Frage:
Warum spielen einige Pianisten gelegentlich zu unterschiedlichen Zeiten ihre Hände?
Richard
2020-06-07 22:29:04 UTC
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Klavier ist nicht mein Hauptinstrument, aber mir wurde immer beigebracht, dass immer dieselben Rhythmen zusammen klingen sollten. Mit anderen Worten, wenn beide Hände im Downbeat des Takts spielen, sollten beide Hände gleichzeitig klingen, im Gegensatz zu einer Hand, die etwas früher oder später spielt. Gleiches gilt auch für Harmonien in einer Hand: Sie würden Daumen und Finger nicht zusammen spielen, sondern eine Millisekunde warten, bis Ihr Mittelfinger mitmacht.

Und doch habe ich immer mehr gefunden Beispiele für Pianisten, die dies nicht tun. Betrachten Sie das folgende Beispiel aus Chopins berühmtem e-Moll-Vorspiel:

enter image description here

Betrachten Sie nun die folgende Aufnahme von Cortot, der dieses Stück spielt. Er rollt einige seiner Akkorde für die linke Hand auf Schlag 1, achtet aber besonders auf seine Schlagviere: Die rechte Hand artikuliert meistens nach der linken Hand.

Arnest, Mark: Warum konnten sie nicht zusammen mit ihren Händen spielen? Nur als Online-PDF verfügbar: https://www.lib.umd.edu/binaries/content/assets/public/ipam/resources-reviews-and-links/arnest-hands-together-article-pdf-5-15- 12.pdf
@AlbrechtHügli Das ist faszinierend; Sie sollten das in einer Ihrer Antworten bearbeiten!
Es war eine Freude, es zu erforschen, Richard. Übrigens: ausgezeichnete Frage. Wir sollten mehr davon haben. (Ich kannte diese Praxis nicht, da ich Chopin nicht besonders gehört habe.
Nur um die supereinfache Antwort zu geben. Die Leute mögen den Sound besser.
Sechs antworten:
#1
+25
Albrecht Hügli
2020-06-08 00:55:51 UTC
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Aha, ich habe die Antwort gefunden:

Asynchronität!

Asynchronität ist ein allgemeiner Begriff, der verwendet wird, um das Spielen von Noten in einem getrennten oder zu beschreiben Nicht ganz zusammen, wenn sie so geschrieben sind, als ob sie normalerweise zur gleichen Zeit in der Partitur gespielt werden sollten, zum Beispiel ein Akkord, auf den eine Arpeggiation angewendet wird, oder eine linke Bassnote und eine rechte Melodienote geschrieben im selben Takt, aber tatsächlich mit einer Hand gespielt, die leicht vor der anderen platziert ist.

Es ist auf vielen frühen Aufnahmen von Pianisten ersichtlich, die im neunzehnten Jahrhundert geboren wurden und wurde in den letzten Jahren eingehend analysiert (siehe Peres Da Costas 'Off the Record', zitiert in der Bibliographie). Es ist ein Bereich der Aufführungspraxis, den ich persönlich für seine Rolle in einigen der exquisitesten und in anderen Fällen exzentrischsten Aufführungen solcher Künstler sehr interessant finde. Indem ich es in mein eigenes Spiel einbeziehe, habe ich festgestellt, dass es besonders effektiv ist, um die Musik von Chopin zu verwirklichen.

Chopin als gehört: Asynchronität - Ein Einführungsfall Studie

Hier ist also die Ressource, dass mein Eindruck von Arpeggio Rubato mehr als nur Spekulation ist:

Mark Arnest sagt in seiner Arbeit

Warum konnten sie nicht zusammen mit ihren Händen spielen? Nichtkoordination zwischen und innerhalb der Hände in der Klavierinterpretation des 19. Jahrhunderts

Der romantische Pianismus vor einem Jahrhundert unterschied sich von Der heutige nüchternere Ansatz ist in fast jeder Hinsicht - einschließlich der Einstellung zum Text, der Tempoflexibilität, der agogischen Modifikationen und sogar der Sprachausgabe. Aber kein Aspekt springt einem Zuhörer mehr auf als die Nichtkoordination der Hände: Die älteren Pianisten halten ihre Hände nicht konsequent zusammen.

Diese Nichtkoordination war ein fast universelles Merkmal des früheren Pianismus. Eine Studie über Aufnahmen und Pianorollen von 118 Pianisten, die zwischen 1824 und 1880 geboren wurden, zeigt, dass alle bis auf einen so weit in der Praxis tätig waren.

Und er erklärt, warum sie es getan haben :

Der Zweck der Nichtkoordination bestand darin, die Musik zu charakterisieren, im Allgemeinen durch Erhöhen des Ausdrucks und Klären der rhythmischen Struktur.

und unter Bezugnahme auf Malwine Brée, "The Groundwork of the Leschetizky Method", Haskell House, zitiert Arnest:

Auch sollten Bass und Melodienote nicht immer genau zusammen genommen werden, sondern die Die Melodienote kann einen Moment nach dem Bass angeschlagen werden, was ihm mehr Erleichterung und einen weicheren Effekt verleiht.

„Mehr Erleichterung“ deutet auf einen musikalischen Akzent hin. "Ein weicherer Effekt" könnte sich auf eines oder beide der beiden Dinge beziehen: das akustische Phänomen, bei dem höhere Noten in der Obertonfolge niedrigerer Noten auftreten, oder die Idee eines rhythmischen Pulses.

und er nennt 5 Gründe für diese Praxis in der Romantik wie

  • Akustik (Obertöne)

    li
  • Schlag gegen Puls

  • Nichtkoordination als Akzent, Trennzeichen in kontrapunktischer Musik und als „orchestraler“ Klang.

und was sie getan haben:

Nichtkoordination als Form von Tempo Rubato

zur weiteren Lektüre:

https: //www.lib.umd.edu/binaries/content/assets/public/ipam/resources-reviews-and-links/arnest-hands-together-article-pdf-5-15-12.pdf

Ich habe diesen Artikel bisher nur gescannt, aber er sieht wirklich gut aus! Es verweist auf den Film _Rashomon_ in der Diskussion, schöne Lektüre!
Mein Lehrer sagte mir, ich werde zuerst Regeln lernen und sie dann brechen. Diese Nichtkoordinierung unterscheidet den Interpreter von einem MIDI-Sampler und fügt "the soul" hinzu.
Als ich ein aufstrebender Tubist war, wurde uns beigebracht, unsere Bassnoten einen winzigen Moment vor dem Rest der Band zu spielen und zu veröffentlichen. Der Regisseur erklärte, es habe dazu beigetragen, den Klang heller zu halten, während wir unsere Tuben immer noch mit normaler Lautstärke und Prägung spielen ließen.
#2
+23
Laurence Payne
2020-06-07 22:54:33 UTC
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Eine Form von Rubato. Genauer gesagt "hinter dem Takt spielen". Der Jazzpianist Errol Gardner tat etwas Ähnliches, als er "... einen charakteristischen Stil entwickelte, bei dem seine rechte Hand hinter dem Beat spielte, während seine linke einen gleichmäßigen Rhythmus und eine gleichmäßige Interpunktion spielte". Obwohl es im Chopin Flexibilität in den Rhythmen in beiden Händen gibt, ist das LH-Beat-Keeping auch nicht allzu streng! Nicht ungewöhnlich beim Spielen romantischer Klaviermusik.

https://en.wikipedia.org/wiki/Erroll_Garner#Playing_style

Dieses 'Rubato'-Wort kam mir in den Sinn, als ich die Frage las. Und jedermanns Rubato ist nicht dasselbe ... + 1.
Ich dachte an Rubato, aber ich habe es beiseite geworfen, da es so viel von dem zu widersprechen scheint, was mir als Pianist beigebracht wurde! Irgendwie zögerte ich, etwas so "Falsches" auf etwas relativ Häufiges zurückzuführen.
@Richard Lehrer bringen Ihnen gerne bei, "nach dem Metronom zu spielen", weil es leicht zu unterrichten, leicht zu bewerten und leicht zu benoten ist. Es ist jedoch faul und die daraus resultierende Leistung ist oft unmusikalisch.
@yo' Entschuldigung, ich war unklar. Mit "falsch" meinte ich nicht, dass es nicht zum Metronom passte, ich meinte, dass die Hände nicht zusammen spielten.
ah ok, mein Missverständnis dort ...
@yo' Wenn ich persönlich Lehrer wäre und mein Schüler Chopin nach Metronom spielen würde, würde dieser Schüler nicht gut bewertet werden.
Ich kann mich nicht erinnern, wo, aber ich erinnere mich an jemanden, der ein Zitat gegeben hat, das besagt, dass das Rubato von Chopin nicht mit beiden Händen zusammen sein soll, sondern mit einer Hand meistens im Takt, während sich die andere freier bewegt.
@trlkly Oh, das habe ich noch nie gehört. Wenn Sie es jemals finden, lassen Sie es uns bitte wissen!
#3
+9
Albrecht Hügli
2020-06-08 00:09:01 UTC
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Ich stimme Laurence "rubato" zu, aber ich würde noch weiter gehen und "arpeggio rubato" sagen. Ein typisches Merkmal von Präludien sind - wenn nicht ein Toccato-Stil - die Arpeggio-Triaden.

Wir kennen die Klavierreduktion von Bachs-Präludien, die in Blockakkorden notiert sind.

Ich könnte mir also vorstellen, dass diese Interpreten eine bestimmte Art von Arpeggio auf die Blockakkorde von Achtelnoten anwenden. Reine Spekulation!

These: "24 Präludien Copin op. 28" (MA Meier)

Cosmo Buono schreibt hier:

Die allgemeine Stimmung des Stücks ist reflektierend und sogar tragisch und wütend. Eine Möglichkeit, das Stück mit Emotionen und Intrigen zu erfüllen, besteht darin, viel Tempo Rubato zu verwenden. Dieser Ansatz verhindert auch, dass der konstante Achtelnotenrhythmus der linken Hand zu vorhersehbar wird.

https://www.grandpianopassion.com/2014/06/30/chopin- Vorspiel-e-Moll-verstärkt /

#4
+7
supercat
2020-06-09 00:01:55 UTC
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In vielen Musikgenres ist es üblich, dass ein Solist Rhythmen ziemlich locker aufführt, während die Hintergrundmusiker den angegebenen Rhythmen ziemlich genau folgen. Da das Klavier ein polyphones Instrument ist, ist es üblich, dass ein Interpret die Rollen eines Solisten und eines Hintergrundmusikers kombiniert und so einige Noten mit freieren Rhythmen spielt als andere.

Eine wichtige Sache, die zu beachten ist Wenn man dies versucht, ist es jedoch so, dass ein erfolgreiches Abziehen im Allgemeinen mehr Geschick erfordert als ein einfaches Spielen. In Analogie dazu schaffen es einige erfahrene Bäcker, "verkehrte" Kuchen herzustellen, bei denen die Schichten in seltsamen Winkeln geneigt sind, um eine skurrile Qualität zu erzielen, die ästhetisch ansprechend ist, aber wenn ungelernte Bäcker versuchen, dasselbe zu tun, sehen ihre Kuchen nur schlampig aus .

Beachten Sie, dass Cortot nicht einmal die Acht der Harmonie mit konstanter Trittfrequenz spielt: Er "verzerrt das Tempo", wahrscheinlich mit der Absicht, am Ende des Takts ein wenig Spannung zu erzeugen und es gleich danach aufzulösen.
@Simone: Backing-Musiker sollten nicht metronomisch spielen, sondern eng miteinander spielen, während sie dem vom Solisten eingeführten Ebbe und Flut locker folgen. Es ist ein bisschen schwer zu beschreiben, aber einige Gruppen schaffen es, dass sich die Dinge solide anfühlen, obwohl ihre Rhythmen sehr unterschiedlich sind, während andere sich schlampig fühlen. Sehr ähnlich wie "drunter und drüber" Kuchen.
#5
+3
Mario
2020-06-09 02:44:04 UTC
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Harmonie besteht aus 4 Stimmen, wobei die obere Stimme (Sopran) die anderen überwiegen sollte, um die Melodie zu projizieren. In der Klaviertechnik wird dies erreicht, indem zusätzlicher Druck auf den Finger ausgeübt wird, der die obere Note trägt. Wenn wir Triffonov hören, wird es korrekt gespielt (zusammen). In der Cortot-Aufnahme hören Sie jedoch Rubato in der rechten Hand, mit anderen Worten, die obere Note wird nach dem Akkord gespielt. Es ist nicht meine Präferenz. Warum hat Cortot so gespielt? ? wahrscheinlich hat es ihm gefallen und er hat sich ein paar Freiheiten genommen.

Ich finde Ihren ersten Satz interessant, habe aber nichts mit der vorliegenden Frage zu tun. (Keine Sorge! Es wird definitiv andere Möglichkeiten geben, Ihre Erfahrungen zu teilen.)
Bist du ein Pianist?
Ich bin Schriftsteller. Wenn es eine bessere Motivation für Ihren Punkt gibt, teilen Sie diese bitte mit, da Ihr Publikum über viele verschiedene Erfahrungsstufen verfügt.
#6
+2
AnoE
2020-06-09 15:01:47 UTC
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In Bezug auf warum tun sie dies gemäß dem Titel Ihrer Frage: Vergleichen Sie Ihr Beispiel mit einer sehr einfachen Leistung (z. B.

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Besonders für Nocturnes und allgemein Chopins emotional beladene Werke. Cortots Darstellung wirkt fast übermenschlich spannend. Sie können es sich als Vordergrundmusik für die intensivste Schlüsselszene in einem Hitchcock-Thriller vorstellen. Jedes Mal, wenn er asynchron spielt, wird Ihr Geist unwillkürlich daran erinnert, dass etwas falsch ist, und nach einer Lösung sucht. Meisterhaft.



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