Frage:
Wie viele (Dur- und Moll-) Tasten gibt es? Warum?
Ulf Åkerstedt
2012-09-24 17:14:33 UTC
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Ich frage mich, wie viele Dur- und Moll-Tasten es gibt und warum.
Hier einige Vorschläge:

24 Tasten
Man könnte das dort argumentieren sollte eine Dur- und eine relative Moll-Tonart für jede der 12 gleich temperierten Enharmonischen Noten sein, dh für jede der
C; Db (/ C #); D; Eb (/ D #); E; F; F # / Gb; G; Ab (/ G #); EIN; Bb (/ A #); B
insgesamt 24 Tasten.
Dies würde in gewissem Sinne durch die bloße Idee von 24-Tasten-Set-Kompositionen wie Bachs The Well Tempered Clavier und Chopins 24 Präludien (obwohl die Auswahl der Enharmonic-Schlüsselsignaturen mit hoher Anzahl von Sharps / Flats in verschiedenen Kompositionssätzen variiert).

26 Tasten
Halten Sie sich an die Idee der Enharmonic-Noten und der 24 Tasten, machen Sie aber einen Unterschied zwischen den Notennamen F # und Gb, da sie in ihren Haupt- und relativen Moll-Tonartensignaturen auf diese Weise eine gleiche Anzahl scharfer und flacher Symbole erfordern scheint gleichermaßen relevant zu sein, ergibt 26 Tasten.

30 Tasten
Wenn Sie die Tasten zählen, während Sie weiterhin scharfe oder flache Tasten hinzufügen, bis alle sieben natürlichen Noten (A bis G) vorhanden sind Wenn Sie ein scharfes oder flaches Symbol in der Schlüsselsignatur haben, erhalten Sie 30 Schlüssel.
Das sind die 15 Schlüssel
C; F; Bb; Eb; Ab; Db; Gb; Cb (!); G; D; EIN; E; B; F #; C # (!)
in Majors und ihren relativen Minderjährigen.

42 Tasten
Alle sieben natürlichen Noten (A bis G) alleine zählen Neben den jeweils abgeflachten und geschärften Noten erhalten wir 21 Notennamen als Grundlage für die Tasten. Das ist
Cb; C; C #; Db; D; D #; Eb; E; E #; Fb; F; F #; Gb; G; G#; Ab; EIN; EIN#; Bb; B; B # .
Für jede dieser 21 Tasten erhalten Sie 42 Tasten ( in der Tat mit vielen doppelten Flats in zwölf von ihnen).

Unendliche Anzahl von Schlüsseln
Obwohl es scheinbar lächerlich erscheint, könnte sich jemand amüsieren, indem er beispielsweise "Also Sprach Zarathustra" von C-Dur nach A ### major 1 sup> "transponiert" ("Ein dreifach scharfer Dur" mit 24 Tonarten in der Tonart) Unterschrift :-) oder verwenden Sie einen anderen superscharfen / flachen Schlüssel. Dies bedeutet, dass Sie so viele Schlüssel erfinden können, wie Sie möchten.

DIE FRAGE
Gibt es also einen Konsens oder eine Standardantwort auf wie viele Tasten gibt es?
Oder
Wenn Sie gefragt werden, wie viele Dur- und Moll-Tasten es gibt, was ist die allgemein akzeptierte richtige Antwort?
Auch
Warum und sagt wer?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich weiß, was die Antwort auf die Anzahl der Schlüssel ist, aber ich würde gerne wissen, warum und wer sich damit zufrieden gegeben hat.

Falls Sie feststellen, dass es wichtig ist, beziehe ich mich auf 12-Ton-Temperament. Ich hätte sonst vielleicht weiter vorschlagen können, beispielsweise neun (verwendbare) Schlüssel für z. Viertelkomma bedeutete ein Temperament.

1 sup> Ich habe das Beispiel einem Witz des finnischen Orchesters Retuperän WBK gestohlen. sub>

Was mich zum Nachdenken brachte, war [diese Antwort] (http://music.stackexchange.com/questions/6688/why-classical-music-compositions-are-named-with-key-scale-note-names/6690#6690) sowie die Frage [ist G # Dur ein echter Schlüssel] (http://music.stackexchange.com/questions/5658/is-g-sharp-major-a-real-key).
Die dreißig Schlüssel sind ziemlich Standard.
@Luke: Warum? Wer hat den Standard gesetzt? Wann? Und was ist mit G # als Schlüssel - das passt nicht innerhalb von 30! - Wie durch die Frage, die ich im vorherigen Kommentar verlinkt habe? Vielleicht gibt es keine klare Antwort auf diese Fragen, aber das würde ich auch gerne wissen. :-)
Eh, ich denke, es geht nur um nichts, verwirrt durch die Geschichte und unterschiedliche Konventionen. Ähnlich wie Grammatikdiskussionen;). Im 12-Ton-Temperament gibt es offensichtlich 12 Töne, und zwei Namen für jeden zu haben, ist einfach albern; Es gibt keinen funktionalen Unterschied zwischen C # und Db (usw.). Dennoch bestehen die Leute darauf, sie zu unterscheiden, weil sie nichts Besseres zu tun haben! : P.
Möglicherweise müssen Sie angeben, ob Sie -keys- oder -key-Signaturen- möchten. Ein -Key- könnte die Skala ignorieren: Es gibt offensichtlich nur 12 von ihnen, möglicherweise Enharmonisch benannt. Eine Schlüsselsignatur enthält die Spezifikation der Waage. Es gibt eine RIESIGE Anzahl davon (alle möglichen Kombinationen eines Satzes von 12).
Die Schlüsselsignatur enthält die Spezifikation. Es gibt nicht unbedingt die Noten in Moll-Tonleitern an, da bei der Verwendung von versehentlichem G # in A (harmonisch) min.
Sieben antworten:
KeithS
2012-09-27 01:59:33 UTC
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Offensichtlich hängt die Antwort von Ihrer Sichtweise ab, und es gibt wahrscheinlich keine "richtige" Antwort.

In der westlichen Musik gibt es 12 einzigartige Namenstöne. Alle Tonhöhen sind einer dieser 12 Töne. Aus rein klanglicher Sicht gibt es also nur zwölf Startnoten für eine Tonart, und bei Dur- und Moll-Tonarten gibt es 24 tonal eindeutige Tonarten . Für meinen Teil ist dies meine Antwort; Es ist die Grundlage des Fünftelkreises und damit ein Großteil der westlichen Musiktheorie.

Nun, diese 12 Töne haben nicht jeweils eindeutige Namen. Jede flache Note ist die scharfe Note der benachbarten Note (für F und C sind ihre flachen Noten die natürlichen Noten E und B) und umgekehrt. Für die meisten davon, wie z. B. A #, müssen Sie mehr als die Hälfte des Fünftelkreises und "doppelt scharfe" oder "doppelt flache" Noten in der Schlüsselsignatur umrunden. Doppelte Schärfe und doppelte Abflachung sind im Allgemeinen verpönt und in Schlüsselsignaturen insgesamt nicht zulässig, da Schlüsselsignaturen nur ein Symbol haben sollen. In diesen Fällen ist auch eine Schlüsselsignatur mit weitaus weniger Vorzeichen verfügbar (A # würde eine doppelte Schärfe von F, C und G erfordern, aber warum sollten Sie 4 scharfe und drei doppelte Scharfe haben, wenn Sie nur zwei Wohnungen benötigen?)

Für drei dieser Enharmonic-Notennamen (B / Cb, F # / Gb und C # / Db) existiert jedoch eine Schlüsselsignatur mit 7 oder weniger scharfen oder flachen Stellen, sodass keine gemischten Symbole erforderlich sind. Wenn wir Haupt- und Nebenvarianten davon als separate benennbare Tasten betrachten, gibt es 30 benennbare (gravierbare) Tasten, die Sie möglicherweise auf einem Musikstück mit dem Westen-Notationssystem sehen können. 6 von ihnen sind Enharmonic, und vier (zwei Schlüsselsignaturen / Dur-Moll-Paare) werden wahrscheinlich nicht gesehen, da ihr Enharmonic-Äquivalent weniger Noten verändert (C # erfordert sieben Scharfe; Db erfordert nur fünf Flats), aber die Signaturen entsprechen der Notation Regeln so oder so.

Praktisch alle anderen möglichen Systeme verstoßen gegen die allgemein anerkannten Notationsstandards für westliche Noten (hauptsächlich durch unnötig doppeltes Abflachen oder doppeltes Schärfen von Noten). Diese Regeln entstanden aus dem allgemeinen Wunsch heraus, die Notation auf der Grundlage logischer symbolischer Progressionen zu vereinfachen und zu standardisieren, was im Allgemeinen auch der Mathematik hinter den Klängen der westlichen Musik folgte. Es gibt nicht eine einzige Person, die sie in Stein gemeißelt hat (und tatsächlich können viele Dinge, die wir als "Regeln" betrachten, mit großer Wirkung verbogen und gebrochen werden), aber ich wette, wenn Sie einem professionellen Musiker ein Stück in A # he übergeben Ich würde all diese Symbole auskratzen und in zwei Wohnungen schreiben und deinen Namen verfluchen, weil er seine Zeit verschwendet hat.

Diese Erklärung von 24 oder 30 Tasten und warum erscheint äußerst sinnvoll. Es ist jedoch durchaus sinnvoll, Tasten wie G # Dur (Dominante von C # Dur) oder Fb Dur (Subdominante von Cb Dur) zu benennen, die über eine Modulation in ein tatsächliches Musikstück eingegeben werden. Ohne diese Namen kann man solche Musik nicht vollständig beschreiben / analysieren. Natürlich können Sie für solche Schlüssel keine praktische Schlüsselsignatur haben. Weitere Informationen hierzu finden Sie hier: http://music.stackexchange.com/a/5660/9198
Die Frage stellte sich jedoch speziell nach einer Reihe von Dur- und Moll-Tonarten, die den ionischen bzw. den äolischen diatonischen Modus implizieren. Jeder zusätzliche diatonische Modus, den Sie als Schlüssel einfügen möchten, wie Dorian, Phrygian oder Lydian, würde 12 klanglich eindeutige und 15 gravierbare Schlüssel hinzufügen (obwohl sich die Signaturen nicht ändern würden). Wenn Sie nicht-diatonische Skalen mit nicht standardmäßigen Schlüsselsignaturmustern wie aufsteigendes melodisches Moll, harmonisches Moll, ungarisches Moll, phrygisches Dominant und arabisch / byzantinisches Semiton hinzufügen, können Sie leicht zu einer Gesamtzahl von tonal eindeutigen Tonarten zu Hunderten gelangen .
Stephen Hazel
2012-09-24 23:29:21 UTC
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Ich würde sagen, der ENGRAVING-Standard umfasst 30 Schlüsselsignaturen aufgrund von Standards in der Skalenschreibung. Dies umfasst nicht alle -skalen-, sondern nur Standard-# / b -signaturen-.

Der Grund dafür Wenn die Hälfte der Namen der Enharmonic-Noten undefiniert ist, haben sie mehr Sharps / Flats als ihr anderer Enharmonic-Notenname und würden eine große Anzahl von Sharps / Flats verursachen, was der Notation der alternativen Note keinen Vorteil verschafft.

Wir tun es auch nicht. Sie haben keine Signaturen für eine der Nicht-Dur- oder Moll-Skalen, wie z. B. die Modalskalen (wenn die Taste nicht eingeschaltet ist, z. B. D der Dorian-Skala usw.), Pentatonik usw.

Es gibt also 12 Töne - 12 mögliche Tasten angeben (Enharmonic # / bs werden ignoriert, wie sie sein sollten). Aber es gibt VIELE Skalenvariationen, die Gravurstandards NICHT abdecken. Soweit ich weiß, gibt es keinen Standard für alle möglichen Skalen. (Ich bin KEIN Professioneller Graveur ODER Klavierlehrer - Ich bin ein Softwareentwickler, der versucht, eine FRACKIN-Standardnotation in meine App zu codieren.)

Ich würde gerne hören, dass es Standards gibt. b darüber hinaus, aber bis jetzt ist das alles, was ich habe.

 =================== MAJOR KEYS ========= ==========! bedeutet EINFACH cuz ksig xx xx xx xx xx% bedeutet natürliche Wohnungen SCHLÜSSEL m2 M2 m3 M3 4 tri DOM m6 M6 m7 M7 d Doppelwohnung, x db shp0 C db D eb E F f # G ab A bb B1 F gb G ab A B! b% C db D eb E2 B! cb C db D E! e% F gb G ab A3 E! fb F gb G A! a% B! cb C db D4 A! bd B! cb C D! d% E! fb F gb G5 D! ed E! fb F G! g% A! bd B! cb C6 G! Anzeige A! bd B! C! c% D! ed E! fb F oder F # 7 C! dd D! ed E! F! f% G! Anzeige A! bd B! B in scharfen Gegenständen bevorzugt xx xx xx xx xx Scharfen SCHLÜSSEL m2 M2 m3 M3 4 tri DOM m6 M6 m7 M71 G ab A bb B C c # D eb E f% F! 2 D eb E f% F! G g # A bb B c% C!
3 A bb B c% C! D d # E f% F! g% G! 4 E f% F! g% G! A a # B c% C! d% D! 5 B c% C! d% D! E e # F! g% G! a% A! 6 F! g% G! a% A! B b # C! d% D! e% E! oder Gb7 C! d% D! e% E! F! fx G! a% A! b% B! Db in Wohnungen bevorzugt =================== MINOR KEYS =================== xx xx xx% # % # Wohnungen SCHLÜSSEL m2 M2 m3 M3 4 tri DOM m6 M6 m7 M70 A bb BC c # D d # EF f # G g # 1 D eb EF f # G g # AB! b% C c # 2 G ab A B! b% C c # D E! e% F f # 3 C db D E! e% F f # G A! a% B! b% 4 F gb G A! a% B! b% C D! d% E! e% 5 B! cb C D! d% E! e% F G! g% A! a% 6 E! fb F G! g% A! a% B! C! c% D! d% 7 A! bd B! C! c% D! d% E! F! f% G! g% xx xx xx #x #xsharps SCHLÜSSEL m2 M2 m3 M3 4 tri DOM m6 M6 m7 M71 E f% F! G g # A a # B C c # D d # 2 B c% C! D d # E e # F! G g # A a # 3 F! g% G! A a # B b # C! D d # E e # 4 C! d% D! E e # F! fx G! A a # B b # 5 G! a% A! B b # C! cx D! E e # F! fx6 D! e% E! F! fx G! gx A! B b # C! cx7 A! b% B! C! cx D! dx E! F! fx G! gxrules: - Beginnen Sie mit der Rechtschreibung von 7 Skalentönen pro scharfem, sonst flachem Keysig. - 7 Skalentöne ALL auf VERSCHIEDENEN Buchstaben als fast Töne "- EINZELBUCHSTABE für Tonic, dominant - nicht getäuscht, auch nicht für Töne außerhalb der Skala - kein Buchstabe, der dreimal verwendet wird, wenn außerhalb der Skala Töne erzeugt werden (2 = max =) sollte lauten, dass Beadgcf-Cols den gleichen Buchstaben haben sollten: 2,3 4,5 6,7 9,10 11,12 
Ich bin mir nicht sicher, warum du es benutzt hast! anstelle von # / b in Ihrem Diagramm ... scheint die Dinge zu verwirren, und Sie könnten wahrscheinlich immer noch einzelne Zeichen verwenden und die nicht standardmäßigen für die selteneren Doppelscharfe / Flats verwenden.
Aber was noch wichtiger ist, die Gravurerklärung ist gut. Beginnen Sie bei C # / Cb und gehen Sie dann durch den Kreis der Viertel / Fünftel, bis Sie auf die andere Seite gelangen!
Entschuldigung für die! Zeug - das ist es, was das C ++ in meiner App braucht :) (und der Versuch, diese Standardregeln zu finden, war übrigens wie Zähne ziehen)
Sie vermissen dis-Moll und ais-Moll
fdb
2014-04-04 23:54:51 UTC
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Wenn Sie das gleiche Temperament verwenden, gibt es 12 Dur- und 12 Moll-Tasten oder 24 zusammen, wie andere hier gesagt haben. Wenn Sie ein ungleiches Temperament verwenden, gibt es viel mehr, da C♯ und D ♭ usw. unterschiedliche Noten haben (C♯ ist etwas höher als D ♭).

Robert Fink
2014-04-06 00:32:06 UTC
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Ich hatte nicht wirklich über den "Gravur" -Standard nachgedacht, aber in der diatonischen Tonwelt gibt es zwei Antworten:

  1. Bei gleichem Temperament gibt es 24 "Tasten". Wenn Sie mit Tonart die Tonstruktur meinen, die auf einer Transposition der Dur- oder Moll-Tonleiter basiert.

  2. Bei ungleichem Temperament, insbesondere bei reiner Intonation, gibt es keine Enharmonic-Äquivalente (Gb ≠ F #), und daher gibt es theoretisch eine UNENDLICHE Anzahl von Tasten. Sie können für immer um den Quintenzyklus modulieren und werden nie wieder zu der exakten Tonhöhe zurückkehren, von der aus Sie begonnen haben.

  3. ol>

    Sie werden langsam durch ein pythagoreisches Komma nach oben oder unten driften (fragen Sie nicht), bis Sie Zehntausende von Modulationen später die Grenzen des menschlichen Ohrs überschreiten .

    Trippy ...

BobRodes
2014-02-08 00:37:34 UTC
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Praktische Seele, ich bin, ich sage, es gibt so viele Tasten wie Noten in der chromatischen Skala, multipliziert mit der Anzahl der Modi. Das gibt mir 84, wenn meine arithmetischen Fähigkeiten mir richtig dienen. Wenn es nur noch zwei Modi gibt, ist die Zahl natürlich 24.

user10131
2014-04-02 00:00:30 UTC
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Eine Sichtweise wäre folgende: Es gibt 12 verschiedene Tonhöhen in der relativen Tonhöhe, also bedeutet Dur und Moll für jede dieser Tonhöhen 24 Tasten. Jedes dieser Tasten (mit Ausnahme von C und Am) befindet sich jedoch in einer scharfen oder flachen Taste, sodass für jede dieser Tasten eine Enharmonische Taste mit dem Gegenteil vorhanden ist, entweder flach oder scharf. C und Am sind weder scharfe noch flache Tasten und benötigen daher jeweils eine scharfe und flache Taste. Dies lässt uns mit 50 verschiedenen Schlüsseln. Dies lässt uns jedoch auch Tasten wie G-Doppelscharf-Moll mit 2 und 5 Doppelschärfen übrig.

Neil Meyer
2016-10-17 22:36:48 UTC
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Sie haben C-Dur ohne scharfe Stellen und dann sieben Skalen, die von einer scharfen bis zu sieben scharfen reichen. Sie haben auch C-Dur ohne Ebenen und dann sieben Tasten, die von einer Ebene zu sieben Ebenen wechseln.

Das gibt Ihnen 15 Tasten, aber wie Sie wissen, haben Sie nur zwölf Noten in der chromatischen Skala. Aus diesem Grund haben Sie drei Tastenpaare, die im Enharmonisch identisch sind.

Dies sind G-Dur und F-Dur, C-Dur und B-Dur und C-Dur und D-Dur. Jetzt haben Sie ein System, in dem alle zwölf Noten in der chromatischen Skala eine entsprechende Tonart haben (einige haben zwei) und Sie Tasten haben, die von 0 bis 7 Scharfen variieren, und die gleichen für Flats. Alle Ihre Basen sind jetzt abgedeckt.

Bei den relativen Tasten hat jede der 15 ihre eigene relative Taste. Jetzt sprechen wir über 30 Tasten für Moll und Dur.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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