Frage:
Ist der Name eines Intervalls zwischen zwei Noten eindeutig und absolut?
Mr. Boy
2019-09-16 03:32:51 UTC
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Bei zwei Noten basiert der Name des Intervalls nur auf der Anzahl der Halbtöne zwischen ihnen (absolut) oder kann dasselbe exakte Intervall unterschiedliche Namen haben, die sich auf die Tonart / Skala beziehen, über die wir gerade sprechen (relativ) )?

(Ich werde nicht darauf eingehen, ob D♯ und E ♭ für die Zwecke der Frage dieselbe Note usw. sind, weil ich nicht genug weiß - hoffentlich eine gute Antwort kann das auch klar machen!)

Vierter und Fünfter?
Beeindruckend! Unglaublich viele Aufrufe dafür! Ziemlich sicher, dass ähnliche Fragen es bereits behandelt haben.
Sechs antworten:
Dom
2019-09-16 04:52:56 UTC
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Intervalle basieren nicht nur auf Halbtönen. Sie sind eine Kombination aus Abstand in Halbtönen und Abstand in Buchstabennamen. So sehr Sie vermeiden möchten, dass D♯ und E ♭ dieselbe Note sind, können Sie dies nicht tun, wenn Sie über Intervalle sprechen.

Der Abstand zwischen den Buchstabennamen bestimmt die Art des Intervalls (unisono, zweitens, drittens) usw.) und der Abstand in Halbtönen bestimmt die Qualität. Jedes A zu jedem E ist eine 5. und jedes A zu jedem D ist eine 4. Während D♯ und E enh Enharmonic-Äquivalente sind und in einigen Instrumenten dieselbe Note sein können, geben sie unterschiedliche Intervalle an.

Weil Wie die Dinge geschrieben werden, definiert den Namen des Intervalls. Wenn eine Tonart / Tonleiter / ein Akkord dieselbe Schreibweise für Intervalle verwendet, hat sie denselben Namen.

Vergleichen wir zwei Akkorde: Cm (C E ♭ G) und C7♯9 (C E G B ♭ D♯). Da C bis D eine 2. (oder 9., da es eine Oktave darüber ist) und C bis E eine 3. ist, sind C bis D♯ und C bis E two zwei unterschiedliche Intervalle: eine erweiterte 2. (erweiterte 9.) und eine kleine 3 ..

Um klar zu sein, werden alle Oktaväquivalente Intervalle als das gleiche Intervall betrachtet. Zum Beispiel C4-D4 (2.) und C4-D5 (9.).
@dfhwze - nein, das können sie nicht sein. Wenn es M2 gibt, ist es nicht dasselbe wie M9. Einer ist nebenan, der andere ... Vielleicht unglückliche Formulierung?
Die Oktaväquivalenz ist im Grunde eine musikalische Form von [Kongruenz] (https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic#Congruence_relation), daher ist M9 kongruent zu M2 modulo der Oktave, aber M9 ist nicht gleich M2.
@Tim dann sollte diese Aussage nicht richtig sein: _Jedes A zu jedem E ist ein 5. und jedes A zu jedem D ist ein 4._
@dfhwze - natürlich ist es das. Zu diesem Zeitpunkt wissen wir natürlich nur noch A> E. Das ist ein Fünftel - * irgendwie *. Die Buchstaben zeigen das an. Dann müssen wir wissen, * was * A und * was * E, um festzustellen, ob es perfekt, erweitert oder verringert ist.
@Tim Ich bin jetzt wirklich verwirrt. Jetzt scheint es, dass ein 4. ein 11. Intervall ist. _was_A und _was_E sprechen wir noch nicht einmal an.
Ich habe nur Ihren letzten Kommentar angesprochen. 11. wurden nicht erwähnt.
b3ko
2019-09-16 04:43:46 UTC
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Wenn die Noten von C bis D # sind, ist es eine erweiterte Sekunde. Wenn es von C nach Eb geht, ist es ein kleines Drittel. Fragen Sie das? Obwohl die Noten Enharmonic sind (gleiche Tonhöhe, aber unterschiedliche Namen), ist der Name für das Intervall unterschiedlich. Sie klingen jedoch gleich, so dass diese beiden Intervalle auch als Enharmonic-Intervalle bezeichnet werden.

_ "Sie werden aber gleich klingen" _ Manchmal.
ttw
2019-09-16 04:41:00 UTC
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Das mag zunächst seltsam klingen, aber die Anzahl der Halbtöne wird durch den Namen des Intervalls bestimmt, aber nicht umgekehrt. Bei ungleichem Temperament kann es keine Enharmonik geben, D # kann (oder auch nicht) identisch mit Eb sein (sie sind jedoch nahe beieinander).

Bei gleichem Temperament (oder durch Zählen der Klaviertasten) Es wird angenommen, dass jeder Halbton das gleiche Verhältnis hat. In einigen postromantischen Musiktheorien werden Noten und Intervalle häufig durch die Halbtonzahl identifiziert. In den meisten Musikstücken der Common Practice Period (und den meisten früheren und vielen modernen Musikstücken) wird jede Taste durch 7 Buchstaben (A, B, C, D, E, F, G) dargestellt, und der Hauptname des Intervalls wird durch Zählen bestimmt Weg. A bis C und C bis E werden also beide als Drittel bezeichnet; Da die beiden Intervalle unterschiedliche Halbtonzahlen haben, wird A-C als kleines Drittel und C-E als großes Drittel bezeichnet.

Da Musik geschrieben wurde (und meistens noch geschrieben wird), enthält das Benennen von Intervallen nach Notennamen (anstelle von Halbtonunterschieden) mehr Informationen. Zum Beispiel ist in der Tonart C das Intervall D-F ein kleines Drittel und D-F # ein großes Drittel; Diese Benennung weist darauf hin, dass der Komponist (und die Interpreten) F # für die Zwecke des betrachteten Stücks als modifiziertes F und nicht als eigenständiges Objekt betrachten sollten. (Dies ist natürlich eine Konvention, in der Tonart D wäre F # die "normale" Note und F die modifizierte Note.)

Ein Punkt ist der im Allgemeinen (alles ist immer "im Allgemeinen "oder" normalerweise ") auf geschärfte Noten folgt in der Regel eine höhere Tonhöhe, und auf abgeflachte Noten folgen tendenziell niedrigere Töne. Beachten Sie, dass im selben Stück Dinge wie dm-G-C- und D-G-C-Akkorde (ii-V-I und II-V-I oder V / V-V-I in römischen Ziffern) verwendet werden können, um Phrasen zu beenden. Die Grundbewegungen sind gleich, der einzige Unterschied besteht darin, dass der D-Akkord in zwei Formen erscheint. Man könnte sogar einen d-verminderten Akkord haben, der aus den Noten D, F und Ab besteht. All dies sind im Grunde eine Art D-Akkord, ein G-Akkord, dann ein C-Akkord, obwohl die Intervalle unterschiedlich sein können.

Ein weiteres historisches Relikt ist, dass bei ungleichem Temperament (zum Beispiel "nur Stimmung") das Verhältnis von D zu C 9/8 und von E zu D 10/9 beträgt; Dies bewirkt, dass das gerade dritte C zu E das Verhältnis 5/4 hat. Ganze Töne gleicher Größe ergeben ein Verhältnis von C zu E von entweder 81/64 oder 100/81. (Somit hat man die Wahl, welche Intervalle verstimmt sein sollen.)

Musik wird benannt, weil Komponisten so schreiben, als ob Intervalle unterschiedlich groß sein könnten, aber der Kompromiss des gleichen Temperaments bedeutet, dass man es ist immer aus (aber um den gleichen Betrag, egal welche Taste.)

Tim
2019-09-16 12:25:49 UTC
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Es kann nicht absolut oder eindeutig sein, da ein Intervallname auf zwei Faktoren beruht. Ob es Ihnen gefällt oder nicht, das D♯ / E♭-Rätsel muss Teil der Gleichung sein!

Der Abstand zwischen den Buchstabennamen gibt die Nummer des Intervalls an . C> D ist eine Sekunde. C> D ♭ ist eine Sekunde. C> D♯ ist eine Sekunde. C> E ist ein Drittel. C> E ♭ ist ein Drittel. C> E♯ ist ein Drittel.

ABER Diese Sekunden (C> einige D) haben alle unterschiedliche Namen - und das liegt an der Anzahl von Halbtöne zwischen den betreffenden Noten (wie Sie dachten).

C> D wird als Dur-2 bezeichnet. C> D ♭ ist kleiner, so genannte Moll 2. C> D♯ ist größer und wird als Augmented 2nd bezeichnet.

C> E ist M3. C> E ♭ ist kleiner, also m3. C> E♯ ist größer, also 3. erweitert. Wenn Sie mehr (oder weniger!) Wollen, ist C> E ♭♭ ein verringertes Drittel.

Die einzigen Intervalle ohne Haupt- / Minr-Namen sind P4, P5 und P8. Wenn sie um einen Halbton kleiner sind, werden sie als vermindert bezeichnet. größer durch das gleiche, erweitert. Gleiche Nummer (4, 5, 8), unterschiedliches Wort, um unterschiedliche Anzahl von Halbtönen zwischen ihnen zu kennzeichnen.

Um all dies zu unterstreichen: Wenn zwei Noten zu hören sind, ist es unmöglich, das Intervall zwischen ihnen anzugeben . Es kann durchaus ein einfaches "Dur 3" oder "Moll 7" sein, und der Kontext wird offensichtlich helfen, aber nur zwei Noten isoliert, gehört, nein. Aufgeschrieben ist das Intervall jedes Mal offensichtlich!

sova
2019-09-17 23:30:31 UTC
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Ein Ton ist eine Frequenzverteilung mit einer dominanten Frequenz und vielen niedrigeren Frequenzen. Ein Ton ist niemals eine reine einzelne "Note" für sich, sondern eine Komposition aus vielen Frequenzen, wobei die stärkste und dominante der "Name" der Note ist. Das ist, als würde man eine Stadt beim Namen des höchsten Wolkenkratzers nennen. Es heißt nicht Dubai, es ist Burj Kalifa. Obwohl wir wissen, dass das Gebiet tatsächlich detaillierter und feinkörniger ist, da Dubai riesig ist, nennen wir diese gesamte Provinz mit dem Namen des höchsten Gebäudes, wenn wir eine komplexe Häufigkeitsverteilung als Notiz bezeichnen.

Okay Das ist also ein Ton. Was ist ein Intervall? Das Intervall ist das Verhältnis zweier Tonfrequenzen. Für ein perfektes Fünftel beträgt das Verhältnis 3: 2 und dies gilt immer für jede Oktave. Wenn wir bei A = 432 beginnen, ist ein perfekter fünfter Anstieg f * (3/2) oder 648 Hz.

Wenn wir 432 und 648 zusammen spielen, erhalten wir eine perfekte fünfte zweifarbige Überlappung. Dies ist im Grunde das, was ein "Intervall" darstellt.

Pythagoras wurde mit der Herausforderung konfrontiert, diesen erstaunlichen Doppeleffekt in der Frequenz für jede Oktave darzustellen. Wenn Sie 100 Hz haben und es auf 200 Hz verdoppeln, erhalten Sie einen "Oktav höher" -Sound - die Note ist dieselbe, aber sie klingt höher. Das heißt, wir haben in jeder Oktave einen Regenbogen von Klängen, die sich wiederholen, etwas höher, etwas niedriger. Wir können sie sogar als heller oder gesättigter in den resonanteren Oktaven betrachten, die näher an der menschlichen Reichweite und Herrschaft unseres Ohrs liegen.

Pythagoras fand eine erstaunliche Annäherung. Indem wir 12 gleich große Kuchenstücke auf dem Rad der Oktave erstellen, können wir das schöne 3: 2 und das wichtige 4: 3 (Perfect Fourth) durch zwei verschiedene Tasten darstellen. Das 12-Ton-System ist die bequemste Darstellung, die genau (innerhalb weniger Dezimalstellen) ein perfektes viertes und ein perfektes fünftes mit einer Regelmäßigkeit auf und ab der Oktave darstellt. Die grundlegende Grundlage jeder modernen Musiktheorie ist das Bestreben, 3: 2 und 4: 3 bequem zu spielen, weshalb fast jedes Instrument 12 Tasten pro Oktave hat.

Heute können wir dies digital herausfordern durch Rückkehr zur mathematischen Basis für Musik das Verhältnis der ganzen Zahlen zwischen den Tönen. Wird auch als "Intervalle" bezeichnet.

mkorman
2019-09-16 16:19:41 UTC
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Genauso wie Sie Enharmonische Noten (D # / Eb) haben, können Sie Enharmonische Intervalle haben (verminderte 5. / erweiterte 4. oder kleine 3. / erweiterte 2.). Beantwortet dies Ihre Frage?

Was ist der Mehrwert Ihrer Antwort im Vergleich zu den bereits vorhandenen?
Prägnanz. Ich finde, dass die anderen Antworten auf relativ langen Tangenten ablaufen
Was ist mit diesem [einem] (https://music.stackexchange.com/a/89747/40510)?
Das ist ein bisschen weniger prägnant als meins, aber immer noch ziemlich prägnant.
Wahrscheinlich nicht. Die prägnante Antwort lautet "Nein". Auf dieser Website werden jedoch Antworten, die erklären, warum immer besser bewertet wird. Fügen Sie eine Erklärung hinzu, um die DVDs aufzuhalten!
Witzig, weil ich an anderen SE-Standorten eine Frage abgelehnt hatte, weil ich mich auf eine Tangente eingelassen hatte ...
Ich denke, das Problem ist, dass Ihre Antwort viel später als die anderen kam und dass Ihre Antwort nichts enthält, was noch nicht behandelt wurde.
Verstanden. Ich werde versuchen, das nächste Mal schneller zu sein
Sei nicht schneller - sei erklärender.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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