Frage:
Was ist der Unterschied zwischen äquivalenten flachen und scharfen Tasten in Bezug auf die Notenschrift? Gibt es Gründe, einen dem anderen vorzuziehen?
tony.stack
2014-02-10 20:57:37 UTC
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Ich habe ein Lied in Db Major geschrieben, aber ich konnte auch feststellen, dass es gleichbedeutend wäre, auch C # Major zu sagen. Ich bin nicht gut mit Musiktheorie vertraut und ich denke, beide sind einander gleichwertig und frage mich, ob es Situationen gibt, in denen es Präferenzen gibt, übereinander zu sagen. Wenn nicht warum. Ich spiele Gitarre und Bass, also würde ich es gerne wissen.

Ich schreibe hauptsächlich für Gitarre, Bass, Gesang, Tasten und Schlagzeug. Es wird jedoch eine Übersetzung von Keys zu tatsächlichen Saiteninstrumenten wie Violinen und Bratschen mit möglicherweise einigen Oboen oder Klarinetten geben. Ich habe einen EWI-Spieler, der ebenfalls daran interessiert ist, diese Windteile zu unterbinden, daher möchte ich sicherstellen, dass er mit den Skalennotationen vertraut ist.

Wenn Sie es als Db geschrieben haben, aber 2 # für die Schlüsselsignatur eingegeben haben, funktioniert es in D. Wenn Sie es in C # geschrieben haben, aber am Anfang kein # oder b eingegeben haben, ist es in C. Is Gibt es einen bestimmten Grund, warum es in C # / Db sein muss? Nach Ihrer Bearbeitung habe ich das Gefühl, dass entweder C oder D eine besser spielbare Taste sein muss. Ich weiß, dass dies Ihre Frage nicht direkt beantwortet, daher handelt es sich um einen Kommentar.
Ich benutze die C # / Db-Skala, weil es für den Sänger einfacher ist, die Melodie zu singen. Außerdem war es für mich aufregend, nicht als Gitarrist in C oder D zu schreiben, da ich gezwungen war, über verschiedene Positionen für Akkordfolgen nachzudenken . Zu Ihrer Information.
Für das, was es wert ist, kenne ich Spieler, insbesondere Hornisten, die aussetzen, wenn sie eine Tabelle in C # erhalten. Ja, es ist Enharmonisch äquivalent, aber in den meisten Kontexten wird Db häufiger verwendet, und viele Leute lesen nicht gerne in C #.
Ich bin neugierig, warum Ravel Ondine in C # geschrieben hat, bin mir aber nicht sicher, ob ich mir die Mühe machen möchte, herauszufinden, ob es schwieriger wäre, einige Teile davon in Db zu notieren
Sieben antworten:
dorien
2014-02-10 21:27:44 UTC
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C♯ und D ♭ sind Enharmonisch gleich. Dies bedeutet, dass sie auf einem Klavier mit derselben Taste gespielt werden, aber eine andere musikalische Bedeutung haben und eigentlich ein bisschen anders klingen sollten (obwohl der Unterschied minimal ist). Streich- oder Holzblasinstrumente können sie jedoch möglicherweise etwas anders und damit korrekt spielen.

Bei der pythagoreischen Stimmung besteht jeder Halbton im Durchschnitt aus 100 Cent. C♯ und D♭ unterscheiden sich tatsächlich um 41 Cent voneinander. Dies ergibt sich aus der Tatsache, dass die Abstimmung definiert wird, indem der Quintenkreis mit einem Verhältnis von 3: 2 durchlaufen wird (siehe Tabelle hier).

Der interessierte Leser kann sich darauf beziehen das fantastische Buch "Musik: ein mathematisches Angebot" von Dave Benson, kostenlos erhältlich hier.

Um Ihre Frage in der Praxis zu beantworten: Normalerweise wird der Schlüssel mit den wenigsten Zeichen verwendet :)

Gute Antwort. Es ist verlockend, an alles mit gleichem Temperament zu denken, aber viele Instrumente können nur in Intonation spielen.
Danke Jonathan. Viele Leute vergessen die Existenz von Cent und wie Töne nicht gleich sind :) Musik ist fließend :)
Entschuldigung, diese Antwort zu kaufen verwirrt mich. Was meinst du mit "sie sollten eigentlich ein bisschen anders klingen"? Sind sie nicht genau gleich groß? Wenn ja, sollten sie identisch klingen
@JohnandLyn Henry Sie müssen etwas über Temperamente und nur Intonation lernen. Instrumente mit „fester“ (unbeweglicher) Tonhöhe (wie ein modern gestimmtes Klavier oder eine Bundgitarre) haben das gleiche Temperament - ein Kompromiss zwischen „nur Intonation“ (wie fretless Streichinstrumenten (Cello, Violine usw.) und Gesang) Stimme) .... https://en.wikipedia.org/wiki/Just_intonation ... https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_temperament
Es ist erwähnenswert, dass diese 41ct für praktische Belange ziemlich irrelevant sind. Während die pythagoreische Stimmung eine gute theoretische Grundlage ist, insbesondere für die Melodie, ist sie nicht die Grundlage für das, was wir nur Intonation nennen: Das nutzt stark Drittel und Sechstel mit 5 Grenzwerten, dh es ist eher [ptolemäisch] (https: //en.wikipedia) .org / wiki / Ptolemaios% 27s_intense_diatonic_scale) als Pythagoräer. Und in einem von Ptolemäus abgeleiteten System ist C♯ tatsächlich etwas niedriger als D ♭, nicht höher als bei der pythagoreischen Stimmung!
Ich bin ein wenig verwirrt darüber, wie Sie 41 Cent erhalten haben. Nach meiner Berechnung liegt ein pythagoreisches perfektes Fünftel sehr nahe bei 702 Cent im Vergleich zu 700 für 12TET. Wenn wir also 12 solcher Fünftel von Db nach C # stapeln, würden sich diese Unterschiede zum Schluss addieren bis 24 Cent (~ 23,46), auf die der Wikipedia-Artikel nach der Tabelle hinweist, auf die Sie verwiesen haben. Wiki-Zitat: "Jedes vergrößerte oder verkleinerte Intervall ist genau 12ε (≈ 23.460) Cent schmaler oder breiter als sein Enharmonic-Äquivalent."
@dorien Ich glaube, Sie wurden von diesem Buch in die Irre geführt. Zum einen wird die pythagoreische Stimmung heutzutage selten verwendet. Ungeachtet dessen werden selbst Musiker, die pythagoreische Stimmung verwenden, nicht zwischen C # und Db unterscheiden, zumindest nicht in einem einzelnen Musikstück oder ohne Abstimmung zwischen zwei Abschnitten, da sie immer noch in einer 12-Ton-Skala spielen werden. und mit nur 12 Tönen müssen C # und Db die gleiche Tonhöhe haben. Maaaybe jemand, der mit mikrotonaler Musik experimentiert, würde unterschiedliche Tonhöhen für C # und Db verwenden, aber das würde außerhalb eines allgemeinen Kontexts der westlichen Musiktheorie liegen.
@KenniKuhlmann-Clark Gibt es einen experimentellen Beweis dafür, dass Sänger oder Saiteninstrumentenspieler tatsächlich nur zur Intonation tendieren? Ich denke, es hängt zumindest vom Kontext ab, z. Wenn ich harmonisch komplexe moderne Musik spiele, bezweifle ich, dass sie nur zur Intonation tendieren würden, da dadurch bestimmte Akkorde und Tonartenänderungen wirklich schlecht klingen würden.
@Andy (nicht sicher, was Sie mit "Expiremental Proof" gemeint haben) Sänger verwenden normalerweise eine Kombination aus Tonhöhenanpassung im "Just-Intonation-Stil" und einer temperierten Skala. Es ist eigentlich eine natürliche Tendenz, solche Anpassungen vorzunehmen. Es ist schwieriger, gleiches Temperament zu "hören". Denken Sie daran, dass nur die Intonation das Schlagen (Warbling) minimiert, da die Harmonien Ganzzahlverhältnisse sind. Ein Sänger wird die Warbling-Beat-Frequenz HÖREN und natürlich versuchen, sie zu eliminieren (obwohl einige ECHTE Sänger und Musiker 12-Tet hören KÖNNEN und das gleiche Schlagen in Harmonien reproduzieren wie ein 12-Tet-gestimmtes Klavier).
Pat Muchmore
2014-02-10 21:04:06 UTC
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Sie haben Recht, dass diese in den meisten Situationen absolut gleichwertig sind. Die Unterscheidung hat also mehr damit zu tun, welche Instrumente sie spielen und an was sie gewöhnt sind. Wenn Sie für Klavier schreiben, spielt es wirklich keine Rolle, beide sind ziemlich häufig. Wenn alle Dinge gleich sind, könnte ich es leicht vorziehen, es Db zu nennen, nur weil die Signatur weniger Vorzeichen enthält. Wenn Streichinstrumente es spielen, würde ich zuerst bemerken, dass dies keine sehr resonante Tonart für sie ist und möglicherweise besser ist, wenn Sie es transponieren. Aber ich würde mich vielleicht zu C # neigen, da - ganz allgemein - Stringspieler Sharps Flats vorziehen. Ich würde sagen, dass das Gegenteil für die meisten Blasinstrumente zutrifft.

Wenn Sie klarstellen, wofür Sie schreiben, würde es helfen, aber die allgemeine Antwort lautet, dass es keinen großen Unterschied macht, und das Die Standardauswahl wäre wahrscheinlich, Db mit seinen fünf Flats anstelle von C # mit seinen sieben Sharps zu verwenden (einschließlich Noten wie E # und B #, die Anfänger eher abschrecken als andere).

MattPutnam
2014-10-12 09:34:34 UTC
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Sie sind in der Tat gleichwertig, zumindest bei Equal Temperament (dem in der westlichen Musik am weitesten verbreiteten Stimmsystem). Je nachdem, wie sich die Dinge modulieren, ziehen Sie möglicherweise einen anderen vor.

Wenn Sie zum parallelen Moll modulieren möchten, verwenden Sie C #, da C # -Moll 4 Scharfe hat, während D-Moll nicht wirklich existiert (Es hätte 8 Wohnungen - eine für jede Note und eine zweite für B, wobei Bbb in die Schlüsselsignatur eingefügt wird.)

Wenn Sie zur Dominante modulieren möchten, verwenden Sie seitdem Db Die Dominante ist Ab mit 4 Wohnungen, während die Dominante von C # G # mit 8 Scharfen wäre.

Ich denke, der Kontext ist wahrscheinlich die wichtigste Überlegung bei der Bestimmung der Schlüsselsignatur, wie Ihr Beispiel deutlich zeigt. +1, und ich denke, das ist die beste Antwort, FWIW.
Sie sind in jedem Zwölfton-Temperament gleichwertig.
God Of Atheism
2015-09-30 00:58:02 UTC
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Nur in der Intonation gibt es einen echten Unterschied zwischen den beiden, bei gleichem Temperament nicht. Bei Instrumenten mit fester Tonhöhe gibt es keinen Unterschied, aber bei anderen Instrumenten mit Tonhöhe (einschließlich Gesang) sollte dies einen Unterschied machen. Dies bedeutet nicht, dass ein Performer auf einem Instrument mit nicht fester Tonhöhe tatsächlich diesen Unterschied macht, umso mehr, wenn dieser Performer zusammen mit Instrumenten mit fester Tonhöhe spielt.

Wie würde ein Streichensemble oder Vokalensemble ein Stück in Cis anders aufführen als in D? Sie würden absolut nicht.
Dekkadeci
2017-09-30 23:19:28 UTC
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Ohne anderen Kontext ist die Version des Schlüssels mit weniger doppelten Schärfen, doppelten Abflachungen und Vorzeichen für weiße Schlüssel (z. B. E #, Cb) tendenziell leichter zu lesen und gewinnt daher. Zum Beispiel ist Db-Dur besser lesbar als C # -Major, teilweise weil ihre siebten Skalengrade C bzw. B # sind.

Wenn Sie jedoch von einem anderen Schlüssel aus modulieren, ist die Version des Schlüssels mit mehr der seltenen Vorzeichen können stattdessen gewinnen. Zum Beispiel beinhaltet ein Stück, das in cis-Moll beginnt, tendenziell Cis-Dur anstelle von d-Dur (z. B. die Toccata von Debussys Pour le Piano).

parker.sikand
2016-07-15 19:10:42 UTC
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Ich habe das gerade erst gelernt, aber es hat damit zu tun, wie die Noten benannt werden. In einer großen Skala wird erwartet, dass alle Noten AG, egal ob scharf oder flach, genau einmal erscheinen.

Wenn Sie also in Ihrem Fall die Skalen buchstabieren:

C # - D # - E # - F # - G # - A # - B # - C #

Aber das Problem ist, dass E # nicht existiert, es ist F. Gleiches gilt für B #. Und wenn wir es so schreiben ...

C # - D # - F - F # - G # - A # - C - C #

Wir haben 2 Fs , 2 Cs und kein E oder B. Aber wenn wir Dd untersuchen ...

Dd - Ed - F - Gb - Ab - Bb - C - Db

Alle Notizen existieren natürlich und wir sehen AG genau einmal!

Sie haben also Recht, dass die Notizen gleich sind. Wie andere angegeben haben, hat Db 5 Vorzeichen, was weniger als die 7 von C # ist. Aber wir können jetzt sehen, dass es nicht nur darum geht, wie viele Vorzeichen es gibt, sondern wie die Skala zu den Noten "passt".

Dies ist jedoch nur die "richtige" Antwort, wie gelehrt werden würde in einem musiktheoretischen Kurs, um die Frage zu beantworten: "Ist diese Skala C # oder Db?" Notation, weil die Spieler am Ende die gleichen Noten auf ihren Instrumenten spielen.

[E # wird beendet] (http://music.stackexchange.com/q/23782/7222).
Es ist ein bisschen verwirrend!
@Dom vielleicht habe ich mich schlecht erklärt. Diese Frage und Antwort bietet einen guten Einblick und eine ähnliche Antwort auf eine ähnliche Frage wie diese. http://music.stackexchange.com/questions/23976/why-do-notes-have-multiple-names
@parker.sikand, das ist sowohl meine Frage als auch meine Antwort, also verstehe ich das. Zu sagen, dass E # nicht existiert, ist das Problem, das ich mit dieser Antwort habe.
Fühlen Sie sich frei, eine Bearbeitung zu bearbeiten oder vorzuschlagen. Ich habe nur versucht, die "Alphabet-Regel", wie ich sie gesehen habe, anzubieten, und keine der anderen Antworten auf diese Frage sah dies vor, aber ich denke, es ist hier relevant zu klären, wann eine Hauptskala C # vs Db heißen würde. Anfangs habe ich eigentlich gar nicht bemerkt, dass die andere Frage deine war, mein Fehler. Und da Sie zu wissen scheinen, wovon Sie sprechen, könnten Sie vielleicht helfen, meine Antwort zu klären, da ich ganz ehrlich nicht weiß, wie ich es anders erklären kann, als in den von mir verwendeten "Laienbegriffen".
@Dom Ich bin mir nicht sicher, ob meine Antwort hier überhaupt gut ist. Ich habe mich über etwas Ähnliches wie das OP gewundert, nämlich "Warum ist ein Schlüssel scharf oder flach?", Und ich dachte, die Antwort in Ihrer Frage sei gut genug, um meine Frage zu beantworten, und ich hielt es für angebracht, zu versuchen, das zusammenzufassen Alphabetregel im Kontext dieser Frage.
Tom Serb
2019-05-22 09:16:30 UTC
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Bei gleichem Temperament sind die Tasten gleichwertig. Es sind jedoch zwei Dinge zu beachten ...

Erstens die Anzahl der scharfen oder flachen Stellen in der Schlüsselsignatur. Im Allgemeinen wird Db C # vorgezogen, da Ihre Schlüsselsignatur fünf Flats anstelle von sieben Sharps aufweist. Sie würden B gegenüber Cb bevorzugen, da die Schlüsselsignatur fünf scharfe statt sieben flache Stellen aufweist. Die Tasten von F # gegen Gb sind ein Fehler: Sie haben sechs geänderte Tonhöhen.

Aber die zweite Überlegung ist die für Ihre Frage wichtige, weil Sie Klarinetten erwähnt haben - sie sind ein transponierendes Instrument .

Wenn Sie nur für "C-Instrumente" schreiben (die eine C-Tonhöhe für ein geschriebenes C erzeugen, auch wenn diese Tonhöhe in einer anderen Oktave liegt), gibt es keine allgemeine Präferenz. Aber nicht alle Instrumente sind C-Instrumente.

Waldhörner sind "in F" - wenn ein C geschrieben wird, ertönt ein F vom Instrument. Infolgedessen hat die französische Hornmusik eine schärfere (oder eine weniger flache) Tonart, die genauso klingt wie die C-Instrumente.

Klarinetten, Trompeten und Tenorsaxophone sind "in B". . Wenn ein C geschrieben wird, ertönt B - also brauchen sie zwei weitere Scharfe oder zwei weniger flache Stellen. Und die Eb-Instrumente wie Altsaxophon oder Altklarinette benötigen drei weitere Scharfe oder drei weniger flache.

Wenn Sie also ein Stück schreiben, das in F # oder Gb sein könnte, und Sie sind Wenn sie ein Altsaxophon enthalten, werden sie entweder drei Flats oder neun Sharps betrachten (ja, neun - Double Sharps auf F und G).

Flache Tasten werden für jedes Stück bevorzugt, das das enthält Instrumente transponieren. Niemand mag es, doppelte Scharfe in einer Schlüsselsignatur zu sehen.

Enharmonische Ersatztasten sind jedoch für das Transponieren von Instrumenten völlig normal. Das heißt, die Transposition für B-Instrumente kann eher ein verringertes Drittel als eine große Sekunde sein. Ein Stück in B-Dur enthält Stimmen für die B-Instrumente in Es. Die Spieler auf dem Konzertfeld wären genauso unglücklich, wenn sie ihre Parts in C-Dur hätten, wie die B-Flat-Spieler, wenn sie ihre Parts in Cis hätten.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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