Frage:
Gilt ein Zufall für alle Oktaven?
Siyual
2016-10-20 18:57:45 UTC
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Ich spiele seit 20 Jahren Waldhorn und dachte, ich hätte die grundlegendsten Konzepte in Bezug auf Vorzeichen verstanden. Aber neulich bin ich über Wikipedia auf das folgende Bild gestoßen, bei dem ich gefragt habe, was ich zu wissen glaubte:

accodentals

Wikipedia-Quelle

Ich sehe ziemlich oft Oktavsprünge in den Stücken, die ich spiele, und manchmal haben sie die untere Note mit einem Zufall, wie das Bild zeigt.

Allerdings Ich habe immer gedacht, dass ein Versehen in einer unteren Oktave auch auf die obere Oktave angewendet wird.

Ich erinnere mich jedoch nicht an eine seltsame Dissonanz, wenn ich es so spiele.

Ist die Wiki-Seite korrekt? Habe ich sie all die Jahre falsch gespielt?

Mögliches Duplikat von [Ist ein hohes A in der Tonart D noch flach?] (Http://music.stackexchange.com/questions/17389/is-a-high-a-in-the-key-of-d -flach-noch-flach)
Das erwähnte "Duplikat" ist etwas anders, aber in der Frage [this] (http://music.stackexchange.com/q/31290/2600), die sich ebenfalls darauf bezieht, sprechen einige Antworten genau diese Frage an.
Zehn antworten:
#1
+37
Dom
2016-10-20 19:14:21 UTC
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Wikipedia hat es richtig. Ein in geschriebenes Vorzeichen, wie im obigen Beispiel gezeigt, gilt nur für die Note in dieser Oktave bis zum Ende des Takts.

Möglicherweise verwechseln Sie es mit den Vorzeichen in der Schlüsselsignatur, die für jede Oktave gelten. Es ist auch möglich, dass Sie in den Stücken, die Sie spielen, einen Höflichkeitsunfall anstelle eines tatsächlichen Zufalls sehen. Höflichkeitsversuche sind nicht erforderlich, werden jedoch normalerweise als hilfreich für den Leser angesehen.

Sehr seltsam - ich hatte immer den Eindruck, dass es für alle Oktaven gilt. Danke für die Klarstellung!
Alte französische Musik verwendete Vorzeichen auf alle Oktaven, und gelegentlich finden Sie eine alte Ausgabe, die nicht überarbeitet wurde, aber dies ist selten.
Im Allgemeinen müssen Sie bei Originalmanuskripten und veröffentlichten Ausgaben "alter Musik" (z. B. vor etwa 1750) zunächst herausfinden, welche Konvention tatsächlich für Vorzeichen verwendet wurde (es wurden mehrere verschiedene verwendet), und dann herausfinden, wie sorgfältig oder nicht, der Kopist oder Graveur folgte tatsächlich der von ihm gewählten Konvention!
@Siyual Ich habe Partituren von Chormusik gesehen, bei denen Vorzeichen auf alle Oktaven angewendet wurden, aber nur bei der Stimme, bei der dieses Vorzeichen auftrat, waren andere Stimmen nicht betroffen, obwohl sie im selben Stab geschrieben waren. Wiederum galten in einer anderen Partitur Vorzeichen nur für die nächste Note, aber zumindest gab es eine Notiz des Herausgebers (was großartig war, weil es unmöglich wäre, mit so vielen Dissonanzen nach Gehör zu prüfen).
@dtldarek Das ist etwas ungewöhnlich. Was üblich ist, ist, dass verschiedene Stimmen im selben Stab unabhängig voneinander einen Unfall haben, wenn sie von verschiedenen Instrumenten gespielt werden. Dies gilt sogar in einigen Partituren für Klavierstücke, wenn beide Hände für einen Teil des Stücks in einem Stab geschrieben sind.
@yo' Richtig? Vielleicht dachte der Herausgeber, verschiedene Stimmen seien verschiedene Institutionen ... Ich weiß es nicht, aber oft, besonders. Außerhalb der gebräuchlichsten Symbole ist die Notenschrift ein Chaos (und es geht nicht einmal um Tippfehler, die weniger zuverlässige Verlage plagen).
@dtldarek Entschuldigung, "unabhängig" ist nicht der richtige Begriff. Ich meine, jeder Unfall soll vor dem ersten Unfall in jeder Stimme in der Bar wiederholt werden. Die Wahrheit ist, (1) es gibt so viele "gute" (/ sarkasmusische) Wege wie Menschen, die Musik schreiben, und (2) Verlage sind schlampig.
Ist "Vorzeichen in der Schlüsselsignatur" nicht ein Oxymoron?
#2
+6
user34117
2016-10-20 22:49:05 UTC
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Ein Versehen in einer anderen Oktave im selben Instrument wird normalerweise explizit eindeutig, um dem Spieler zu ersparen, herauszufinden, ob es zutreffen kann oder nicht. Wenn nicht, wird normalerweise angenommen, dass das Versehen aus der anderen Oktave nicht zutrifft.

Ich habe gerade die Ironie erkannt, wie verwirrend das Wort "eindeutig" sein kann.
@Richard also .. Sie versuchen, seine Bedeutung zu unterscheiden?
@CarlWitthoft Auf die Gefahr hin, es nicht eindeutig zu machen, ja.
#3
+6
Mary Jo Disler
2019-02-25 00:21:15 UTC
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Das Buch "Hinter Gittern: Der endgültige Leitfaden zur Musiknotation" von Elaine Gould (Published Faber Music, 2011) besagt:

Ein Unfall gilt für die Dauer eines Takts. Es gilt nur für die Tonhöhe, in der es geschrieben ist: Jede zusätzliche Oktave erfordert einen weiteren Zufall. (S.78.)

#4
+2
user46131
2017-12-07 18:44:14 UTC
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Wenn ein gestapelter Akkord mit derselben Note in mehr als einer Oktave angezeigt wird und nur eine eine zufällige Note trägt, wäre es irgendwie sinnvoll, die Note wie gesehen zu spielen, dh nicht mit der zufälligen. Aber er sehr Der Grund für ein versehentliches Anwenden auf die Dauer eines Takts ist harmonisch. Der Takt gilt als "in diesem harmonischen Zustand", daher ist es nur bizzarisch, wenn ein Versehen NICHT auf andere Oktaven in einer Melodie angewendet wird. Die Jazzpraxis wendet meines Wissens immer Vorzeichen auf alle Oktaven an.

Dies zeigt, wie inakzeptabel der Stand der zeitgenössischen Musiktheorie und der gängigen Praxis ist. IMO sollten alle Vorzeichen markiert werden, es sei denn, sie sind aufeinanderfolgend. Fragen Sie einfach nach der Bedeutung von 'Andantino'.

Man könnte möglicherweise argumentieren, dass sich der harmonische Zustand auch auf den Zustand aller Oktaven bezieht und nicht nur auf eine, da die harmonische Reihe selbst mehrere Oktaven umfasst. Ich habe beide Konventionen in Bezug auf Oktaven gesehen, die sich über Vorzeichen erstrecken, und teile die Erfahrung von user34117, dass die explizite Disambiguierung die allgemein bevorzugte Strategie ist.
#5
+1
Kevin
2018-07-03 12:37:42 UTC
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Ich habe immer dort gespielt, wo Vorzeichen nur durch Noten derselben Oktave übertragen werden, aber ich arbeite an einem Jazzbuch über wandelnde Basslinien, und einige davon wären harmonischer, wenn die Vorzeichen durch andere übertragen würden Oktaven mit der Art und Weise, wie es geschrieben ist, heißt das Buch Modern Walking Bass Technique und es gibt am Anfang eine Notiz, die besagt, dass Vorzeichen durch alle Oktaven der Bar gehen! Ich habe das noch nie gesehen.

#6
+1
BCtrb
2018-07-09 19:13:33 UTC
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Ich habe eine 1936er Ausgabe der Methode von V. Cornerre und die Ausgabe markiert nur den ersten Zufall in einem Takt, gilt jedoch eindeutig für alle Oktaven, wie z. B. die Oktavsprungübungen. Ich habe jedoch zahlreiche andere Stücke, die das Vorzeichen nicht auf Oktaven anwenden. Fazit: Sie müssen die harmonische Absicht herausfinden.

#7
  0
syd
2019-09-27 03:50:48 UTC
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Mein Lehrer am Berklee College of Music sagt, dass in der klassischen Musik ein Zufall nicht in andere Oktaven übergeht, sondern im Jazz.

Dies scheint die Antwort von Kevin und user46131 zu bestätigen.
#8
-1
Bobby
2020-04-18 00:58:46 UTC
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Da Editoren nicht unfehlbar sind und sich die Editionen unterscheiden und die Aufführungspraxis variiert, gibt es kein Absolutes. Ein Arpeggio kann einen Akkord vorschlagen, damit die Absicht klar ist, oder auch nicht. enter image description here

Willkommen bei [music.se]! Derzeit ist schwer einzusehen, ob dies eine Antwort auf die vorliegende Frage liefert. Bitte überlegen Sie, es zu bearbeiten, nachdem Sie den Hilfeartikel [Antwort] gelesen haben.
#9
-1
John Collins
2020-06-24 13:34:40 UTC
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In Takt 21 von Chopins Walzer in a-Moll ist die Achtelnote in der rechten Hand insofern ein interessanter Fall, als es sich um ein G am Anfang eines höheren Oktavabschnitts handelt, das eindeutig wie zuvor ein G♯ sein soll Das Auftreten der Note an dieser Position in der Daube, aber nicht eine Oktave höher - und alle anderen Gs im Takt - sind scharf, aber es sollte wohl ein Zufall sein, da es nicht dasselbe G ist

#10
-5
user34131
2016-10-21 12:22:57 UTC
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Art, hängt vom Modus ab. Angenommen, dies ist der ionische Modus, hat das Stück keine Schlüsselsignatur, sodass das zufällige F # für alle F # in diesem Takt gilt - unabhängig von der Oktave. Es sollte sein: Takt 1: F #, F #, F # Takt 2: F (natürlich, da dies der Beginn eines neuen Takts / Takts ist), F #, F #

Wenn sie wollten, dass Sie ihn spielen wie geschrieben, dann würde das natürliche Zeichen gegen die entsprechende Note gesetzt.

Dies ist ungenau und unwahr.
Soweit mir bekannt ist, gilt ein Unfall nur dann für alle Oktaven, wenn er in der Schlüsselsignatur platziert ist.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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