Frage:
Gleiche Note mit beiden Händen spielen?
Was.Francis
2015-06-05 18:41:50 UTC
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Warum sind einige Noten im Klavier für die linke und rechte Hand gleich geschrieben?

Was ist der Zweck davon? Und wie spielen wir sie?

Wählen wir nur eine Hand, um sie zu spielen, oder spielen wir sie wirklich in beiden Händen, was ziemlich schwer und unangenehm ist? Hier ist ein Beispiel dafür, wovon ich spreche Siehe Siehe die letzten beiden Notizen Si Si sind beide in der linken und rechten Hand geschrieben.

Am Ende spielen Sie die Noten so, dass Sie die Musik besser verstehen. Das ist immer so. Fingersatz ist teils eine praktische und technische Entscheidung, teils eine persönliche und musikalische. Beide gehören zusammen: Wenn Sie einen Fingersatz wählen, der Ihre Finger verwirrt, können Sie die Noten nicht spielen, sodass Sie die Musik nicht herausbringen können. Wenn Ihr einziges Kriterium jedoch darin besteht, zu verstehen, welchen Fingersatz Sie "verwenden" sollen, unterdrücken Sie Ihren persönlichen Ausdruck und können die Musik trotzdem nicht herausbringen. Finden Sie Ihr eigenes Gleichgewicht.
Siehe auch: http://music.stackexchange.com/q/4670/28
Sieben antworten:
#1
+16
user16935
2015-06-06 01:36:27 UTC
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Der Hauptgrund für das Schreiben einer solchen Unison hat wenig mit Fingersatz und allem, was mit der Struktur der Musik zu tun hat, zu tun. Unisons in der Keyboardmusik verwenden ganz offensichtlich dieselbe Taste, daher soll gezeigt werden, wie die Sprachführung funktioniert. Im obigen Beispiel zeigen sie, dass sich zwei Linien in entgegengesetzter Bewegung beim Tonic treffen.

Wie ich in meinen Kommentaren erwähnt habe, könnte eine der Noten im Gleichklang durch eine Pause ersetzt werden, aber Ihre Das Verständnis der Phrasierung dieser Zeile würde sich ändern, und daher könnte sich auch Ihre Darstellung der Phrasierung sehr gut ändern (z. B. indem Sie die letzte Note vor dem Rest kürzen, damit nicht der Eindruck entsteht, die andere Zeile im Einklang zu treffen ).

Es ist keineswegs ungewöhnlich, dass eine der Noten im Einklang einen kürzeren Notenwert als die andere hat. Dies kann durch motivische oder thematische Anforderungen vorgegeben sein. Ich werde ein Beispiel aus JJ Frobergers Ricercar I (FbWV 401) geben.

FR 1

In diesem Auszug schließen die ersten anderthalb Takte den vorherigen Abschnitt ab und ein neues beginnt am Ende von m.87 mit einer Aussage über das Thema des Ricercars (in blau), die mit einem kurzen zweiten Thema / Motiv (in grün) übereinstimmt. Momentane Unisons sind rot markiert. Der erste ist insofern etwas ungewöhnlich, als die Einträge der Unisono versetzt sind. Normalerweise spielen Sie diese Einheit als Häkeln vor der Taktlinie, gefolgt von einem gepunkteten Minim nach der Taktlinie. (Auf einer Orgel wäre es hypothetisch möglich, beide Stimmen getrennt in verschiedenen Handbüchern zu spielen, obwohl ich bezweifle, dass ein Performer dies tun würde - die inneren Stimmen wechseln zwischen den Händen, und es gibt keinen wirklich ordentlichen Ort, um beide Hände wieder zusammenzubringen gleiches Handbuch.)

Die zweite Übereinstimmung ist ziemlich einfach: Sie würden das F für den gesamten Takt halten.

Aber Sie sollten in der Lage sein zu verstehen, warum Froberger es so geschrieben hat: Die einzelnen Stimmen machen wie geschrieben Sinn, und Sie möchten versuchen, einen Eindruck von diesen Zeilen wie geschrieben zu vermitteln, obwohl Sie sie ein wenig vortäuschen müssen .

#2
+9
MattPutnam
2015-06-05 19:15:30 UTC
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Spielen Sie sie einfach mit einer Hand. Der Grund für das Schreiben ist, dass Sie klar sehen können, wohin beide Zeilen führen.

+1, weil in diesem Fall die einfachste Antwort die beste ist. Wenn wir Unisons in Keyboardmusik schreiben, liegt das daran, dass die Linien in dem Stück wichtig sind und der Interpret wissen muss, woher die Unison kommt und wohin sie geht. Es ist keineswegs ungewöhnlich, Unisons zu sehen, die durch unterschiedliche Notenwerte gebildet werden, d. H. Eine Stimme hält die Note, während die andere sich früh entfernt.
@Patrx2 - Ihr letzter Satz mag zwar wahr sein, aber was bringt es, zwei verschiedene Notenwerte gleichzeitig für dieselbe Note zu haben?
@Tim Vielleicht gibt Ihnen die gewählte Antwort, was Sie wollen
@Tim, Der Punkt ist, wie Sie die Linien formulieren. Sie werden sehr wahrscheinlich eine Zeile formulieren, in der eine Pause anders ist als eine, die den Rest durch eine Unison ersetzt, selbst wenn das Notenbild für beide Versionen praktisch gleich ist. Sie werden dies tun, weil Ihr Verständnis dessen, was die Linie ausmacht, unterschiedlich ist. Betrachten Sie zum Beispiel die ziemlich normale Situation in der kontrapunktischen Musik, in der die momentane Übereinstimmung Teil eines Themas oder Motivs ist.
@Patrx2 Können Sie eine organisierte Antwort schreiben, damit ich sie als akzeptierte Antwort auswählen kann?
#3
+7
supercat
2015-06-06 02:07:02 UTC
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Ein weiterer Grund für das Notieren derselben Note auf beiden Händen ist, dass beide Noten zwar dieselbe Taste auf einer Klaviertastatur darstellen, das Musikstück jedoch möglicherweise auf etwas anderem als einem Soloklavier gespielt wird. Einige Tasteninstrumente wie Orgeln und Cembalos bestehen aus mehr als einem Handbuch (Keyboard), und einige Musiker stapeln Synthesizer-Keyboards, damit zwei Keyboards gleichzeitig gespielt werden können (jeweils mit einer Hand). Zusätzlich können ein oder mehrere Teile einer Klavierpartitur manchmal von anderen Instrumenten zusätzlich oder anstelle des Klaviers gespielt werden. Selbst wenn ein Klavier nicht in der Lage wäre, die B3 in der rechten und linken Hand als separate Noten zu spielen, können diejenigen, die Instrumente spielen, die beide Noten gleichzeitig spielen könnten, wissen, dass sie dies tun sollten, wenn sie die Note in beiden Teilen schreiben. P. >

Dies ist jedoch bei Keyboardmusik nicht immer der Fall. Um Stimmen auf verschiedenen Tastaturen oder Handbüchern abzuspielen, müssen die Stimmen sauber zwischen den Händen getrennt werden können. Wenn eine innere Stimme zwischen den Händen geteilt werden muss (und das passiert häufig), müssen Sie entweder einen ** logischen ** Punkt finden, um beide Hände in einem einzigen Handbuch wieder zusammenzubringen, bevor sich die Stimme zwischen den Händen kreuzt. oder Sie müssen von Anfang an ein einziges Handbuch verwenden. (_Mehr_...)
Mein Froberger-Beispiel zeigt die Schwierigkeit recht gut. Hypothetisch könnte man den Bass von m.88ff auf der Pedalabteilung einer Orgel und den Tenor und das Alt in separaten Handbüchern spielen, sagen Swell und Choir, und das würde bis m.99 gut funktionieren. Das Alt D in m.99 muss sich jedoch wegen des Abstands zwischen ihm und dem hohen G des Nachkommen in der linken Hand befinden, aber aufgrund der Phrasierung der Linie folgt der logische Punkt zum Ändern der Handbücher dem Rest im Alt (dh der Achtel G).
@Patrx2: Nicht alle Tastaturstücke können mit zwei unterschiedlich stimmigen Handbüchern mit jeweils einer Hand effektiv gespielt werden, aber der Ein-Takt-Auszug aus dem OP zeigt nichts, was problematisch wäre. Ich würde denken, dass diese Art der Vervielfältigung in Fällen am häufigsten ist, in denen sie nützlich wäre.
Kein Argument, aber es funktioniert wirklich nur, wenn Sie entweder zwei Stimmen oder eine gerade Melodie mit Begleitung haben. Alles, was komplexer ist und das Leben kann ... interessant werden, und "komplexer" ist alles andere als selten. Ich schreibe gelegentlich für separate Handbücher, aber ich baue die manuellen Änderungen direkt in die Musik ein.
@Patrx2: Vielleicht sollte zwischen Musik, die speziell für ein Klavier geschrieben wurde, und Musik, die zu einer Form "verdichtet" wird, die von einem Pianisten oder einem oder mehreren Interpreten auf anderen Instrumenten gespielt werden kann, unterschieden werden. In letzterem Fall notiert ein Redakteur manchmal Dinge auf eine Weise, die für den Pianisten nicht ideal ist, aber anderen Interpreten zugute kommt.
Vielleicht, obwohl ich nicht glaube, dass das Beispiel, das OP uns gegeben hat, eines davon ist. Sie werden überrascht sein, wie oft dies in der Literatur vorkommt, die speziell für eine einzelne Tastatur / ein einzelnes Handbuch gedacht ist. Wenn die Musik auch nur ein bisschen kontrapunktisch wird, haben Sie gute Chancen, notierte Unisons zu sehen.
#4
+4
lobi
2015-06-05 23:55:18 UTC
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Eigentlich denke ich, dass der Hauptgrund dafür einfach in der richtigen Notation der Stimmen liegt, anstatt damit zu tun zu haben, welche Hand die Note spielt. Um es näher zu erläutern, beide Noten ruhen auf derselben physischen Taste auf der Tastatur. Sie sollen dem Interpreten jedoch vermitteln, dass sowohl die untere als auch die obere Stimme auf B kadenzen.

Ich glaube das wirklich nicht wurde getan, um a) entweder die Hand zum Spielen zu ermutigen oder b) leichter zu lesen.

Meine Antwort stimmt offensichtlich mit den Kommentaren von Patrx2 überein.

#5
+3
Jeremy
2015-06-05 19:56:46 UTC
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Es gibt wahrscheinlich ein paar Gründe.

  1. Kontinuität in der Partitur. Die Musik sieht besser aus und ist leichter zu lesen, wenn auf beiden Notenzeilen gleichzeitig Noten aufgeführt sind.
  2. Flexibilität. Einige Leute bevorzugen es, die Noten mit der rechten Hand zu spielen, andere bevorzugen es, sie mit der linken Hand zu spielen, und einige möchten vielleicht sogar versuchen, sie mit beiden Händen zu spielen. Dies lässt dem Darsteller Optionen. Dies erhöht auch die Wichtigkeit, mit der richtigen Hand in Partituren zu spielen, für die eine eine bestimmte Hand benötigt, um eine Note zu spielen. Wenn allen Partituren willkürlich eine Hand zum Spielen der Noten zugewiesen würde, hätten diejenigen, die konkrete Gründe für die Wahl einer Hand hatten, eine geringere Bedeutung.
  3. ol>
#6
+3
Joshua
2015-09-10 20:43:37 UTC
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Ich bin es gewohnt, Stücke neu zu instrumentieren, und diese Übereinstimmung würde sich bei der offensichtlichen Neuinstrumentierung anders verhalten als die anderen. Fangen Sie an, zwei Hörner statt zwei Hände zu denken, und es wird plötzlich klar. (Wenn wir dieses Stück als Hörner spielen, müssen wir die Melodielinie des Bassschlüssels ableiten und die anderen Noten aus den Akkorden entfernen.)

#7
+3
Paul
2019-10-31 01:59:58 UTC
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Diese Frage wird sehr interessant, wenn Sie sich mit der Artikulation befassen.

Es ist sehr schön, ein Fugenthema so zu artikulieren, dass es jedes Mal besser erkennbar ist. Das Thema der ersten Fuge der Toccatta in d-Moll (BWV 913) bittet darum, die erste Note ein wenig stacatto zu haben. "Deet Dah --- Dah -dah- dah- dah- dah ..." Einige Einträge des Themas überlappen jedoch die erste Note im Einklang, so dass es unmöglich ist, die Note zu verkürzen, da dieselbe Note bereits mit einer anderen Stimme gespielt wird . Die unisono Überschneidungen in dieser Fuge sind allgegenwärtig, ich hatte noch nie so viele gesehen, was möglicherweise daran liegt, dass sie auf der Orgel komponiert wurden.

Dies brachte mich zum Nachdenken > dass es auf zwei Handbüchern gespielt werden sollte. Aber es ist nicht so! Christine Schornsheim spielt es in einem Youtube-Video und sie spielt alles im unteren Handbuch. Die Überlappungen haben nichts mit dem Spielen auf verschiedenen Handbüchern zu tun. Ich würde wetten, dass Leute, die dies auf der Orgel spielen, auch alles in einem Handbuch spielen.

Da scheinbar die gesamte Musik von Bach didaktisch ist, würde ich als Keyboarder sagen, dass wir diese Technik des Gleichgewichts beherrschen müssen Spielen oder schnelles Wiederholen einer Note mit einem anderen Finger, damit wir die Phrasierung wie beabsichtigt hervorheben können.



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