Frage:
Was ist der Unterschied zwischen zunehmender Lautstärke und zunehmender Verstärkung?
codezombie
2019-09-25 15:54:26 UTC
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Aus Erfahrung habe ich festgestellt, dass Aufnahmen mit geringerer Mikrofonverstärkung zu weniger verrauschtem Audio führen, das später durch Erhöhen der Lautstärke oder Hinzufügen einer Verstärkung verstärkt werden kann. Meine Frage ist, welche in der Musikproduktion empfohlen wird, um Musik ohne Verzerrung oder andere schlimme Nebenwirkungen lauter zu machen? Verstärkung oder Lautstärke erhöhen?

Das beste Ergebnis ist, die Verstärkung zu erhöhen, bis das Signal verrauscht ist, und dann leicht zurückzuschalten. Streben Sie jedoch immer den höchstmöglichen Gewinn an, um das Grundrauschen zu verringern. "Gain-Staging" muss für zuverlässig leise Aufnahmen verstanden werden, daher ist dies das, was Sie googeln sollten. . . .
Kommentar, keine Antwort, aber ich benutze die Verstärkung der Mixer, um die Schieberegler auszugleichen. Unterschiedliche Mikrofone benötigen unterschiedliche Verstärkungen, damit sie angepasst werden, damit die Lautstärke gleich ist, wenn die Schieberegler bei 7/8 liegen.
Sieben antworten:
#1
+31
Laurence Payne
2019-09-25 16:22:24 UTC
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'Verstärkung' bedeutet nur 'Verstärkungsbetrag'. Es kann in verschiedenen Phasen der Signalkette zwischen Musikquelle und endgültiger Wiedergabe angewendet werden.

Das Thema, über das wir sprechen, heißt "Gain Staging". Dies bedeutet im Grunde, dass wir uns JEDEN Punkt, an dem die Verstärkung stattfindet, bemühen sollten, das Signal über dem Grundrauschen, aber unter dem Überlastungspegel zu halten. In den alten Tagen der analogen Aufnahme (und der lauten Vorverstärker / Mixer) haben wir uns auf der hohen Seite geirrt. Die Geräuschböden waren hoch, mäßige Überlastung tat nicht viel weh - manchmal mochten wir den Effekt sogar und nannten ihn "Ventilgeräusch" oder "Bandsättigung". Jetzt neigen wir dazu, die Ebenen sicher "unter der Decke" zu halten. Die Geräuschböden der heutigen Geräte, selbst der billigeren, sind ziemlich niedrig, aber das Auftreffen auf die digitale Decke klingt einfach unangenehm.

Vielleicht geht es bei Ihrer Frage um den Gain-Regler oben auf einem Kanalzug eines Mischpults ? Wenn Sie diesen Wert niedrig einstellen, aber später verstärken, bedeutet dies normalerweise MEHR Rauschen. Es sei denn, Sie haben es zu hoch eingestellt und zu diesem Zeitpunkt eine Überlastungsverzerrung verursacht. Obwohl die Gesamtlautstärke später geändert werden kann, bleibt die Verzerrung bestehen.

Es gibt auch den Sonderfall von Gitarrenverstärkern, bei denen eine Verstärkungsregelung verwendet werden kann, um das Signal absichtlich in eine Überlastung zu bringen, was zu einer Überlastung führt eine interessant klingende Art von Verzerrung. In diesem Fall haben Sie die Wahl, die Verstärkung für einen sauberen Klang niedrig und für einen verzerrten höher einzustellen. Die Hauptlautstärkeregelung erfolgt später. Aber Sie sagen, bei dieser Frage geht es um einen Mikrofoneingang.

Die alten Mackie-Mixer-Handbücher waren sehr informativ. Lesen Sie hier 'Einstellen der Pegel' auf Seite 5. Es ist möglicherweise nicht direkt auf Ihr Setup anwendbar, aber das Prinzip gilt.

https://mackie.com/sites/default/files/PRODUCT%20RESOURCES/MANUALS/Owners_Manuals/1604VLZ4_OM.pdf

#2
+15
Sweep Shweep Shred
2019-09-26 02:02:52 UTC
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Im Verstärkungsjargon werden alle Lautstärkeänderungen durch den Begriff "Verstärkung" beschrieben, wobei Verstärkung das Verhältnis der Eingangs- und Ausgangssignale ist. In vielen modernen Verstärkerdesigns gibt es effektiv zwei separate "Verstärkungsstufen", in denen die Signalverstärkung durchgeführt wird: die Eingangs- oder "Vorverstärkerstufe" und die Ausgangs- oder "Leistungsstufe". Die Eingangsstufe verstärkt das eingehende Signal zur Verwendung in der Schaltung des Verstärkers, und die Ausgangsstufe verstärkt das Signal, das aus dem Verstärker zur Verwendung in einem Lautsprecher oder ähnlichem kommt. Wenn Sie die Verstärkung auf einer bestimmten Stufe zu hoch einstellen, wird das Signal verzerrt.

Eine ganze Reihe von Verstärkern aus der Mitte des 20. Jahrhunderts (insbesondere für Gitarren) hatten nur eine einstellbare Verstärkungsstufe, die einfach als "Gain" bezeichnet wurde. Musiker und Produzenten stellten fest, dass die resultierende Signalverzerrung durch Anlassen der Verstärkung sehr cool klang und sie sie als Sound verwendeten. Der Begriff Verstärkung wurde allmählich zum Synonym für Verzerrung, und "Lautstärke" oder "Hauptlautstärke" wurde auf Ausgangsstufen verwendet, um den Ausgangspegel vom Verzerrungspegel zu unterscheiden.

Dies gilt auch für Verstärker ohne Gitarre, wie sie in Misch- / Aufnahmekonsolen zu finden sind und in DAWs emuliert werden. In diesen Fällen dient die Eingangsverstärkung eher dazu, den Eingangssignalpegel hoch genug einzustellen, um ein gutes Grundrauschen ohne Verzerrung zu erzielen, so dass das Signal zu verschiedenen EQs, Effekten und dergleichen geleitet werden kann. Viele klassische Mikrofonvorverstärker wie die alten Neves und APIs waren jedoch nicht in der Lage, eine rauschfreie Verstärkung bereitzustellen, sodass die Verstärkung (und etwaiger Emulationen) ebenfalls ein Verzerrungspegel ist. Es ist eine völlig anders klingende Verzerrung, aber dennoch eine Verzerrung. Der Ausgangspegel wird verwendet, um die gewünschte Lautstärke des verarbeiteten Signals einzustellen. Bei einem Konsolen- oder Mehrspurprojekt ist die Lautstärke relativ zur Hauptlautstärke des Systems und wird verwendet, um die relative Signallautstärke im Vergleich zu den anderen Spuren einzustellen.

In meiner Aufnahmeerfahrung habe ich festgestellt, dass eine gute Faustregel für einen gut klingenden Track darin besteht, den Eingangspegel bis zu dem Punkt zu erhöhen, an dem Sie gerade anfangen, die höchsten Spitzen Ihres eingehenden Signals zu verzerren. und dann eine Berührung zurück. Die Ausgangslautstärke wird dann so eingestellt, dass Ihre Spur im Verhältnis zu den anderen Spuren im Projekt so laut wird, wie Sie sie benötigen. Der ultimative Richter für "guten Ton" sind jedoch Ihre Ohren. Nehmen Sie sich also Zeit, um einen Weg zu finden, der für Sie am besten funktioniert und klingt.

* dann eine Berührung zurückziehen * +1. Dann ziehen Sie es von einer anderen Kerbe zurück; Der Soundcheck beträgt höchstens 3/4 der Leistungsintensität. Wenn Sie es nicht live überwachen können, schauen Sie einfach in der DAW nach, ob es über der Grenzlinie liegt. Individuell (!) Sollte die richtige Auswahl und Platzierung des Mikrofons für Verzerrungen sorgen, wobei der Fader auf Null gesetzt ist. Dann finden Sie das Sorgenkind in der Mischung (verzerrt irgendwo über +0), auf das Sie alles andere reduzieren müssen ... Stecken Sie einfach den Bass in den Direct-Out, wenn es nicht hinschaut.
#3
+10
schadjo
2019-09-26 23:28:09 UTC
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Elektrotechniker hier.

Verstärkung ist das Verhältnis der Ausgangssignalgröße zur Eingangssignalgröße eines Verstärkers. In idealisierten Schaltungen erhöhen Sie dieses Verhältnis, wenn Sie die Verstärkung erhöhen, und die Verstärkung des Signals nimmt zu und es wird lauter. Oder Sie reduzieren das Verhältnis und es wird weicher. Es tritt keine Verzerrung auf.

In der realen Welt können jedoch selbst gut konzipierte Verstärker die Wellenform nur bis zu einer bestimmten Größe reproduzieren, bevor die Ober- und Unterseite der Wellenform abgeschnitten werden. Dies wird als Übersteuerung bezeichnet und hängt von den maximalen oberen und unteren Spannungen ab, die dem Verstärker zur Verfügung stehen.

Der "Volume" -Regler leitet in Bezug auf das Schaltungsdesign häufig ein gewisses Verhältnis des vollständigen Ausgangssignals ( 0 bis 100%, basierend auf der Reglereinstellung) am Ausgang der Schaltung (Buchse, Lautsprecher usw.). In diesem Fall stellt die maximale Lautstärke keine (oder vernachlässigbare) Dämpfung des Signals dar, während die Lautstärke 0 die mögliche Ausgabe darstellt, die auf eine Amplitude nahe Null verkleinert ist. Dieser Regler kann nur die Gesamtverstärkung der Schaltung reduzieren .

Wenn Sie ein gut gestaltetes Gerät haben und den "Gain" -Knopf drehen, sind Sie im Grunde mehr Es ist wahrscheinlich, dass es zu Übersteuerungsverzerrungen kommt (manchmal ist dies beabsichtigt, wie bei Röhrengitarrenverstärkern und Verzerrungseffektpedalen), die Sie möglicherweise möchten oder nicht. Wenn Sie jedoch die Lautstärke verringern, skalieren Sie normalerweise nur ein bereits gewonnenes / möglicherweise verzerrtes Signal. Manchmal werden Verstärkerschaltungen mit hohem Headroom, die ohne Übersteuerung massiv erhöht werden können, auf der Benutzeroberfläche als "Lautstärke" bezeichnet. Letztendlich wird dies jedoch abgeschnitten, wenn Sie sie auch ohne Begrenzung erhöht haben. (Dieses letzte Bit ist der Unterschied zwischen High-End-Opamps für 4 USD pro Stück und Opamps für Verbraucher für 0,25 USD pro Stück sowie relativ Hochspannungsversorgungen für die Verstärkungsschaltung.)

Die Antwort lautet also wie bei Alles, was mit Technik zu tun hat, sei es Audio oder Elektrik, "es kommt darauf an".

Sie müssen wirklich Ihren Ohren folgen.

- BEARBEITEN Wenn Sie die Verstärkung erhöhen, verstärken Sie auch das Schaltungsrauschen. Der allgemeine Pegel dieses Rauschens ist Ihr Grundrauschen, was für Laien im Grunde bedeutet, dass jedes Signal mit einer niedrigeren Stärke als dieses Rauschen nicht vom Rauschen selbst zu unterscheiden ist und nichts Wertvolles zur Aufnahme beiträgt. Normalerweise passe ich meine Verstärkung bis zu dem Punkt an, an dem das Rauschen (subjektiv) nicht mehr akzeptabel ist, und ziehe mich dann etwas zurück.

(Jahrzehnte aus der Praxis) Elektrotechniker _hier_: Danke für diesen einen Satz "Das Volumen weiß, kann nur den Gesamtgewinn der Schaltung reduzieren_". Ich glaube, das ist der Kern der Antwort auf das OP. Der Rest der Antwort ist natürlich großartiges Hintergrundmaterial
#4
+7
Albrecht Hügli
2019-09-25 17:00:26 UTC
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Es ist wie gesagt im Kommentar:

Verstärkung bezieht sich auf die Eingabe, Lautstärke auf die Ausgabe.

Die Lautstärke gibt an, wie laut der Ausgang des Kanals oder Verstärkers ist. Es steuert die Lautstärke und nicht den Ton. Der Gewinn gibt an, wie laut der EINGANG des Kanals oder Verstärkers ist. Es steuert den Ton und nicht die Lautstärke.

https://www.musicianonamission.com/gain-vs-volume/#targetText=Conclusion%3A%20Gain%20Vs%20Volume&targetText= Volume% 20is% 20how% 20loud% 20the, It% 20controls% 20tone% 2C% 20not% 20loudness.

Bearbeiten:

Meine Frage ist, welche in der Musikproduktion empfohlen wird, um Musik ohne Verzerrung oder andere schlimme Nebenwirkungen lauter zu machen? Verstärkungsverstärkung oder Lautstärkeerhöhung?

Wenn der Verstärkungspegel im roten Bereich liegt, bedeutet dies, dass das Eingangssignal zu stark ist. Der beste Klang ergibt sich somit aus einem guten Gleichgewicht zwischen Ein- und Ausgang. Das wird eine gute Mischung genannt.

Nun, im eingeschränkten Fall eines Gitarrenverstärkers, bei dem die Eingangsstufe so ausgelegt ist, dass sie bei absichtlicher Überlastung einen interessanten Klang erzeugt. Aber geht es bei dieser Frage nicht um einen Mikrofonkanal?
@LaurencePayne Ich werde die Frage nicht nur auf Mikrofone beschränken. Werden die Definitionen für die Verwendung von Verstärkung und Volumen in anderen Systemen wie DAWs und VSTs variieren?
@Laurence: Ich sehe keinen Unterschied zwischen einer Mikrofonkanalverstärkung und einem Gitarrenverstärker. Ich habe wirklich angenommen, dass sich die Schaltflächen auf die Zeile ein und aus beziehen. Aber ich bin mir nicht sicher, ob OPs Kommentar ironisch gemeint ist :) Da ich dachte, wenn meine Annahme richtig wäre, müsste es für alle englischsprachigen Menschen klar sein. Jetzt bin ich überrascht, dass die Antwort wirklich willkommen ist. (Was in dieser SE oft vergessen zu sein scheint, ist, dass nicht alle Benutzer hier englische Muttersprache sind und dass manchmal die Dinge, die am klarsten erscheinen, für andere nicht klar sind: z. B. die Bedeutung von Dur / Moll oder Gain / Gagner (fr)
Streng genommen handelt es sich bei allen um Verstärkungen - aber bei der Eingabe, insbesondere bei Ventilen, Bändern [oder Nachahmungen], wird das Ausmaß der "Verzerrung" beschrieben, wie subtil diese auch sein mag, wenn die Verstärkung erhöht wird. "Lautstärke" hingegen in der Ausgangsstufe soll dann überhaupt keine Verzerrung hinzufügen. Die beiden Bedeutungen haben Unterscheidungen gewonnen, die ursprünglich nicht vorhanden waren.
#5
+3
user60664
2019-09-26 05:15:09 UTC
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Ich sehe überall auf der Karte Antworten mit etwas DuckDuckGo-ing, daher hier mein noch ungestörtes Verständnis:

Verstärkung ist ein Maß für die Verstärkung, während Lautstärke ein Maß für die Grenze ist . Gain ist eine Steuerung einer Schaltung, die ein Signal (und dessen Rauschen, ATBE) tatsächlich verstärkt, während die Lautstärke eine Steuerung einer Schaltung ist, die ein Signal begrenzt.

Implikation: Eine zu starke Erhöhung der Lautstärke kann ein Signal verzerren, weil Die Downstream-Komponenten können damit nicht umgehen, während eine zunehmende Verstärkung ein Signal verzerren kann, weil entweder die Downstream-Komponenten oder der Verstärker selbst nicht damit umgehen können.

Ich könnte mich irren - ich nicht habe noch eines meiner Lehrbücher zum Schaltungsbau der 1980er Jahre :-(

Naja, so ungefähr. Eine Verstärkungsregelung kann die Verstärkung eines Verstärkers direkt beeinflussen. Sehr wahrscheinlich teilt der Verstärker eine feste Verstärkung, die Verstärkungsregelung dämpft lediglich das Eingangssignal.
@Laurence Payne - Das Dämpfen eines ungepufferten Eingangssignals erhöht die Impedanz an diesem Eingang und macht ihn anfälliger für elektromagnetisches Rauschen, und das Puffern fügt dem Signal unnötigerweise Schaltungsrauschen und Phasenverschiebung hinzu. Viele analoge Nicht-Röhrenschaltungen stellen die Verstärkungsrückkopplung direkt ein, und der Lautstärkeregler dämpft das Signal am Ende der Verstärkungsstufe.
#6
+3
Kaz
2019-09-28 20:19:31 UTC
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Der Begriff "Verstärkung" bedeutet in der Regel nichts Spezielles bei der Kennzeichnung von Reglern auf kommerziellen Audiogeräten für Musik. Ich habe viele "Gain" -Regler gesehen, die tatsächlich eine einfache Aufmerksamkeit einer früheren Verstärkungsstufe mit fester Verstärkung zeigten: dh einfache Lautstärkeregler.

"Gain" bezieht sich auch nicht ausschließlich auf die Verstärkung in der Elektronik . Im Radio sollen Antennen unterschiedliche "Verstärkungsbeträge" haben. Eine Antenne ist ein vollständig passives Gerät. es erfasst nur Energie.

In Verstärkungsschaltungen bezieht sich "Verstärkung" jedoch speziell auf den Verstärkungsfaktor eines Verstärkers. Ein ehrlich gekennzeichnetes Gerät verwendet "Verstärkung" nur für die Steuerung des Verstärkungsfaktors und "Lautstärke" (oder ähnliches, wie "Ausgangspegel" oder dergleichen) für die passive Dämpfung einer Signalspannung mit einem variablen Widerstand.

Verstärkung Die Steuerung beeinflusst die Wirkung eines Verstärkers durch Ändern des Impedanzbetrags in seiner Rückkopplungsschaltung. Dies kann die Signalqualität im Vergleich zu einer passiven Lautstärkeregelung auf komplizierte Weise beeinflussen. Der Frequenzgang, die Verzerrung und die Rauschcharakteristik des Verstärkers werden durch Schwankungen der Verstärkung beeinflusst

#7
+2
Wyrmwood
2019-09-27 06:21:14 UTC
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In Bezug auf einen Audiomischer bezieht sich die Verstärkung auf die Vorverstärkung des Instruments oder des Mikrofonsignals und die Lautstärke auf den Lautstärkeregler oder -regler, der normalerweise ein Widerstand ist.

Normalerweise haben Lautstärkeregler oder Regler eine Arretierung, die die Einheit kennzeichnet. Sie sind so ausgelegt, dass sie das beste Signal-Rausch-Verhältnis bei einer Verstärkung von 1 ergeben, wobei der Signaleingang dem Signalausgang entspricht. Da verschiedene Instrumente und Mikrofone in der Eingangsstufe unterschiedliche Signalpegel haben, müssen Sie häufig die Verstärkung anpassen, um eine Einheitsverstärkung zu erzielen und das Signal-Rausch-Verhältnis des Eingangs zu maximieren. Wenn die Verstärkung zu niedrig ist, müssen Sie den Lautstärkeregler über eins einstellen, um das Grundrauschen zu erhöhen. Wenn die Verstärkung zu hoch ist, müssen Sie möglicherweise den Lautstärkeregler unter Eins einstellen, um das Grundrauschen erneut zu erhöhen, jedoch in der Verstärkungsphase.

Idealerweise soll sich das Signal vom Grundrauschen abheben, um das höchste Signal-Rausch-Verhältnis zu erzielen. Wenn die Verstärkung viel zu hoch ist, kann sie auch das Signal abschneiden oder das Signal verzerren, bevor sie auf den Lautstärkeregler trifft, sodass keine Anpassung am Fader das Signal bereinigt. Es kann ein bisschen überwältigend sein, aber mit Audio sind Ihre Ohren Ihr bester Führer. Verschiedene Mikrofone oder Instrumente arbeiten mit unterschiedlichen Verstärkungseinstellungen besser. Der beste Weg, dies zu finden, besteht darin, den Fader auf Eins zu stellen und mit der Verstärkung ganz nach unten zu beginnen und sie dann zu erhöhen, bis das Signal klar klingt. Viel Glück!



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