Frage:
Gibt es einen bekannten Punkt in der Geschichte, an dem Dissonanzen akzeptabel wurden?
KeithS
2011-11-07 22:33:43 UTC
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Ich bin also kein Musikgeschichtswissenschaftler, aber ich habe eine grundlegende Zeitleiste. Die Entwicklung der westlichen Musiktheorie hatte mehrere Male, in denen bestimmte Akkorde und Intervalle als zu "jarrend" oder "dissonant" angesehen wurden, wurde aber schließlich akzeptabel, als Komponisten Wege fanden, sie zum Laufen zu bringen. Offensichtlich entwickelt sich Musik.

Meine Frage ist, gab es einen bestimmten Impuls, der die Rolle der Dissonanz aus dem normalerweise verwendeten Jarring-Mechanismus verdrängte, um Akkorden und Phrasen einfach Komplexität und eine "unvollendete" Qualität zu verleihen? Kurz gesagt, was die Musik davon angetrieben hat:

Sergey Rachmaninoff - Bogoroditse Djevo (1915)

... wo die Akkordstruktur, obwohl komplex, bleibt ziemlich konsonant, dazu ...

Samuel Barber - Agnus Dei (Adagio für Streicher) (1938)

... wo die Akkordfolgen eingeführt werden und lösen Sie dann einiges an Dissonanz durch die Sätze auf:

John Tavener - Das Lamm (1982)

... wo die Mehrheit des Stücks ist atonal, und Intervalle, die wir normalerweise nicht prominent hören, zu diesem ...

Eric Whitacre - Water Night (1994)

... wo sich der Chor irgendwann zu einem 19-Noten- "Cluster-Akkord" zusammensetzt, der jede Tonhöhe in der Tonart durch zweieinhalb Oktaven enthält (und das ist bei weitem nicht der "dissonanteste" Teil des Stücks).

Es scheint eine GROSSE Veränderung in der Art und Weise gegeben zu haben, wie wir über Dissonanzen zwischen dem Zweiten Weltkrieg und der ungefähr heutigen Zeit denken. Selbst in Mosuc mit einer etablierten Tonart und unter Verwendung ziemlich normaler Progressionen wird die Bewegung von Stimmen, um große und kleine zweite Dissonanzen zu erzeugen, jetzt oft genossen, anstatt sie zu beschönigen. Beispiel: "Lully, Lulla, Lullay"; Es ist sehr tonal zentriert, fest in der Moll-Tonart, hat aber eine dissonante Bewegung. Es wäre stereotyp zu sagen, dass der Anstoß die Veränderung aller Arten des Denkens in den 60er Jahren war, aber das könnte durchaus der Fall sein; Der Einfluss anderer Genres und des umweltbewussten Denkens war in dieser Zeit sicherlich in der klassischen Musik vorhanden, wie die bloße Existenz eines klassischen Stücks mit dem Titel "Der zweite Traum des Hochspannungstransformators" zeigt. Ich habe nicht zu viele bemerkenswerte Beispiele klassischer Musik aus dieser Zeit, schon gar nicht einen A-Capella-Chor, der zum Rest der Auswahl passt. Hat jemand mehr Informationen als ich, um diese Hypothese zu stützen?

Die ganze Geschichte der Musiktheorie ist wie folgt: "Oh, du solltest dies und das NUR tun!" und dann kommt ein Genie und sagt: "Aber was ist, wenn ich das versuche? Ich weiß, dass es für deine Ohren schrecklich klingt ... Hier, lass es mich auf eine Weise schreiben, die für dich logischer klingt." Und daher wird etwas, was zuerst inakzeptabel war, zur Regel. Von Palestrina über Bach, Debussy bis Charlie Parker ist dies so ziemlich die Geschichte aller Musik. Nein, es gibt keinen "Punkt", an dem etwas akzeptabel wird, da es keine "Dissonanz" gibt. Können Sie definieren, was Hässlichkeit oder Schönheit ist?
Vergessen Sie nicht Carlo Gesualdo (1566 - 1613) http://www.bbc.co.uk/programmes/p01w3rp4
Für das OP magst du diesen Thread interessant finden. http://music.stackexchange.com/questions/34253/proper-understanding-of-dissonance
Ich finde diese Frage ziemlich schwierig, da * Dissonanz * im Laufe der Jahrhunderte alles andere als eine feste Bedeutung hat. Es war immer da, und selbst nach den heutigen Kriterien verwenden Stücke von Zelenka (1679-1745) und Schubert (1797-1828) Harmonien, und Schlüsselübergänge können als * abenteuerlich * angesehen werden.
Sieben antworten:
Stephen
2011-11-08 04:13:17 UTC
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Beethoven schuf zu Lebzeiten Musik, die die Grenzen der Tonalität überschritt. In der klassischen Zeit gab es "Regeln", wie weit man diese Grenzen überschreiten konnte, die von kontrapunktischen Techniken bestimmt wurden, die sich ab dem 16. Jahrhundert entwickelten.

In Beethovens späteren Werken hört man immer mehr Dissonanzen. Musikalisch sind sich die meisten Musikgeschichtswissenschaftler einig, dass Beethoven die Romantik eingeläutet hat. Mit fortschreitender Musik haben verschiedene Komponisten die Grenzen von Konsonanz und Dissonanz durch Modulationen, alternative Skalen und sogar Atonalität überschritten. sowie alles über Musik in Frage zu stellen und zu erweitern (Instrumentierung, rhythmische Komplexität, Notation usw.)

Wie Beethoven den Komponisten der Romantik den Weg ebnete, unabhängiger von den "Regeln" der Vergangenheit zu werden, so Wagner tat für Komponisten des 20. Jahrhunderts. Das soll nicht heißen, dass Wagner der einzige Komponist war, der den Wandel beeinflusst hat, aber er hatte einen der weitreichendsten Auswirkungen auf zukünftige Komponisten.

Das Konzept der anhaltenden Dissonanz wurde von Arnold Schönberg und seinem Konzept der atonalen oder pantonalen Komposition auf den Höhepunkt gebracht. Jede musikalische Evolution ist jedoch genau das: Evolution. Der Prozess der musikalischen Veränderung ist normalerweise nicht plötzlich.

Gibt es einen Punkt in der Geschichte, an dem Dissonanzen akzeptabel wurden? Es gibt nicht wirklich ein bestimmtes Datum. Schönberg fing nicht einmal an, atonale Musik zu schreiben; Sein früher Stil klingt sehr romantisch. Er war ein Revolutionär und hatte großen Einfluss auf die Musikkultur um ihn herum in den frühen 1900er Jahren. Die Leute brauchten jedoch Zeit, um seine Theorien zu akzeptieren. Dies könnte erklären, warum Sie Mitte des 20. Jahrhunderts eine Veränderung hören.

Ich hoffe, all diese Informationen helfen.

Bearbeiten: Was die spezifischen Teile betrifft Sie haben darauf hingewiesen, hier sind einige Kommentare zum Fortschritt der Musikstile, die sie repräsentieren:

  • Rachmaninoff repräsentiert einen üppigen romantischen Klang
  • Samuel Barber bewegt sich weiter in einen Stil des 20. Jahrhunderts hinein, mit vielen anhaltenden, aber irgendwann gelösten Dissonanzen
  • The Lamb ist nicht atonal, klingt aber aufgrund der Verwendung von Vorzeichen tonal mehrdeutig;
  • Dann zu Water Night , wo Whitacre eine Technik namens Pandiatonicism verwendet (wobei alle Noten in der Skala in Clustern verwendet werden), aber in der Tonart oder in verwandten Tonarten bleibt. Sein Konzept der anhaltenden Dissonanz ohne Auflösung liefert einen sehr kraftvollen, innovativen Klang.
  • Sie kennen den berühmten Witz über die Tonexperimente und die Taubheit Beethovens, oder? : P.
    Mark Lutton
    2011-11-10 04:35:23 UTC
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    Ich finde, dass Tavener und Whitacre sehr konsonant klingen und wunderschön sind. Auf der anderen Seite klingen die parallelen Fünftel und Viertel des mittelalterlichen Organums für mich unangenehm und irritierend, obwohl sie für die ursprünglichen Darsteller wahrscheinlich melodiös und süß klangen.

    Ich sehe zwei Möglichkeiten, Ihre Frage zu interpretieren.

    1. Wann hat sich die Verwendung von Dissonanz von schockierend und erschütternd zu friedlich und entschlossen geändert?
    2. ol>

      Dies ist nie geschehen, da alles, was für eine bestimmte Person schockierend und erschütternd ist Die Ohren einer Person sind "dissonant", und was friedlich und entschlossen ist, ist "konsonant".

      1. Wann wurde eine solche Dissonanz zu einer Konsonanz?
      2. ol>

        Es passiert die ganze Zeit. Zwischen dem Mittelalter und dem Barock wechselten parallele Quinten von Konsonanz zu Dissonanz - ein einzelnes offenes Fünftel ist nicht dissonant, aber eine Reihe von ihnen klingt seltsam und falsch. Gleichzeitig wurde das große Drittel zu einer Konsonanz.

        Ich denke, die spezifische Antwort auf Ihre Frage "Wann wurden Dissonanzen des frühen 20. Jahrhunderts zu Konsonanzen?" Lautet: "Wann immer das klassische Musikstück zum ersten Mal eine Konsonanz verwendete." Sechster Akkord als Ende hinzugefügt. " Zum Beispiel C-E-G-A-C in C-Dur. Dies zeigte sich im Jazz und in der klassischen Musik, zum Beispiel bei Ravel und Bix Beiderbecke. Ich weiß nicht, welcher der beiden zuerst war; Ravel war ein Jazzfan und Bix war ein Ravel-Fan. Es erscheint in Debussys "Gollywog's Cakewalk", obwohl nicht in den echten Cakewalks, die Debussy beeinflusst haben. Vielleicht erscheint es in Faure oder Wagner; Ich weiß nicht, ich muss genau darauf hören. Ab den 1920er Jahren hört man es sicherlich die ganze Zeit im Jazz. (Wir wissen nicht viel über die Akkorde, die in den ersten zwei Jahrzehnten des Jazz verwendet wurden, von den 1890er Jahren bis zu seiner ersten Aufnahme um 1917.) Messiaen verwendet diesen Akkord sehr häufig. Vielleicht hat Pierre Boulez deshalb Messiaens Musik für "Bordellmusik" gehalten.

        Milhauds "Creation du Monde" wurde vom Jazz beeinflusst, und der allerletzte Akkord fügt den Hauptton hinzu (d. h. B in einem C-Dur-Akkord). Es ist einfach unglaublich schön, und wenn die Melodie GABC anstelle von GA-Bflat-B wäre, wäre es angenehm, aber uninteressant.

        (Bearbeiten: Mir wurde plötzlich klar, dass das Ende von "Creation du Monde" fast kommt direkt aus dem klischeehaften Friseurladen "Good Evening Friends" -Ende! (Hinzugefügt-6 .: CEGA. Good Evening Friends: CEG-Bflat. Milhaud: CEGB.) Wenn Sie also die erste Verwendung von "Good Evening Friends" finden, sind Sie Ich habe eine Antwort.)

    Victor
    2011-11-08 03:38:46 UTC
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    Ich bin auch kein Gelehrter für Musikgeschichte, aber ich denke, Dissonanzen wurden bei der kontinuierlichen Modulation, die Wagner in seinen Kompositionen verwendete, berücksichtigt. Er wird oft als Vater der Chromatik angesehen.

    Nach Wagner haben wir Debussy. Er schuf eine brandneue Tonleiter, die hexatonische Tonleiter (CDEF # G # A #), bei der der fundamentale C-Akkord (CEG) zu einem "seltsamen" C-Akkord, CEG #, wurde. Damit setzte er die Zerstörung des von Wagner begonnenen Tonsystems fort / p>

    Wir können weiter und weiter machen, einer meiner Favoriten ist Béla Bartók, seine Werke sind völlig aus dem Tonsystem heraus. Er studierte alte Volkslieder, die ohne Kenntnis der Musiktheorie komponiert wurden und in denen Dissonanzen friedlich vorhanden waren.

    In "Water Night" aus Whitacre gibt es keinen Schlüssel, wodurch er vollkommen verständlich bleibt Das Bauen aus dem fünften Akkord geht zu einem siebten, einem neunten und so weiter.

    Lange Rede, kurzer Sinn: Wagner begann, Dissonanzen akzeptabel zu machen.

    BEARBEITEN: Wenn ich "Dissonanz" sage begann zu berücksichtigen "Ich meine, als Dissonanz zu studieren begann, nicht nur, um einfache Spannungen und einfache Modulationen zu erzeugen. Eine ganz neue Musikschule, die aus dieser Studie abgeleitet wurde.

    Nitpick: "Water Night" hat einen Schlüssel - er ist in 6 Wohnungen (`G ♭` oder `E ♭ m`) gemäß meiner Kopie der Noten =)
    @jadarnel27 Eine Schlüsselsignatur bedeutet nicht, dass sie tatsächlich einen Schlüssel hat. Die Schlüsselsignatur kann verwendet werden, um das Schreiben zu vereinfachen.
    In diesem Punkt stimme ich voll und ganz zu. Ich habe nicht wirklich das Gefühl, dass es für "Water Night" gilt - aber ich werde jetzt aufhören zu picken! Interessante Perspektive auf diese Frage trotzdem.
    @jadarnel27 Um ehrlich zu sein, habe ich das Blatt für "Water Night" nie gesehen, ich hatte es mir gerade angehört. Ich werde mir die Partitur später genauer ansehen und erneut antworten. Wenn es tatsächlich einen Schlüssel hat, dann ist es ein sehr interessantes Beispiel! Vielen Dank für den Hinweis.
    user9243
    2014-01-25 03:34:08 UTC
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    Ganz ehrlich, Dissonanz war akzeptabel, solange es nicht-oktavische Harmonien gab . Dies mag albern erscheinen, aber definieren wir zuerst Dissonanz - zwei oder mehr Noten, deren Obertöne ( http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic_series_(music)) nicht zusammenpassen. Dies bedeutet, dass jedes Paar von Nicht-Oktaven- und Nicht-Unisono-Noten (Nicht-Oktaven und eine fünfte, Nicht-2-Oktaven und eine dritte usw.) als dissonant angesehen werden kann. Dies ist teilweise der Grund, warum der früheste plainchant (auch als Gregorianischer Gesang bekannt) hauptsächlich im Einklang gesungen wird. Die Anpassung der Obertöne erzeugt einen starken, resonanten Klang. Wenn die Obertöne nicht übereinstimmen (wie im Fall eines großen Drittels), wird die Resonanz etwas verringert, aber sie erzeugen einen angenehmen (oder knirschenden, im Fall der kleinen Sekunde) Klang als die Noten und ihre Obertöne vibrieren mit unterschiedlichen Raten . Die zusätzlichen Obertöne erzeugen eine Fülle des Klangs, weshalb Akkorde so unterstützend sind.

    Aber ich schweife ab.

    In Bezug auf bestimmte Intervalle hat sich die Definition von Dissonanz im Laufe der Musikgeschichte stark geändert. Im Moment kann ich erst seit der Renaissance von westlicher Musik sprechen. Während der Renaissance galten perfekte Viertel als unglaublich dissonant und wurden in vielen Musikstücken dieser Zeit nicht verwendet. Nun wird ein perfekter vierter als einer der stabilsten Konsonanten angesehen. Die bevorzugten Intervalle der Harmonie hängen davon ab, was Sie gewohnt sind. Ein hervorragendes Beispiel dafür ist Charles Ives (ich kann nicht mehr als 2 Links posten, also setzen Sie dies am Ende der Wikipedia-URL: wiki / Charles_Ives), dessen Vater ihn dazu brachte, Lieder in einer Tonart zu singen, während er die Begleitung in a spielte ganz anderer Schlüssel. Infolgedessen schrieb Charles Ives eine extrem dissonante Musik (

    )
    Scott Wallace
    2016-03-08 17:39:31 UTC
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    Wie aus den anderen Antworten hervorgeht, gibt es keine einfache Möglichkeit, diese Frage zu beantworten, da sich das, was als "Dissonanz" gilt, im Laufe der Zeit geändert hat, ebenso wie die Verwendung oder Vermeidung dessen, was Menschen als dissonant betrachten. Ich möchte nur hinzufügen, dass es viele mittelalterliche Musik gibt, die das hat, was die meisten modernen Hörer Dissonanz nennen würden. Schauen Sie sich zum Beispiel Viderunt Omnes von Pérotin ab etwa 1200 Sekunden an, selbst bei starken Beats, zum Beispiel um 1:28:

    Heilige Melismen, Batman! +1 für die Rückkehr zur alten Musik. Dissonanz war immer akzeptabel (in irgendeiner Form). Ganz zu schweigen davon, dass in weiten Teilen der alten Musik (vor der Renaissance) Drittel auch als Dissonanz angesehen wurden.
    In der Tat, obwohl Drittel ziemlich früh in vielen mittelalterlichen englischen Musik (Gymels) und auch in Alpenregionen (zum Beispiel Mönch von Salzburg) verwendet wurden. Ich frage mich, wie sehr die Einstufung von Dritteln als dissonant eher eine theoretische Haltung als eine musikalische Praxis war. Aber ich denke, wir werden es nie genau wissen.
    user1044
    2011-12-29 06:53:36 UTC
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    Es gibt Grade der Dissonanz, und im Laufe der Musikgeschichte wurden Musikkompositionen toleranter gegenüber zunehmenden Dissonanzgraden und häufigerer Verwendung akuter Dissonanzen. Es ist ein Kontinuum. Es gab keinen identifizierbaren Punkt , an dem sich dies änderte.

    Bugra Balci
    2014-01-27 08:00:21 UTC
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    Ich bin ein professioneller Jazz-klassischer Pianist und Autor.

    Manchmal, wenn Sie versuchen, etwas "Dissonanz" zu beschreiben, fällt es Ihnen schwer. Weil es wichtig ist zu wissen, was vor und nach den Intervallen / dem Akkord ist, den wir beschreiben wollen.

    Dissonanz wurde bei einigen Komponisten mit Sicherheit nicht akzeptabel. Es war immer bei uns. Wir versuchen es zu benennen. In einem Satz heißt es: "Kunst imitiert die Natur. Selbst eine sehr einfache Sache könnte große Komplexität erfordern, um in der Natur nachahmen zu können." Arnold Schönberg, Schöpfer der atonalen Musik.

    Wenn Sie nur über einige Intervalle sprechen, die in großartigen Stücken verwendet wurden - was uns dazu bringen würde, dies zu akzeptieren -, müssen Sie J.S. Bach-Kompositionen. Es gibt viele, viele Dissonanzklänge von ausgezeichneter Schönheit.

    Wenn Sie andererseits über konzeptionelle Einstellungen in harmonischen Bewegungen sprechen, sollten Sie Strawinsky überprüfen.



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