoppelt sich jede Oktave. Das Verhältnis zwischen den Frequenzen bleibt gleich, nicht der Unterschied.
Fünf antworten:
Dom
2015-12-16 04:05:26 UTC
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Willkommen als Komponist. Instrumente klingen im Allgemeinen in verschiedenen Bereichen unterschiedlich. Ein vierter wird ein vierter sein, wo immer er gespielt wird, aber wie er sich anhört, ist aus diesem Grund etwas anders. Wenn Sie etwas um ein Viertel transponieren, kann dies ein großer Unterschied sein, je nachdem, wo es sich für ein Instrument befindet.

Ein einfaches Beispiel zur Demonstration dieses Konzepts ist das Transponieren nur um eine Oktave. Die Noten sind genau gleich, aber wie etwas klingt, ist sehr unterschiedlich. Manchmal zum Guten und manchmal zum Schlechten.

Ich habe ein altes kurzes Stück genommen, für das ich noch eine Finale-Datei hatte, und es transponiert, um diesen Unterschied zu demonstrieren. Es ist eine Erfindung für ein Cembalo. Denken Sie daran, dass das, was Sie hören, kein echtes Cembalo ist, sondern eine synthetisierte Ausgabe von Finale, die dennoch die allgemeine Idee vermittelt.

Original:

Schön komponierte Antwort!
Danke Dom - es gibt definitiv einen Unterschied in den Oktavtranspositionen, obwohl nicht den Unterschied, den ich zu verstehen versuche! (Bravo über die Komposition!)
@tian ist zwar nicht das genaue Szenario, kann aber erklären, warum sie anders klingen. Ich kann auch ein Viertel nach oben und unten Dateien generieren und die Ergebnisse werden ähnlich sein, aber nicht so extrem.
Shevliaskovic
2015-12-16 04:05:41 UTC
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Ich denke, das ist nur persönlicher Geschmack. Sie sagen, dass (1) besser klingt als (2), aber eine andere Person könnte das Gegenteil sagen. Das ist mir auch passiert. Ich könnte ein Lied aus B-Dur spielen, aber der Sänger muss es aus D-Dur singen, also rücken wir es um ein Drittel nach oben. Das Ergebnis könnte für mich besser oder schlechter klingen.

Wenn ich mich richtig erinnere, passierte dies auch Wes Montgomery. Ein Lied von ihm (ich denke Bock zu Bock) stammt von Db, und als er versuchte, es auf C zu übertragen, mochte er nicht, wie es klang, also spielte er es von Db. P. >

Rockin Cowboy
2015-12-16 05:04:30 UTC
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Sie haben nicht erwähnt, auf welchem ​​Instrument Sie komponieren oder Ihre Akkordfolge ausprobieren. Wenn Sie jedoch eine Gitarre verwenden, kann die Stimme und Position, in der Sie die Akkorde spielen, einen dramatischen Einfluss darauf haben, wie sie zusammen klingen.

Anders als bei einem Tasteninstrument wie einem Klavier gibt es bei einem Saiteninstrument, das Akkorde spielen kann (z. B. eine Gitarre), viele verschiedene Möglichkeiten, einen Akkord in ungefähr derselben Oktave mit dem typischen Grundton wie zu spielen Bass-Arrangement versus Inversion.

Wenn Sie auf dem Klavier die Akkordform eine Oktave nach rechts verschieben, klingt die Tonhöhe sehr deutlich höher. Links - unten. Wenn Sie also den nächsten Akkord auf dem Klavier spielen, können Sie ihn links ODER rechts vom ersten Akkord spielen. Die Richtung, in die Sie sich bewegen, um den nächsten Akkord zu erreichen, wirkt sich auf den Klang und das Gefühl des Akkords aus Fortschreiten.

Wenn Sie bei einem Klavier unabhängig von der Transposition dieselbe Entfernung für den zweiten Akkord in dieselbe Richtung und dieselbe Entfernung gehen, ist es wahrscheinlicher, dass es in beiden Fällen genauso gut klingt (oder zumindest den gleichen Effekt hat) Schlüssel. Auf dem Klavier hat die Oktave, in der Sie jede Progression spielen, möglicherweise einen größeren Effekt als die Tonart, in der Sie sie spielen.

Mit einer Gitarre dagegen , abhängig von der Stimme, Möglicherweise bewegen Sie sich überhaupt nicht nach links oder rechts. Oder Sie spielen die beiden Akkorde an den gegenüberliegenden Enden des Griffbretts. Aber selbst dann könnten sich beide Akkorde im selben Oktav-Baseballstadion befinden. Dies liegt daran, dass im Gegensatz zum Klavier, bei dem Sie jede Note nur an genau einer Stelle spielen können, auf der Gitarre dieselbe Note mit derselben Tonhöhe in derselben Oktave an mehreren verschiedenen Stellen gespielt werden kann.

So können Sie beispielsweise F-Moll als Barre-Akkord für den ersten Bund spielen, gefolgt von B-Dur auch als Barre-Akkord für den 1. Bund (Akkord unterschiedlicher Form). Es wird auf eine bestimmte Weise klingen. Wenn Sie jedoch dieselbe Progression spielen, beginnend mit f-Moll im achten Bund, gefolgt von h-Dur im ersten Bund, erhalten Sie einen völlig anderen Klang, den Sie möglicherweise anders wahrnehmen.

Wenn Sie C-Moll bis F-Dur mit Barre-Akkorden spielen, die im 3. bzw. 1. Bund gespielt werden, erhalten Sie einen völlig anderen Effekt als wenn Sie diese Progression mit der Acht-Bund-Position für beide Akkorde spielen .

Wenn Sie also F-Moll bis B-Dur mit der ersten Bund-Barre-Position für beide Akkorde spielen, ist die Grundbassnote und die Wahrnehmung des Übergangs, dass der zweite Akkord höher ist stark>. Um diesen Effekt auf dem Klavier zu erzielen, wird der zweite Akkord rechts gespielt.

Wenn Sie C-Moll gefolgt von F-Dur-Progression spielen, verwenden Sie die dritte Bundposition für C. Moll und die erste Bundposition für F-Dur (volle 6-saitige Barre) - das Gegenteil ist der Fall. Ihre Grundbassnote und die Wahrnehmung des Verlaufs ändern sich, um den zweiten Akkord als tiefer klingenden Akkord zu rendern. Um diesen Klang auf dem Klavier zu reproduzieren, spielen Sie den zweiten Akkord links - und geben ihm einen völlig anderen Klang, ein anderes Gefühl und eine andere Wahrnehmung als wenn Sie den zweiten Akkord spielen, indem Sie nach rechts (höher) wechseln.

Die Art und Weise, wie es für Sie klingt, hängt also in hohem Maße von der Akkordstimme und der Position ab, in der Sie den Akkord spielen, sowie von dem Instrument, auf dem Sie die Progression spielen.

Auch was für Sie "gut" klingt, kann sowohl eine Frage der persönlichen Präferenz als auch des Kontexts sein. Wenn Sie sich im Bereich von einem Akkord zum nächsten höher als niedriger bewegen, kann dies die emotionale Wirkung des Akkords verändern Fortschreiten. Die Richtung, in die sich die Melodie nach dem Fortschreiten bewegen wird, kann darüber informieren, ob der nächste Akkord höher oder niedriger als der vorhergehende Akkord gesprochen werden soll, um ebenfalls den gewünschten Effekt zu erzielen.

user16935
2015-12-16 11:11:04 UTC
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Die bisher gegebenen Antworten sind ziemlich umfassend: Tessitura (der normale Bereich einer bestimmten Stimme oder eines bestimmten Instruments) ist wichtig. Ihre Transposition eines fünften setzt der musikalischen Idee eine andere Tessitura auf, und das wird sich auswirken.

  • Es ist wichtig für das vergleichende Sustain der Noten (innon-unterstützende Instrumente wie Klavier, Cembalo oder Gitarre) oder die relative Durchdringungsqualität eines Instruments (denken Sie hier an die Blockiererfamilie: Der Nachkomme (Sopran) ist etwas lauter und schriller als der F-Bass). Wie bereits an anderer Stelle erwähnt, wirkt es sich auch auf die relative Konsonanz enger Intervalle aus.
  • Es ist wichtig für den Charakter einer bestimmten Passage oder eines bestimmten Stücks - wir haben eine Vielzahl von Stilen und musikalischen Charakteren, die mit einer bestimmten Tessitura in Verbindung gebracht werden können. Zum Beispiel werden Sie normalerweise Trauermärsche hören, die in einem ziemlich tief liegenden melodischen Bereich leben.
  • Dies ist unter dem Gesichtspunkt der Technik des Instruments und der Auswirkung, die sich auf den Ausdruck eines Stücks auswirkt, von Bedeutung. Wenn Sie beispielsweise ein Stück auf dem Klavier in C-Dur spielen, haben Sie es mit den weißen Tasten zu tun, und Sie müssen nicht besonders nach den Tasten greifen. Wenn Sie ein Stück in einer Tonart mit einer echten Mischung aus weißen und schwarzen Tasten, vielleicht f-Moll, spielen, müssen Sie möglicherweise den Finger so arrangieren, dass die schwarzen Tasten unter die längeren Finger kommen, oder, falls dies nicht der Fall ist, Ihre Hand so spannen, dass sie kürzer wird Finger kann einen schwarzen Schlüssel fangen. Die Änderung der Technik wirkt sich auf die Phrasierung aus und kann sich daher auf den Ausdruck auswirken.
  • Und schließlich kann es unter dem Gesichtspunkt seiner Wirkung in Verbindung mit dem Temperament eine Rolle spielen. Doms Beispiele erinnerten daran: Die meisten Instrumente der frühen Musik verwenden andere Stimmungen als das gleiche Temperament, und wenn Sie für diese Instrumente schreiben, werden Sie kaum in der Lage sein, die Interpreten dazu zu bringen, diese Stimmungen nicht mehr zu verwenden. In diesem Fall kann, da die Intervalle nicht einheitlich sind, das Zeichen oder die Farbe eines Schlüssels ziemlich ausgeprägt sein. Beispielsweise kann die Hauptsekunde von Tonic zu Supertonic eine andere Größe haben, wenn Sie ein Fünftel transponieren (und dies kann der Fall sein) Nun, seien Sie wahr für viele der Intervalle nach der Umsetzung.

Ich werde ein Beispiel für den letzten Fall geben. Das Folgende ist eine Demo einer unvollständigen Skizze mit einem 1/5-Komma-Mittelwert, aber es gibt genug, um die Farbänderung zu veranschaulichen, denke ich. Das Stück beginnt in C-Dur, wechselt im 2. Abschnitt zu E ♭-Dur und im (unvollständigen) 3. Abschnitt zurück nach C-Dur. Da die Abschnitte sehr scharf definiert sind, sollten Sie den Unterschied in den Schlüsselfarben hören können.

Danke Patrx2! Ich denke, Ihr Kommentar zum Temperament, dass die Intervalle keine einheitlichen Grundlagen sind, erklärt, warum Akkordumkehrungen und warum meine ursprünglichen zwei Akkordfolgen desselben Intervalls und Typs (abgesehen von Grundfrequenzen) eine leicht unterschiedliche Qualität haben.
@tian Wie ich in Ihrer Frage kommentiert habe, ist Ihre Tastatur ein [Instrument für gleiches Temperament] (https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament), sodass der Abstand zwischen jedem Halbton 100 Cent beträgt. Ihre Tastatur hätte viel, viel mehr als 12 Tasten pro Oktave, wenn es ein anderes Temperament wäre. Es gibt Instrumente, bei denen dies wichtig ist, aber Ihre Tastatur gehört nicht dazu.
@Dom hat damit Recht: Die meisten Tastaturen sind standardmäßig gleich temperiert, es sei denn, Sie legen ihnen eine alternative Stimmung auf. Die meisten Temperamente benötigen jedoch nicht mehr als 12 Tasten / Oktave. Bei den meisten handelt es sich um Kompromisse (daher der Begriff "mittlerer Ton"), mit denen die weiter von C entfernten Tasten verwendet werden können, sodass Sie die Tastatur einmal einstellen können. Ich habe den Midstream nicht neu eingestellt, um zum Beispiel den Mittelteil des Canzona zu handhaben.
topo Reinstate Monica
2015-12-16 04:50:30 UTC
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Selbst wenn wir die Idee einer Akkordfolge beiseite lassen, ist die Qualität eines einzelnen Akkords (nehmen wir eine Grundtoninversions-Triade an) unterschiedlich, je nachdem, wo er auf einem Instrument gespielt wird. Spielen Sie einen C-Dur-Akkord tief unten auf dem Klavier, dann irgendwo in der Mitte und dann oben. Die grundlegende 'Qualität' ändert sich von schlammig und rubmbly und diskordant zu süß zu wieder etwas scharf und diskordant.

Ein Teil davon ist, dass die harmonischen Strukturen der Noten in verschiedenen Bereichen unterschiedlich sind. Die unteren Noten haben schwache Grundfrequenzen, und ein Großteil der Energie in den Noten liegt in Obertönen vor, deren Frequenzen ein Vielfaches der Grundfrequenzen betragen. Dies macht es für das Ohr schwieriger, die verschiedenen Noten und die Frequenzbeziehungen zwischen ihnen herauszufinden, und das Ergebnis ist, dass der Klang subjektiv nicht übereinstimmt.

Die sehr hohen Klaviernoten haben viel weniger Energie in den Obertönen und sind dadurch leichter durch das Ohr zu trennen. Da es jedoch weniger Obertöne gibt, ist der harmonische Effekt weniger interessant.

Genau wie uns Rotkäppchen gelehrt hat, ist der mittlere Bereich des Klaviers für Akkorde „genau richtig“. Hier sind die Grundlagen der Noten stark genug, um die Noten einzeln zu erkennen, und dennoch haben sie genug harmonischen Inhalt, um interessant zu sein, da die Obertöne jeder Note mit den fundamentalen und niedrigeren Obertönen höherer Noten interagieren.

Es gibt andere Unterschiede zwischen niedrigeren und höheren Noten. Bei vielen Instrumenten verschwinden höhere Noten schneller, sodass der sich verändernde harmonische Inhalt, den Sie in natürlichen Noten finden, weniger entwickelt und auf interessante Weise mit anderen Noten interagiert.

Natürlich sind alle Instrumente unterschiedlich. Es ist möglich, dass Sie auf einem Klavier F-Moll gefolgt von B-Dur mögen. auf einem anderen klingt C-Moll gefolgt von F-Dur für Sie vielleicht besser!



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