Frage:
F # Dur gegen Gb Dur?
leonbloy
2011-12-07 05:59:49 UTC
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Ich habe mir Dvoraks Humoreske angesehen ( op. 101 n 7): Es ist meistens in G-Dur, in der Mitte wechselt es zu f-Moll. Dies hätte für mich natürlicher ausgesehen, wenn F♯-Dur anstelle von G♭-Dur verwendet worden wäre. Ich verstehe, dass F-Dur und G-Dur äquivalent sind (Enharmonic), deshalb frage ich mich, warum dies später bevorzugt wurde. Beide haben sechs Vorzeichen. Ich denke, Pianisten kennen sich mit Wohnungen besser aus als Sharps? Oder gibt es vielleicht einen anderen Grund? Ich komme von der Gitarre und wir kennen uns mit Sharps viel besser aus, deshalb hätte ich F♯ ...

vorgezogen
Hey, jetzt sprich für dich. Wir Jazzgitarristen sind mit Wohnungen bestens vertraut. Kommt vom Spielen mit Hörnern so viel. :) :)
Die üblichen, offensichtlichen Verdächtigen für eine solche Schlüsselwahl sind in diesem Stück nicht vorhanden, soweit ich das beurteilen kann. Weitere Untersuchung wert ... Ich bin sicher, dass eine wissenschaftliche Analyse das Thema ansprechen würde, aber ich habe noch keine gefunden. Ich werde weiter suchen.
Es gibt einen abgekürzten Tastenbereich, den Sie verwenden können, wenn Sie falsch geschriebene Noten wie Cb und E # vermeiden möchten. Siehe [meine "Antwort" auf diese andere Frage] (http://codegolf.stackexchange.com/questions/3847/create-a-function-for-transposing-musical-chords/3932#3932).
Es ist erwähnenswert, dass die Enharmonie "Äquivalenz" nicht absolut ist - obwohl sie eher für das Klavier als für irgendetwas gilt. Enharmonische Rechtschreibung kann auf unterschiedliche musiktheoretische Funktionen hinweisen, und insbesondere für Streicher, Posaunisten und Sänger haben sie häufig tatsächlich praktische Auswirkungen auf die Aufführung.
Oh, ich weiß ... Dieses Mal sind diese Enharmonic-Tasten tatsächlich 6 Sharps und 6 Flats, das ist wirklich wunderschön !!! Clementi wählte F♯ für den Auftakt und G ♭ für die Übung! Bisher wurde G-Dur von Alkan, Rachmaninoff, Scriabin, Concone, Winding und Shchedrin bevorzugt! Und ... F-Dur war die größte Auswahl an Bach, Hummel, Chopin, Heller, Busoni, Lyapunov, Arensky, Blumenfeld, Ponce und Schostakowitsch, aber es ist entspannter.
Skryabin und Messiaen verwendeten viel F♯-Dur. Chopin benutzte beide.
Fünf antworten:
Mirlan
2014-08-28 05:09:12 UTC
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Von den 12 Haupttasten ist F♯ / G ♭ die einzige, die auf zwei Arten vernünftigerweise notiert werden kann (zum Beispiel sind C ♭ und C♯ weitaus umständlicher als B und D ♭). Sowohl F♯ als auch G ♭ werden häufig verwendet, aber G ♭ ist eher verbreitet. Warum? Wenn sich die Musik an die diatonische Dur-Tonleiter hält (wie dies bei diesem Stück weitgehend der Fall ist), sind beide Tonarten gleich kompliziert, aber bei der Dur-Tonart werden häufig sekundäre Dominanten wie V / ii und V / vi eingeführt (siehe mm 10 und 16) von diesem Stück), die mit Naturtönen in G written geschrieben sind, aber doppelte Scharfe in F♯ erfordern würden. Es ist etwas ungewöhnlicher, die kurze Modalmischung, die in der Partitur erscheint, als Doppelwohnungen zu sehen. Die Tastenwahl ist also ein Fehler, und Dvorak hat sich für das etwas bekanntere G ♭ entschieden.

Was die resultierende Nichtübereinstimmung mit dem Mittelteil betrifft, sind Pianisten es gewohnt, beim Übergang zur Parallele verbesserte harmonische Tastenänderungen zu sehen Moll (z. B. die D-Maj-C-Min-Verschiebung in Chopins 3. Scherzo, Fantaisie-Impromptu und das Präludium "Regentropfen").

Pianisten, die daran gewöhnt sind, sind dem Argument etwas voraus: Der wahre Grund ist, dass das Gehen zum parallelen Moll der Schlüsselunterschrift drei Wohnungen hinzufügt, was in diesem Fall bedeutet, dass die Unterschrift zwei * doppelte Wohnungen * enthält. Der Grund für die Verwendung von G-Dur ist, wie Sie beschreiben (dass G-Dur etwas einfacher zu notieren und zu lesen ist als F-Dur), und der Grund für die Verwendung von F-Moll ist, dass G-Moll * viel * schwerer zu notieren ist und gelesen als f♯-moll. Der Grund, warum Pianisten an diese Schalter gewöhnt sind, ist, dass sie häufig sind - nicht umgekehrt.
NReilingh
2011-12-07 10:42:04 UTC
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Eine mögliche Antwort ist, dass er nicht durch die Verwendung eines echten parallelen Moll verwirren wollte. Tastenänderungen sollen eine Änderung der Tonalität sein, und er wollte nicht von einer Art von Gb zu einer anderen (oder einer Art von F # zu einer anderen) wechseln, also entschied er sich, von einer flachen Schlüsselsignatur zu einer scharfen zu wechseln Schlüsselsignatur.

Überlegen Sie auch, was es bedeutet hätte, wenn er eine echte parallele Moll-Tonartenänderung vorgenommen und von G-Dur zu G-Moll gewechselt hätte. Gb-Moll hat 9 Wohnungen (b und e sind doppelt flach). Das wäre sicher ein bisschen lächerlich gewesen.

Pianisten sind ziemlich diskriminierungsfrei, wenn es um Schlüssel geht. Sicher, einige Pianisten bevorzugen einige Tonarten gegenüber anderen, aber in der Literatur gibt es keine eindeutigen Vorurteile wie bei Blasinstrumenten und Jazzmusikern.

Einige Komponisten haben jedoch andere Dinge, mit denen sie Tasten assoziieren. Zum Beispiel kann eine scharfe Dur-Tonart die Konnotation haben, hell zu sein, während sich eine flache Dur-Tonart introspektiver und tiefer anfühlt. Ein Pianist könnte seine eigenen Vorstellungen haben, die seine Interpretation beeinflussen würden.

Abschließend glaube ich, dass die wahrscheinliche Antwort in diesem Fall ist, dass Dvorak eine gerade parallele geringfügige Tonartenänderung vermeiden wollte und vor der Wahl stand von G-Dur nach Fis-Moll oder F-Dur nach G-Moll und entschied sich dafür, keine 9-flache Schlüsselsignatur zu haben.

Es könnte auch sein, dass er das Stück in Gb begonnen hat, bevor er es bekam

ODER ich könnte mich völlig irren und es war eine redaktionelle Entscheidung von Godowsky.

"Er wollte nicht durch die Verwendung eines echten parallelen Moll verwirrend sein." Ich bin mir nicht sicher, warum das verwirrend erscheinen würde. Das klingt für mich ziemlich häufig (z. B.: http://music.stackexchange.com/a/4617/). 460)
Meistens sage ich nur, dass er wollte, dass es sich anfühlt, als würde man von einem Tonikum zum anderen modulieren (auch wenn sie bei gleichem Temperament Enharmonic sind), anstatt zwischen zwei verschiedenen Geschmacksrichtungen desselben Tonikums zu modulieren. Außerdem könnte es für den Pianisten einfacher sein, die beiden verschiedenen Tasten zu konzipieren, wenn eine flach und die andere scharf ist - anstatt zwischen zwei scharfen Tasten zu wechseln, die viele der gleichen Noten teilen.
Ich bin der Meinung, dass Ihre Aussage wenig Gewicht hat. Er wollte nicht durch die Verwendung eines echten parallelen Moll verwirrt werden. Ich glaube jedoch, dass Sie mit dieser Aussage den Nagel auf den Kopf getroffen haben. Überlegen Sie auch, was es ist hätte gemeint, wenn er eine echte parallele Moll-Tonartenänderung vorgenommen hätte ... G-Moll hat 9 Wohnungen (b und e sind doppelt flach). Das wäre sicher ein bisschen lächerlich gewesen. "_ Normalerweise ist die einfachste Erklärung richtig. Die Tonart fis-Moll ist viel einfacher zu lesen als die g-Moll-Tonart ... sein Orchester hätte sich viel zu sehr beschwert :)
Gb-Dur wird häufiger verwendet als F # -Major. Die Modulation endete jedoch in f # -Minor, da gb-Moll kein Schlüssel ist.
Der zweite Absatz ist der wahre Grund.
KeithS
2011-12-07 23:30:56 UTC
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Bei vielen dieser Stücke, insbesondere bei älteren Werken, ist es weniger die Entscheidung des Komponisten als des Herausgebers, dessen Aufgabe es ist, das Rohmanuskript in die Noten auf Ihrem Stand (und allen anderen) umzuwandeln.

In diesem Fall war G ♭-Dur bis F♯-Moll wahrscheinlich der Einfachheit halber. G-Dur hat 6 Wohnungen; Das sind einige, aber bedenken Sie, dass es für viele Instrumente einfacher ist, flache Tasten zu lesen als scharfe Tasten (das E-Alt-Saxophon zum Beispiel heißt so, weil sein geschriebenes C tatsächlich ein E ist. Wenn Sie ein Stück in der spielen "Konzertschlüssel" von E ♭, der Saxophonteil würde in C geschrieben sein, so dass Saxophonisten "kostenlos" drei Wohnungen bekommen und ein Stück in G ♭ als in ihrem E ♭) lesen würden.

Die meisten Stücke, die ich in der High School durchgelesen habe, waren aus diesem Grund in "flachen" Tonarten, von F und B-Dur bis zu D-Dur und G-Dur. Diese Präferenz speist sich aus sich selbst, so dass Tasten mit vielen Flats den meisten Instrumentalisten vertrauter sind als Tasten mit vielen Scharfen.

F♯-Moll entspricht A-Dur (3 Scharfe). Dies ist einfach die einzige Möglichkeit, diesen Schlüssel ordnungsgemäß zu markieren. Es ist auch eine gebräuchliche Schlüsselsignatur für Streichinstrumente, wenn auch etwas selten für Bläser. Dies macht den Schlüssel in vollständigen Orchestereinstellungen üblich.

Zehn zu eins traf der Komponist diese Wahl, nicht der Herausgeber.
pr1268
2016-05-20 10:45:53 UTC
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Ich bin mit Dvoraks Humoresque nicht vertraut, aber wenn er einen Abschnitt im parallelen Moll (d. h. G ♭ Moll ) haben möchte, wäre eine 9-flache Schlüsselsignatur sicherlich umständlich. F♯-Moll ist hier sicherlich gerechtfertigt.

Vor einigen Jahren las ich eine Rezension von Gustav Mahlers 9. Symphonie, in der der Rezensent den ersten Satz erwähnte "... wechselte zwischen D-Dur / Moll ... "und das Finale" ... D ♭ Dur / Moll ... ", daher kann ich nichts falsches daran sehen, Werke in einem Enharmonic-Kontext zu beschreiben, wenn es zweckmäßig ist. Für die Aufzeichnung verwendet Mahler c♯-Moll für die parallelen Moll-Abschnitte seines 9. Finales .

Während wir uns mit dem Thema F♯ / G ♭ befassen, und Mahler, beachten Sie, wie er genau diese Modulation in seiner 10. Symphonie macht. Schauen Sie sich nur all diese Vorzeichen an!

(Egal, Mahler spielt kurz darauf ein Fortissimo-Orchester tutti mit neun der 12 Töne auf der chromatischen Skala , gleichzeitig !): -O

Jean-Féry Rebel hat fast 170 Jahre zuvor * Les Élémens * mit einem Akkord eröffnet, der sieben der zwölf chromatischen Töne umfasst.
Heather S.
2018-08-29 15:12:45 UTC
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Einige Beobachtungen:

  1. Keine Dur- oder Moll-Tonart, da es sich um eine 7-Noten-Tonleiter handelt, bei der das Tonikum wiederholt wird, kann höchstens 9 Flats (oder Sharps) haben Das Problem mit G-Moll ist nicht die Anzahl der Flats, sondern dass die normalen Noten der Tonart doppelte Flats erfordern würden, um diatonisch zu bleiben, was noch mehr Verwirrung stiften würde, wenn diese doppelt abgeflachten Noten benötigt würden Verändert werden. Theoretisch würde eine G-Moll-Tonart mit Bb-Dur verwandt sein, was nicht existiert. Theoretisch wären die Noten in Gb (natürlich) Moll Gb Ab Bbb Cb Db Ebb Fb Gb.

  2. Ich habe das Stück durchgelesen und fand es viel einfacher, mich an einen Schlüsselwechsel zu erinnern, als ich, anstatt einige Scharfe abzubrechen, vollständig von Wohnungen zu Scharfen überging. Eines der Dinge beim Notieren von Musik ist, dass Sie möchten, dass der Interpret (vorausgesetzt ein Profi) beim ersten Durchspielen des Stücks so viele Informationen wie möglich erfassen kann. Wenn sie zurückgehen und viel entziffern müssen, muss es leichter lesbar sein. Wenn ein Spieler von F # Dur zu F # Moll wechselt und immer wieder vergisst, nicht scharfe Noten in Moll zu spielen, muss die Notation möglicherweise G-Dur zu F # Moll sein, da die Tonartenänderung viel klarer ist.

  3. In diesem speziellen Stück erfolgt die Schlüsseländerung nicht nur mit einer Änderung der Harmonie, sondern auch mit einer Änderung der Stimmung und des Stils. Dies ist viel deutlicher, wenn Sie von Wohnungen zu scharfen Stellen wechseln, anstatt nur die scharfen Stellen an Ort und Stelle zu halten. Es stellt eine vollständige Änderung dar. Wenn es sich nur um eine Änderung der Harmonie handelte, wäre ein Wechsel von F-Dur nach F-Moll möglicherweise angebracht gewesen.

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    Insgesamt ist es äußerst wichtig, wie Musik notiert wird, um dem Interpreten klar und schnell mitzuteilen, was in der Musik geschieht.

"Existiert nicht" ist eher stärker als es sein muss. "Zu kompliziert, um praktisch zu sein" ist eher so. Nichts (außer der Benutzerfreundlichkeit) hindert jemanden daran, eine Schlüsselsignatur mit zwei Doppelwohnungen zu verwenden. Aber wirklich Grund eins ist der einzige Grund. Die Gründe 2 und 3 gelten für jeden Wechsel zwischen parallelem Dur und Moll, aber wir sehen keine Komponisten, die in B-Dur und C-Moll oder C-Dur und B-Moll schreiben.


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