Frage:
"∞-TET": Gibt es Musik, die keine diskret gestimmten Noten verwendet?
Geremia
2016-05-10 02:54:34 UTC
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Gibt es Musik, die keine Noten mit diskreten * Tonhöhen verwendet, sondern Instrumente, die ständig wechselnde Frequenzen spielen?

Ich weiß, dass es mikrotonale Stimmungen bis zu 72-TET gibt, aber gibt es Musik komponiert in dem, was man als "∞-TET" bezeichnen könnte?

* im Gegensatz zu kontinuierlich (nicht "diskret") sup>

Sie können viel höher als 72-TET / 72-EDO gehen. Ein Projekt, an dem ich gerade arbeite, verwendet 196608-EDO (das Limit, das MIDI verarbeiten kann). Mit dieser Stimmung können Sie den Unterschied zwischen einer Note und der nächsten nicht hören. Schauen Sie sich auf jeden Fall das Theremin an. Ich weiß nicht, wie hoch die Auflösung ist, aber ich bin mir sicher, dass sie ziemlich hoch ist. Dieses Instrument wurde in der klassischen Musik des 20. Jahrhunderts und in vielen Horrorfilmen verwendet.
196.608 ist effektiv ∞, soweit das Ohr das beurteilen kann.
Auf dieser eher wissenschaftlichen Seite wissen die Leute eher über Diskretion als über Diskretion Bescheid - nur sagen!
Viele Musikstücke sind nicht wirklich mit der Absicht komponiert, in einem bestimmten festen Stimmsystem gerendert zu werden. Am offensichtlichsten ist vielleicht der Blues, der vollständig von der freien Tonhöhenbiegung der verschiedenen [blauen Noten] abhängt (https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_note). Selbst im klassischen Stil wird viel über den besten Kompromiss zwischen pythagoreischen und ptolemäischen Stimmungen diskutiert. In beiden Fällen wird der Kontinuitätsaspekt eher improvisiert als komponiert, obwohl es IMO nicht wirklich sinnvoll ist, dies immer klar zu unterscheiden.
Wurde der Begriff "atonal" verwendet, um zu beschreiben, was ich frage?
@topomorto Ja, vielleicht bin ich unnötig klar… ☺
@leftaroundabout Ist "Free Pitch-Bending" ein technischer musikalischer Begriff? Wenn ja, dann ist meine Frage: "Gibt es Musik, die ausschließlich aus 'Free Pitch-Bending' besteht?" Update: Ah ja, es scheint so zu sein; es heißt "portamento".
_Atonal_ bedeutet einfach, dass Sie keine von Pythagoras abgeleiteten Schlüssel mit westlichem Sinn verwenden. Tatsächlich beruht atonale Musik tendenziell stärker auf präziser Tonhöhenquantisierung als tonale Musik, obwohl es in beiden Fällen solche und solche Fälle gibt. - Vollständig bestehend aus freiem Pitch-Biegen? Nun, einige von Stockhausens Werken könnten gut zu dieser Rechnung passen. Studie II scheint sicherlich nur aus eher zufällig schwankenden Tonhöhen zu bestehen (obwohl ich denke, dass es eigentlich nicht so zufällig ist).
@leftaroundabout Ja, "* ganz *" kann ein unerreichbares Ideal sein, denn würde es nicht bedeuten, dass der Musik der Rhythmus fehlen würde? (Natürlich würde das Schlagen zwischen engen Tonhöhen immer noch das Schlagen und damit den Rhythmus erzeugen.)
@topomorto Es ist schön zu sehen, dass es hier viele Akustik-Nerds gibt. ☺ (Ich habe einen physikalischen Hintergrund.)
http://music.stackexchange.com/questions/42946/continuous-music-theory kann von Interesse sein.
@topomorto Ja, diese Frage könnte sogar ein Duplikat von mir sein.
Ein wichtiges Beispiel ist [Krystoff Pendereckis Threnodie für die Opfer von Hiroshima] (https://youtu.be/HilGthRhwP8?t=34s), hier mit Audio-Tracking zusammen mit der Partitur. Sie können sehen und hören, dass A) nur wenige bestimmte Tonhöhen notiert und gespielt werden und B) die kontinuierliche Verwendung von Frequenzen zwischen und über und unter bestimmten "Landmark" -Pitchings verwendet wird.
@ToddWilcox interessant. Er verwendete eine spezielle Notation und eine Echtzeitsignatur.
Fünf antworten:
topo Reinstate Monica
2016-05-10 06:06:07 UTC
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Eine triviale Antwort: Ja. Als ich noch recht jung war, schrieb ich ein Computerprogramm, um eine Reihe von Signaltönen mit zufälligen Frequenzen auszuspucken, die sich nicht auf eine musikalische Skala beziehen. Ich vermute, dass viele Leute, die einen Computer haben und sich ein bisschen für Musik interessieren, dasselbe getan haben. In der Praxis wird die Nähe zur Unendlichkeit (!) Durch die Auflösung begrenzt, mit der der Computer die Tonhöhe darstellen kann. Konzeptionell ist dies jedoch ein Fall von sich ständig ändernden Frequenzen.

Die Sache ist, sobald Sie haben entschieden, dass Ihnen alle Frequenzen zur Verfügung stehen, was machen Sie damit? Wenn Sie sich Zusammenstellungen wie die Sound-Anthologie Computer Music Journal , Computer Music Currents oder Cultures Electroniques angehört haben, haben Sie wahrscheinlich schon davon gehört Stücke, die aus nicht skalaren Tonhöhenkörnern oder Farbverläufen bestehen (Entschuldigung, ich kann mich nicht an die Titel von Beispielen erinnern!). Einige davon machen Spaß, aber für jemanden mit ziemlich konventionellem Musikgeschmack können sie wie Variationen des Klangs von kaputten Wasserleitungen klingen. Viele Hörer neigen dazu, sich nach Harmonie zu sehnen, was bedeutet, Beziehungen zwischen Tonhöhen zu bilden, was uns wieder zu Skalen zurückbringt.

In einem anderen Sinne ist „∞-TET“ vielleicht näher an der allgemein gehörten Musik als wir könnte denken, dass viele Stile Glides / Bends / Portamento auf eine Weise verwenden, die für den Klang der Musik von wesentlicher Bedeutung ist, aber nicht unbedingt dazu neigt, präzise notiert zu werden. Blues ist das offensichtlichste Beispiel, obwohl es in einigen Bereichen der Oktave tendenziell freier ist als in anderen. Ich denke auch an einige östliche Gesangsstile und ziemlich viel Geigenspiel (sogar in der klassischen Tradition).

Musiker werden auch von der ET-Stimmung abweichen, wenn möglich in Richtung einer reineren "Just" -Intonation. Dies ist also ein weiterer Sinn, in dem Musik nicht wirklich an einen festen Satz von Tonhöhen gebunden ist.

In gewisser Weise beschreiben Sie vielleicht eine Art von Atonalität, die sich nicht auf eine 12-Ton-Skala beschränkt. Andererseits ist das Konzept der Atonalität normalerweise mit der Vermeidung eines offensichtlichen Tonzentrums verbunden, was nicht der Fall sein müsste, nur weil die Musik frei ist.

Hervorragende Beobachtungen und gut artikuliert!
Andy
2016-05-10 16:42:47 UTC
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"Harmonies" von Gyorgy Ligeti ist ein interessantes Beispiel für mikrotonale Musik.

Es wurde für Orgel geschrieben, soll aber mit reduzierter Luft und Manipulation der Anschläge gespielt werden, damit die Pfeifen dies nicht tun spielen mit der vorgesehenen Frequenz. Bei (hauptsächlich) langsamen Akkordwechseln und breiten Stimmen ist der Gesamteffekt eine sich langsam entwickelnde Harmonie und Dissonanz durch das Stück.

Nicht jeder wird das Stück selbst lieben, aber ich habe dies als Beispiel gewählt, weil Es hat einen unbestreitbar "beeindruckenden" Klang und die Methode zum Optimieren des Instruments ist interessant.

user28503
2016-05-10 12:55:00 UTC
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Nun, wie wäre es mit dem Startklarinetten-Solo in Gershwins "Rhapsody in Blue"? Es ist fast ein Jahrhundert her. Zugegeben, das Glissando in seinem letzten Teil ununterbrochen zu spielen, wurde ursprünglich nicht in die Partitur geschrieben, sondern war ein spontaner Trick des Klarinettisten, den der Komponist darauf bestand, in die Premiere aufzunehmen, aber von da an war es eine sehr vorgeschriebene Übung / p>

José David
2016-05-10 18:08:12 UTC
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John Luther Adams erstellte eine Beschallung für Wetter-, astronomische und geologische Daten in Echtzeit mit dem Namen Der Ort, an dem Sie zuhören

Die Klangparameter (meistens Tonhöhe, von anderen auch) ändern sich "kontinuierlich" (zwischen Komas, da es sich natürlich um diskrete digitale Ereignisse handelt, die sich zeitlich schrittweise ändern) zu den tatsächlichen äußeren Bedingungen. Meistens sind Änderungen jedoch so langsam, dass sie eher nach einem kontinuierlichen als nach einem sich ständig ändernden Klang klingen.

Aus dem gleichen Grund wie das Projekt 9 Beet Strech präsentiert Beethovens 9. Symphoniezeit von 24 Stunden. Interessant (und vielleicht relevant für diese Frage) ist, dass sich "sofortige" Ereignisse in Echtzeit langsam und kontinuierlich in Tonhöhen ändern.

Scott Wallace
2016-05-10 20:12:35 UTC
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Ich werde hier gegen den Strom gehen und nein sagen, es gibt keine (oder sehr wenig) Musik, die keine diskreten Tonhöhen verwendet, zumindest nicht als Auflösungen. Der biegsamste Blues landet immer noch auf sehr soliden Akkorden - er gleitet viel herum, aber die Skala ist da. Sicher, es gibt sicherlich Dinge ohne diskrete Skala, aber wie viele von Ihnen können eine Melodie davon summen? Musik wird fast immer mit Diskretion eingesetzt, zumindest impliziert.

Es gibt ** definitiv ** Musik, die kontinuierliche Tonhöhe verwendet. Was ich selbst nicht festgestellt habe, ist, ob es meiner Meinung nach genügend Beispiele gibt, um eine Ablehnung dieser Antwort zu rechtfertigen. Wie ich oben kommentiert habe, ist * Threnodie für die VIctims von Hiroshima * eine sehr wichtige Arbeit, die fortlaufende Tonhöhen verwendet, einschließlich eines Notationssystems für kontinuierliche Tonhöhen.
Hmmm, Todd, "sehr wichtig" ist natürlich subjektiv, besonders im Vergleich zu beispielsweise Bach oder Charles Mingus. Ich würde argumentieren, dass diskrete Tonhöhen die Regel sind.
Zumindest wichtig genug, um häufig in verschiedenen musikbezogenen Kursen an akkreditierten Universitäten unterrichtet zu werden. Penderecki gilt als bedeutender Komponist des 20. Jahrhunderts und * Threnody ... * ist eines seiner berühmtesten Werke, wenn nicht sogar sein berühmtestes. Es ist ein Paradebeispiel für notatorische Innovation im 20. Jahrhundert, und viele Partitur-Anthologien enthalten mindestens einen Auszug.
Ich würde immer noch meine Aussage verteidigen, dass es sehr wenig Musik ohne diskrete Tonhöhen gibt. Vielleicht hätte ich nur sagen sollen, dass Blues kein gutes Beispiel für Musik ohne diskrete Tonhöhen ist.
Die Frage ist nicht, welche Musik am häufigsten verwendet wird.


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