Frage:
Ist das CAGED-System der Hauptweg, um das Griffbrett der Gitarre zu lernen?
user34288
2019-04-11 00:23:50 UTC
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Nur neugierig, ob es Alternativen zum CAGED-System gibt? Ich habe gegoogelt, aber die meisten Alternativen sind bei weitem nicht so beliebt, 3NPS ist eine davon. Ist CAGED der Hauptweg, um Griffbrettmuster zu lernen? Oder machen Sie eine Kombination davon?

caged diagram

Abbildung 1: Pentatonische C-Dur-Tonleiter mit CAGED.

caged diagram 2

Abbildung 2: G-Dur-Tonleiter mit CAGED.

Eine Google-Suche nach "Alternativen zum Käfigsystem" ergab einige Ergebnisse, die Ihre Frage möglicherweise beantworten.
Ich kenne das Griffbrett ziemlich gut und habe keine Ahnung, was das CAGED-System ist. Ich habe noch nie im wirklichen Leben von dem CAGED-System gehört oder in Büchern darüber gelesen. Ich habe es vielleicht erst in den letzten 10 Jahren zum ersten Mal gehört, also denke ich nicht, dass es so alt ist. Und offensichtlich kannten Gitarristen das Griffbrett vor hundert Jahren. Ah, ich habe gerade eine Seite gefunden, die behauptet, sie sei in den 1970er Jahren erfunden worden, also hat jeder, der vor den 1970er Jahren Gitarre gespielt hat, offensichtlich ein anderes System verwendet. Sie wissen, Jimmy Page, Jimi Hendrix, George Harrison, Dick Dale. Irgendwie haben sie ohne gearbeitet.
@ToddWilcox dieser Kommentar könnte eine Antwort sein
Die Art und Weise, wie Akkordformen miteinander verbunden werden, ist jedem Spieler jenseits des Anfängerniveaus bekannt, der in Akkordformen denkt. Natürlich haben nicht alle diese Spieler es das "CAGED-System" genannt, aber das CAGED-Muster existiert, unabhängig davon, ob Sie ihm diesen Namen geben oder nicht.
@ToddWilcox - "erfunden" genauso wie Australien "erfunden" wurde. Entdeckt kann ein passenderes Wort sein. Seit die Gitarre erfunden wurde (!), Haben die Spieler verschiedene Strategien angewendet, um sich zurechtzufinden. Daher wurde der Begriff wahrscheinlich in den 70er Jahren geprägt (wie es ein bequemes Wort ist). Ich erinnere mich an den Begriff von ungefähr damals.
Übrigens denke ich nicht, dass die Verknüpfung mit "CAGED-Skalenformularen" ein sehr gutes Beispiel für das CAGED * -System * ist. Ich denke, das Bild, das Sie zuvor hatten, hat es besser gezeigt.
Ich habe eine Antwort geschrieben, sie aber noch einmal gelesen, es war Mist - aber hier ist der Punkt, den ich ansprechen wollte: Als ich mit der Gitarre anfing, hat mir das Muster der 'pentatonischen Skala' oder der 'Blues-Skala' für das Solo sehr geholfen mehr in Bezug auf das Kennenlernen der Bünde als in Akkordformen, obwohl die Akkordformen dies offensichtlich unterstützen. Ich geriet in die seltsame Situation, Dinge wie Voodoo Chile (ohnehin ein vernünftiger Versuch) und Honky Tonk Women spielen zu können, bevor ich selbstbewusst einen d-Moll-Akkord halten konnte.
Ist es typisch für ein CAGED-Diagramm, mit einer C-Form an der Mutter zu beginnen? Ich verstehe, dass das Diagramm C an die erste Stelle setzt, damit es in einer guten CAGED-Reihenfolge ist, aber es ist sinnvoller, zuerst eine G-Form an der Mutter zu platzieren, an der alle offenen Zeichenfolgen mit der Box ausgerichtet sind.
@MichaelCurtis natürlich mag ich es, eingesperrt zu buchstabieren. Ich mag es, wenn die Dinge so einfach wie möglich sind. Die Wurzel ist beweglich. Es kann sich um eine beliebige Wurzel handeln.
Ich frage mich, ob es typisch ist. Ich sehe so viele Variationen online.
Beginnen Sie mit G, um zu zeigen, wie die Standardstimmung um G zentriert ist, wobei C über und D unter allen offenen Saiten in den Tasten liegt. Wenn Sie in beide Richtungen weiter in die Tasten gehen, werden nicht alle offenen Saiten verwendet. Standard-Tuning-Zentren um G.
Versteh mich nicht falsch. Sie können die Boxen verschieben. So funktioniert es. Ich wollte nur auf G. hinweisen.
@MichaelCurtis aber die Gitarre ist auch offen auf C (EADGBE) gestimmt?
Ja. Gehen Sie jetzt einen weiteren Schlüssel zu F nach oben. Sie benötigen B, damit Sie nicht alle offenen Zeichenfolgen verwenden können. Gehen Sie in die andere Richtung von G nach D, es werden alle offenen Zeichenfolgen verwendet, aber gehen Sie noch eine nach A, es benötigt G #, es können nicht alle offenen Zeichenfolgen verwendet werden. D, G, C sind die Schlüssel. Wenn G in der 'Mitte' ist, dann bequem C Subdom, D dom,
Sieben antworten:
#1
+6
ex nihilo
2019-04-11 21:11:11 UTC
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Es gibt keinen "Hauptweg" oder "Standardweg". CAGED ist wirklich nur eine Sichtweise auf das Griffbrett, und für jedes System gibt es Vor- und Nachteile. CAGED ist ideal, um Spielern zu helfen, in eine Richtung zu sehen, wie Akkordformen auf das Griffbrett abgebildet werden und wie sich Skalen auf diese Akkordformen beziehen. Ein beliebtes alternatives System ist jedoch 3 Notes Per String , das die Skalierung von Fingersätzen konsistent macht. Sie können (und sollten) immer noch lernen, wo sich die Akkordtöne in 3NPS befinden.

Es scheint mir, dass CAGED für weniger nützlich sein könnte Jemand, der viele exotische Skalen verwendet, und ich verstehe, dass viele von Metall beeinflusste Spieler 3 Noten pro Saite verwenden; Insbesondere erinnere ich mich an Steve Vai, der sich für 3NPS einsetzte. Ich vermute, dass viele Jazzspieler sich für CAGED interessieren, weil bei vielen Jazzmusikern die Harmonie im Vordergrund steht. Ich würde jedoch zögern zu sagen, dass die meisten Jazzspieler CAGED verwenden. Einige Jazzspieler verwenden sicherlich 3NPS , aber viele denken überhaupt nicht in expliziten Systemen.

Wenn Sie einen Lehrer haben, sollten Sie jedes System übernehmen, das der Lehrer möchte arbeiten mit; Der Sinn eines Lehrers ist, dass der Lehrer mehr weiß als der Schüler. Wenn Sie keinen Lehrer haben, ist es besser, mit irgendetwas zu beginnen, als Zeit damit zu verschwenden, sich Gedanken darüber zu machen, welches System das beste ist.

Musik zu spielen ist ein langes Spiel. Sie geben Ihr Bestes mit dem, was Sie jetzt haben, und Sie verfeinern und ändern Ihre Denk- und Spielweise für immer. Wenn Sie das Gefühl haben, ein System zu benötigen, wählen Sie eines aus und starten Sie es. Geben Sie ihm vor allem eine Chance. Wenn Sie es nicht mögen, probieren Sie etwas anderes aus, nachdem Sie Echtzeit mit einem System verbracht haben. Es erfordert Arbeit (wie alles), aber es ist nicht so schwer, Ihre Spielgewohnheiten zu ändern, wie die Leute oft denken.

Oder wählen Sie kein System aus. Denken Sie selbst: Was möchten Sie tun können? Wie können Sie sich das Griffbrett vorstellen, um dieses Projekt voranzutreiben?

Wer braucht einen Lehrer, wenn Sie eine YouTube-Universität haben?
@foreyez - Es gibt viele wirklich schlechte Informationen auf YouTube und im Internet im Allgemeinen. manche nur schlecht durchdacht oder unvollständig, manche völlig falsch. Es ist schwer zu wissen, wie man das alles ohne eine starke Grundlage interpretiert. Es kann absolut getan werden, erfordert aber viel Arbeit und wahrscheinlich mehr Fehltritte und mehr Zeit. Ein guter Lehrer bringt eine konsistente Sichtweise und Erfahrung mit, um eine individuelle Lernerfahrung zu berücksichtigen. Dennoch sind nicht alle Lehrer gute Lehrer ... Ich denke, dass es einen gewissen Wert haben kann, es alleine zu machen, wenn Sie die Kraft haben.
Ja, ich meine, ich schaue seit 10 Jahren YouTube-Videos über Musik. Ich versuche es von Zeit zu Zeit mit Lehrern, aber ich mag es nicht, Hausaufgaben zu machen. Ich wähle gerne meine eigenen Dinge aus. Manchmal bekomme ich einen Lehrer, mit dem ich jammen kann oder von dem ich ein paar Tipps bekomme, aber das war's. Ich kann sie nicht mehr als ein- oder zweimal sehen. youtube + music.stackexchange ist alles was ich wirklich brauche.
#2
+4
Tim
2019-04-11 12:57:50 UTC
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Da die Gitarre so wie sie ist gestimmt ist, ist das 'CAGED'-System eine Hauptidee, die funktionieren wird. Für mich bezieht es sich hauptsächlich auf Akkordformen, wobei es 5 offene Grundformen gibt, die mithilfe von Barres alle wichtigen Akkorde auf und ab des Halses erzeugen. Es funktioniert bis zu einem gewissen Grad auch mit kleinen und siebten (und anderen) Formen.

Indem wir die anderen Noten, aus denen sich Skalen zusammensetzen, zwischen die Formen setzen, die durch Fingerakkorde erzeugt werden, haben wir einen kompliziert verwobenen Satz von Mustern . Alle gleiten an ihren Rändern ineinander, sodass sich ein Muster mit dem nächsten mischt, entweder nach oben oder nach unten. Wenn Sie ein Pattern kennen, können Sie die beiden benachbarten Patterns finden, indem Sie an dem einen oder anderen Ende ein paar zusätzliche Noten hinzufügen.

Die meisten Gitarristen werden diese Patterns oder einige davon irgendwann herausfinden. Unabhängig davon, ob sie direkt mit Akkordformen verknüpft sind oder nicht, werden sie in Spieler mit oder ohne Käfig aufgeteilt. Unabhängig davon, in welcher Kategorie sie sich befinden, verwenden sie meistens ein ähnliches System.

Natürlich lernen andere, die möglicherweise nicht nach Mustern suchen, einfach jede Notenplatzierung so, wie sie es tun Fortschritt, der offensichtlich für sie funktioniert. Aber da Menschen gerne Dinge in die Schublade stecken, ist das CAGED-System das bekannteste für Gitarristen. Es funktioniert nicht für andere Instrumente, außer für die Bassgitarre. Und alle anderen ärgerlichen Instrumente.

Nach meiner Erfahrung gibt es keine anderen bekannten "Systeme" für Gitarre.

Es sind jedoch nicht nur Akkorde, das Buch "Fretboard Logic" nennt diese 5 beweglichen Formen "CAGED Scale Forms" (die Akkorde sind eine Teilmenge dieser Skalen). Https://www.google.com/search?q=caged + Skala + Formen & tbm = isch
Ich denke, CAGED ist auch eher eine Akkordform als eine Skala, aber die Online-Ergebnisse haben mir gezeigt, dass die Leute eine Art CAGED-Skalenmuster haben.
#3
+3
Michael Curtis
2019-04-11 19:17:56 UTC
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Ist das CAGED-System der Hauptweg zum Erlernen des Griffbretts der Gitarre?

"Hauptweg ..?"

Ich nehme an, Sie könnten mit "Ja" antworten, weil es beliebt zu sein scheint. In meinen Lektionen habe ich sicherlich zuerst C A G E D Akkorde gelernt. Aber ich beeile mich zu sagen, dass mir nicht gesagt wurde, dass dies "CAGED" ist, und ich habe die Akkorde in dieser Reihenfolge nicht gelernt - es macht nicht viel Sinn - ich habe sie wahrscheinlich EADGC in absteigenden Quinten gelernt .

Ich mag keine Mnemonics wie "CAGED" und einfache Systeme, die behaupten, der Schlüssel zu sein, um alles freizuschalten. Als ich das erste Mal "CAGED" hörte, fand ich es albern. Ich meine wirklich , wenn Sie sich an diesen gemeinsamen Akkord halten, wie viele Songs können Sie ohne F durchspielen? Natürlich kann F als CAGED-Form höher am Hals außerhalb der offenen Position gespielt werden, eine Barre-Form ist typisch. Sie können dies als Beispiel dafür betrachten, wie sich alles auf CAGED bezieht ... oder Sie können sehen, dass das CAGED-System mit vielen Modifikationen gestützt wird, um es praktisch zu machen.

Ob es ist der "Haupt" Weg, wie jemand zuerst das Griffbrett lernt, es ist sicherlich nicht der einzige Weg, und das ist das Wichtige.

Ich persönlich habe gelernt, Oktaven, Fünftel, Viertel und Drittel, Sechstel zu identifizieren. und Siebte auf dem Griffbrett als grundlegende Möglichkeit, mich zurechtzufinden. Fünftel und Viertel geben Ihnen eine Grundlage für Ihre primären tonalen Gradpositionen und Wurzeln für das Fortschreiten, indem Sie Fünftel absteigen, was eine wichtige Harmoniegrundlage ist. Drittel, Sechstel und Siebtel helfen Ihnen dabei, die Modalqualitäten zum Erstellen und Modifizieren von Akkorden auszufüllen. Grundsätzlich eine Kombination aus Intervallidentifikation, diatonischen Skalen und tonalen Harmonie-Mustern.

Führen Sie eine Kombination aus diesen [CAGED-Feldern] durch?

Für die System, um praktisch zu sein "Ja".

Aber Sie sollten darauf achten, wann CAGED von einer Hilfe zu einem Hindernis wird.

Um die tonale Harmonie zu lernen (diatonische plus chromatische Standardharmonie wie sekundäre Dominanten, geliehene Akkorde usw.), müssen Sie diese pentatonischen Boxen auf verschiedene Arten überlagern, um ein diatonisches Set zu erzeugen.

Gibt es einen Vorteil beim Erlernen der tonalen Harmonie als Bündel überlagerter pentatonischer Skalen? Wie ist es besser, als nur die diatonischen Muster zu lernen, die der tonalen Harmonie zugrunde liegen?

Wenn das Erlernen der tonalen Harmonie kein Ziel ist, kann CAGED ausreichend sein. Wenn Sie über einen pentatonischen Fokus hinausgehen möchten, lassen Sie sich nicht einschüchtern. :-)

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/92336/discussion-on-answer-by-michael-curtis-is-the-caged-system-the-main-way- for-lear).
muss nicht pentatonisch sein
* was * muss nicht pentatonisch sein?
Ich meine, ich könnte dieses Diagramm oben in großem Maßstab. Aber das Wort CAGED hilft zu wissen, wo die Wurzeln Drittel Fünftel sind. das ist sowieso alles was wichtig ist ich kann den rest herausfinden
#4
+1
topo Reinstate Monica
2019-04-12 02:17:42 UTC
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Ich glaube nicht, dass CAGED als "der" Weg zum Erlernen des Griffbretts geeignet ist, da es nur in einem Aspekt direkt hilft: Ihnen zu helfen, viele andere Stimmen eines bestimmten Akkords (wie F) aus zu erkennen em> eine einzelne Stimme, die Sie bereits a) entdeckt und b) als auf einer der CAGED-Formen basierend identifiziert haben (für beide sind bereits vorhandene Griffbrettkenntnisse erforderlich).

Eine Möglichkeit, CAGED zu sehen, ist dass es Ihnen hilft, sich von der Idee zu lösen, dass es viele verschiedene Akkordformen gibt, und Ihnen stattdessen hilft, das gesamte Griffbrett in Form einer großen Akkordform zu sehen. Wenn Sie also wissen, dass Sie irgendwo auf dem Griffbrett einen D-förmigen Akkord spielen, können Sie leicht alle Noten in diesem Akkord in allen verfügbaren Oktaven über die gesamte Länge des Griffbretts finden, indem Sie sich mental "verlängern". Die Form des Akkords, den Sie spielen, entspricht der einzelnen, allumfassenden CAGED-Form:

caged system

Dieses Bild stammt von https: //www.premierguitar. com / articles / 19390-7-der-Gitarristen-Leitfaden-für-das-Käfig-System, was eine vernünftige Einführung ist - einschließlich des Schlüsselaspekts des Systems:

... wie man alle fünf CAGED-Formen verbindet, um den gesamten Hals in einer beliebigen Taste abzubilden, beginnend mit einer der fünf Formen.

@DavidBowling Ich bin nicht grundsätzlich anderer Meinung, aber ich würde sagen, dass die Akkordtöne der Hauptbezugspunkt sind, da sie die Akkordformen bilden, die das System als Mnemonikgerät nützlich machen. Sobald Sie eine mentale Karte haben, deren Grad der Tonleiter durch jede Saite in einer bestimmten Akkordform dargestellt wird, ist es ziemlich trivial, den Rest der Noten zu finden.
@topomorto stimmt Ihrem Kommentar zu David voll und ganz zu. aber ich glaube nicht, dass es nur bei einem Konzept hilft, wie Sie geantwortet haben. Ich denke, es ist revolutionär: D.
@foreyez Aus einigen Diskussionen rund um diese Frage (und Antworten darauf) geht hervor, dass unterschiedliche Personen unterschiedliche Eindrücke davon haben, was "das CAGED-System" bedeutet. Bei welchen anderen Konzepten hilft es Ihrer Meinung nach * direkt *?
@topomorto ist nur eine mentale Karte des Griffbretts. Wie Sie sagten, können Sie, sobald Sie wissen, wo sich die C A G E D -Formen befinden, bereits auf die Skalengrade schließen. Sobald Sie die Skalengrade haben, müssen Sie nur noch die Akkordfolgen üben. Für mich ist es alles Musik. Nichts, was mir in den letzten 10 Jahren auf Gitarre gestoßen ist, erklärt es besser als CAGED. Ich sage nicht, dass es der einzige Weg ist, aber es hätte mir viel Schmerz erspart, wenn ich das früher gewusst hätte.
#5
  0
skinny peacock
2019-04-12 21:18:05 UTC
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Soweit ich weiß, hat Segovia die Notenpositionen auf dem Griffbrett nacheinander unterrichtet. So lernte ich das Griffbrett, aber später studierte ich das CAGED-System, um von einer Position zur anderen zu gelangen. Für mich war das System von Segovia einfach und unkompliziert. Als ich anfing, das Caged-System zu studieren, kannte ich bereits die Platzierung der Notizen auf dem Griffbrett, sodass ich verstehen konnte, wie das CAGED-System funktioniert. Aus meiner Sicht sind das Erlernen des Griffbretts und das Bewegen, wie man sich auf dem Griffbrett bewegt, zwei verschiedene, aber eng miteinander verbundene Prozesse.

#6
  0
fretflip
2019-06-28 15:25:15 UTC
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Ich würde sagen, der universellste Weg, das Griffbrett zu lernen, besteht darin, die Skalengrade in Ihrem Muskelgedächtnis zu ermitteln. Wenn Sie Ihren Mittelfinger an der Wurzel haben, wissen Sie, dass Sie Ihren Index an einer dritten und einer fünften Stelle an Ihrer kleinen Saite unten usw. haben.

Um etwas in einem musikalischen Kontext auszudrücken, skizzieren Sie einen Akkord oder Was auch immer, es hilft zu wissen, was Sie unter Ihren Fingern haben. Nur die Formen zu kennen, ohne auf die Skalierungsgrade zu achten, reicht oft nicht aus.

#7
  0
rockerba8e
2019-06-28 20:50:48 UTC
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Gute Antworten hier, ich werde hier einige meiner eigenen Erkenntnisse teilen. Ich habe das Glück, seit einigen Jahren Unterricht bei einem professionellen Musiker zu nehmen. Ich habe das erwähnte CAGE-System gesehen, es aber nie benutzt. Ich kenne die Noten auf dem Griffbrett, die ich so gelernt habe:

  1. Speichern aller natürlichen Noten, beginnend mit der tiefen E-Saite. Sobald Sie diese gelernt haben, können Sie jede Notiz auf dem Griffbrett finden. Es fiel mir am schwersten, mich an den 10. Bund zu erinnern :-), aber das liegt daran, dass ich ihn manchmal überdenke! Wisse, dass ein halber Schritt nach oben oder unten deine flachen / scharfen Noten sind.

  2. Skalen - Muster ... So wichtig zu lernen und auswendig zu lernen, wie Peter ^^^ kommentierte. Diese halfen mir, mich durch das gesamte Griffbrett zu bewegen.

  3. Verwenden von 5 * Akkorden - (Power-Akkorde) verstärkt, die dort angewendet werden müssen, wo die Noten sind. Mein Lehrer ließ mich dieses Wissen nutzen, indem ich Gitarren-Tab-Musik nahm und die Noten aufschrieb, die den Power-Akkorden entsprechen - so kann ich sie spielen, ohne mich auf die 5 * (Power-Akkorde) verlassen zu müssen. Jetzt bearbeite ich die Registerkarte!

  4. Ich habe am Anfang eine App namens Fret Tester verwendet - es war eine iOS-App - sie ist auch für Android verfügbar. Am Anfang war es hilfreich, aber da ich sicherer war, ging ich nur zum Griffbrett.

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    Ich schaue mir immer YouTube-Videos an, es sind viele großartige und viele nicht so gute. Was auch immer Ihnen hilft, probieren Sie es aus. Fender bietet gegen eine geringe Gebühr auch kurze Lektionen an.

    Vielleicht hilft Ihnen auch hier etwas! Viel Glück auf Ihrer lustigen Reise!



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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