Frage:
Wie wirkt sich die Saitenstärke auf die Intonation aus?
Luke
2013-06-02 15:21:46 UTC
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Ich habe ein Problem mit der Einstellung der Intonation an meinem G-String meines Epiphone Les Paul. Es ist jetzt richtig, aber der Brückensattel kann nicht weiter in der Reichweite eingestellt werden.

Ich muss die Saiten wechseln, weiß aber nicht, welche Saiten ich jetzt habe, und mache mir Sorgen, dass ich beim Kauf Probleme mit der Intonation haben könnte die falschen Saiten.

Wie wirkt sich die Saitenstärke auf die Intonation aus? Muss ich dickere oder dünnere Saiten kaufen?

Sieben antworten:
user1044
2013-06-03 01:29:16 UTC
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Sie haben zwei Fragen gestellt.

Zuerst

"Was ist die Messung? der G-Saite, die Sie für Ihre Epiphone Les Paul-Gitarre verwenden sollten? "

Der korrekte Fachbegriff für das, was Sie als" Breite "oder" Dicke "oder" Durchmesser "der Saite bezeichnen, ist deren Messgerät .

Bringen Sie Ihre Gitarre zu einem qualifizierten Gitarrentechniker oder Gitarrenbauer oder zumindest zu Ihrem örtlichen Musikgeschäft und lassen Sie sie die Gitarre untersuchen. Sie können ein Messgerät verwenden, um die genaue Stärke der Saiten auf der Gitarre zu ermitteln, oder sie können sie einfach anhand der Saiten abschätzen. Sie können empfehlen, welchen Satz von sechs Saiten Sie kaufen sollten, um die Saiten zu ersetzen, die sich jetzt auf Ihrer Gitarre befinden. Sie können Ihnen auch einzelne Saiten verkaufen, wenn Sie nicht alle sechs ersetzen müssen.

Epiphone Les Pauls wird normalerweise ab Werk mit einem "Satz von 10" geliefert, dh einem Satz von Saiten, bei denen Die höchste Saite hat einen Durchmesser von 0,010 Zoll, und die anderen fünf Saiten bilden einen passenden Satz von Messgeräten, die gut mit der 0,010-Zoll-Saite zusammenarbeiten.

Verschiedene Saitensätze, die von verschiedenen Herstellern verkauft werden, variieren in der Stärke jeder einzelnen Saite, aber normalerweise wird ein Epiphone Les Paul ab Werk mit einer abgewickelten G-Saite mit einem Durchmesser von 0,017 Zoll geliefert.

Im Folgenden habe ich beispielsweise einen Screenshot bereitgestellt eines Diagramms, das die Standardspezifikationen der Saitenstärke in einem Satz von Rundwickelsaiten aus vernickeltem Stahl von Gibson Brite Wires zeigt. Dies ist ein beliebter Satz von Saitenstärken für eine Gitarre im Les Paul-Stil.

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Zweiter

, den Sie gefragt haben "Wie wirkt sich die Saitenstärke auf die Intonation aus?"

Es geht weniger um die Saitenstärke, die die Intonation beeinflusst. Es ist vielmehr so, dass eine Gitarre verschiedene Arten von Anpassungen in der Kalibrierung erfordert, um richtig zu funktionieren, wenn Sie sich entscheiden, lieber mit schwereren oder leichteren Saiten zu spielen. Das Einstellen der Position der Brückensättel ist nur eine dieser Kalibrierungsarten.

Um dies zu tun, ist ein professionelles Setup erforderlich (ein Thema, über das ich auf dieser Website schon oft geschrieben habe, und etwas, das Gitarristen anscheinend nicht bewusst sind von). Wenn Sie schwerere oder leichtere Saiten für Ihre Gitarre verwenden möchten, müssen Sie diese zu einem professionellen Gitarrentechniker bringen und bezahlen (meiner Erfahrung nach normalerweise zwischen 50 und 150 US-Dollar in den USA), um die Kalibrierung mehrerer Teile von zu ändern Die Gitarre arbeitet interaktiv richtig mit den schwereren oder leichteren Saiten, um eine korrekte Intonation zu erzielen, um sicherzustellen, dass alle Noten klar klingen, und um das Spielen der Gitarre zu vereinfachen (so dass die Höhe der Saiten vom Griffbrett und den Bünden keine ist zu hoch noch zu niedrig). Anpassungen und Kalibrierungen müssen an der Mutter , dem Halsstab des Halses, sowie an der Kalibrierung und Position mehrerer mechanischer Teile in der Brücke vorgenommen werden ( insbesondere wenn es sich um eine Tremolo-Brücke handelt (wie ein Fender oder Floyd Rose) und in extremen Fällen die Bünde oder das Griffbrett möglicherweise geändert werden müssen.

Kurz gesagt, Sie haben Recht, dass es einfacher ist, die gleiche Saitenstärke beizubehalten, die sich bereits auf der Gitarre befindet. Wenn Sie zu schwereren oder leichteren Saiten wechseln, wird die Gitarre wahrscheinlich so weit aus der richtigen Kalibrierung geraten, dass es ratsam wäre, für ein professionelles Setup zu bezahlen. Beachten Sie jedoch, dass Ihre Gitarre von Zeit zu Zeit von einer professionellen Wartung und einem Setup profitieren kann, selbst wenn Sie weiterhin neue Sätze mit derselben Saitenstärke verwenden. Dies liegt daran, dass Gitarren und ihre Hälse wie jedes präzise mechanische Gerät aufgrund von Änderungen der Luftfeuchtigkeit oder Temperatur oder der Abnutzung Ihres Instrumentenspiels im Laufe der Jahre aus der Kalibrierung geraten und ihre Form oder ihren Winkel ändern können.

Es gibt keine empfohlene Stärke pro Gitarre, es liegt ganz beim Spieler. Auf einer schwebenden Brücke gibt es Balanceprobleme, aber der ELP ist eine feste Brücke, so dass es wirklich auf den Ton und die Spielbarkeit ankommt. Dicke Gagues klingen voller, sind aber bei hoher Geschwindigkeit schwerer zu spielen.
Ich würde nicht zustimmen, dass "Sie Ihre Gitarre zu einem professionellen Gitarrentechniker bringen müssen". Ich würde zustimmen, dass es wichtig ist, sich dessen bewusst zu sein, aber es schadet nicht, es nur zu versuchen. Es ist durchaus möglich, sogar wahrscheinlich (abhängig von der Gitarre), dass das Ändern der Saitenstärke einfach funktioniert. Das war schon immer meine Erfahrung.
Kaz
2013-06-03 05:45:30 UTC
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Wenn sich Ihr Sattel außerhalb der Reichweite unter einer einfachen Saite befindet, sind Sie wahrscheinlich in Ordnung, wenn Sie die Saitenstärke ändern (ohne die Aktion zu ändern). Befindet sich der Sattel außerhalb des Bereichs unter einer gewickelten Saite, kann dies in beide Richtungen erfolgen.

Im Idealfall beeinflusst das Messgerät nicht die Intonation von abgewickelten Saiten, die aus demselben Material bestehen und auf die abgestimmt sind die gleiche Note in der gleichen Saitenposition der gleichen Gitarre. Dies liegt daran, dass, obwohl eine dickere Saite mehr Spannung aufweist, die Spannung dieselbe ist. Eine Saite mit der doppelten Querfläche hat die doppelte Masse und benötigt daher die doppelte Spannung, um die gleiche Tonhöhe zu erreichen. Das Ergebnis ist, dass die Spannung (Kraft pro Einheitsquerschnittsfläche) gleich ist. Die Spannung wird in den gleichen Einheiten wie der Druck gemessen: Pascal.

Wenn die Aktion auch gleich ist, bedeutet dies, dass die Dehnung der beiden Saiten aufgrund der gleichen Geometrie der Situation ebenfalls gleich ist: Wenn wir einen am gleichen Bund ärgern, verlängern wir ihn um den gleichen Betrag. Die Bruchdehnung eines Materials wird als Dehnung bezeichnet. Wir fügen der dickeren oder dünneren Saite die gleiche Dehnung hinzu, und die Änderung der Spannung hängt nur von der Dehnung und dem Elastizitätsmodul des Materials ab.

Intuitiv, wenn die Saite hat beispielsweise die doppelte Querschnittsfläche, dann ist es etwas so, als hätten Sie zwei Saiten der ursprünglichen Größe parallel. Jetzt wird es Faktoren geben, die sich einschleichen und einen kleinen Unterschied machen, wie z. B. die Veränderung des Nackenreliefs unter Stress, die Tatsache, dass die Saite keine ideale Saite ist, sondern tatsächlich eine lange, dünne Stange (und somit eine Saite mit der doppelten Fläche vielleicht erfordert nicht genau die doppelte Spannung, um die gleiche Tonhöhe zu erreichen) und Materialunterschiede.

Material macht einen Unterschied, weil verschiedene Materialien mehr oder weniger Spannung erfordern, um den gleichen Betrag zu dehnen (wieder diese Sache mit dem Elastizitätsmodul). Beispielsweise haben Nylonsaiten für klassische Gitarren einen niedrigen Elastizitätsmodul. Sie belasten sich leicht unter geringem Stress und so ändert sich ihre Tonhöhe nicht viel, wenn sie sich Sorgen machen. Aus dem gleichen Grund reagieren sie nicht sehr gut auf das Biegen der Saite.

Wenn die abgewickelte Saite aus zwei Materialien besteht (z. B. durch Überziehen eines Kerns), besteht auch die Möglichkeit, dass sich die Intonation ändert. da ihr Verhältnis wahrscheinlich in den verschiedenen Durchmessern unterschiedlich sein wird.

Bei den gewickelten Saiten sind die Dinge weitaus weniger klar. Die Wicklung trägt zur Masse bei, wodurch die Steigung verringert wird, trägt jedoch nicht viel zur Saitenspannung bei, die fast ausschließlich vom Kern getragen wird. Die Intonation ändert sich mit ziemlicher Sicherheit mit einem Wechsel der abgewickelten Stärke oder von einem Wechsel von glatt zu gewickelt oder umgekehrt, da sich gleichzeitig die Dicke des Kerns sowie die Menge der von den Wicklungen hinzugefügten Masse und damit die Spannung im glatten Kern ändern wird auf der Tonhöhe sicherlich anders sein, auch wenn es genau das gleiche Material ist. Da die Proportionalität von Masse und Spannung nicht beibehalten wird, kann die Intonation in beide Richtungen gehen.

Wenn Sie also die Stärke ändern, ohne die Aktion zu ändern, und drei einfache Saiten einfach halten, können Sie davon ausgehen, dass dies nicht der Fall ist in Bezug auf die drei einfachen Saiten, wenn überhaupt, viel zu tun, wenn es sich um dieselbe "Serie" desselben Herstellers (dasselbe Material) handelt. Die Sättel für die Wundsättel müssen wahrscheinlich stärker angepasst werden.

Ich habe festgestellt, dass dies in der Praxis ungefähr der Fall ist, wenn zwischen 0,009, 0,010 und 0,011 gewechselt wird. Die Theorie geht natürlich aus dem Fenster, wenn Sie die Aktion und / oder die Nackenentlastung anpassen.

Geniale Antwort. Es hat mir geholfen, einige Punkte zu verstehen, aber ich habe über 50 Jahre lang gespielt. Es geht weit über das hinaus, was ich denke, dass das OP benötigt, aber auch hier werden (hoffentlich) viele andere dies lesen und aufgeklärt werden. Ich bin wirklich froh, dass die Frage wieder aufgenommen wurde (und zum Nachdenken anregende) Seite?
@Tim Danke. Ich hatte das meiste davon herausgefunden, als ich 15 war. Ungefähr zu dieser Zeit war die brennende Frage, die ich hatte: Wie viel schwieriger ist es, tatsächlich schwerere Saiten zu drücken / zu hängen, was den Druck auf die Haut betrifft, anstatt absolute Kraft? Es ist schlimmer als linear, weil die Kontaktfläche mit dem Durchmesser wächst, aber die Saitenspannung (daher die erforderliche Kraft) mit dem quadratischen Durchmesser wächst. Dickere Saiten konzentrieren mehr Kraft pro Hautbereich Ihres Fingers. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum selbst ein kleiner Anstieg so unangenehm sein kann: steigender Druck über / über die zusätzliche Kraft hinaus.
Deshalb verwende ich bei den meisten meiner Gitarren 008/010/012 Saiten für die Top Drei. Einige sagen, ich verliere den Ton, aber ich kümmere mich nicht mehr darum !!
@Tim Wenn dünne Saiten schlecht sind, brennen Sie alle klassischen Geigenplatten. :) Der Ton der Lichterketten ist einfach anders. Es gibt einen Sound, den Sie von einer .008-Saite erhalten können, den Sie nicht von einer .011 mit derselben Tonhöhe erhalten (und umgekehrt). Du hast immer noch eine .011 in diesem Lichtset; es ist nur, ähm, um einen perfekten 4. von E nach B heruntergestimmt!
Dies ist ein sehr interessanter Beitrag. Ich möchte hinzufügen, dass (unter dem Gesichtspunkt der Erklärung eines der Gründe, warum längere Klaviere einen besseren Bass haben) die Obertöne umso düsterer (zu hoch verzerrt) sind, je dicker die Saite ist. (Gitarren sind wahrscheinlich zu kurz, als dass dies ein Faktor wäre.) Der Grund dafür ist, dass die Obertöne von der gleichzeitigen Vibration der Saite in Bruchteilen ihrer Länge herrühren. Zum Beispiel vibriert die Saite in Hälften, wobei jede Hälfte in entgegengesetzte Richtungen verläuft, wodurch ein Oberton erzeugt wird, der eine Oktave höher als die Grundwelle ist. (Mehr)
Der Punkt, an dem die Saite ihre Richtung ändert (der "Knoten"), hat einen Durchmesser, was bedeutet, dass der Teil der Saite, der den Oberton vibriert, etwas kürzer als die Hälfte der Länge der Saite ist. Je dicker die Saite ist, desto größer ist dieser Knoten, desto kürzer ist der Teil der Saite, der vibriert, um den Oberton zu erzeugen, und desto tiefer ist der Oberton. Wenn Sie schauen, werden Sie feststellen, dass Klaviere dickere Basssaiten haben als 9-Fuß-Konzertflügel. Sie werden auch feststellen, dass der Bass in den kürzeren Klavieren "matschiger" klingt.
Tim
2013-06-06 20:35:25 UTC
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Bei einigen Gibsons / Epiphones sind die Sättel im Querschnitt dreieckig, wie bei einem rechtwinkligen Dreieck. Dies bedeutet, dass es möglich ist, den Sattel abzunehmen und um 180 Grad zu drehen, und der Kontaktpunkt für die Saite sich so weit vor- oder zurückbewegt, dass Sie die erforderliche zusätzliche Einstellung für die Intonation erhalten.

J. Doe
2016-03-21 06:00:53 UTC
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Ja, die Saitenstärke beeinflusst die Intonation. Wenn Ihre Brückensättel so weit wie möglich zurückliegen (oder eine feste Brücke) und Ihre Intonation immer noch ein paar Cent scharf ist, verwenden Sie eine Saite mit einer dünneren Saite von 0,001 oder 0,002, um die Intonation zu glätten. Verwenden Sie umgekehrt eine dickere Saite, um die Intonation automatisch zu schärfen, ohne den oder die Sattel zu bewegen Zeichenfolge. Die Wundsaite derselben Stärke hat tatsächlich weniger Masse als die einfache Saite. Der Grund dafür ist, dass die Kernschnur und die Wicklung um sie herum Platz lassen, wodurch die Nettomasse der Wundschnur derselben Stärke verringert wird.

Versuchen Sie, eine einfache .018-Schnur in eine Wunde umzuwandeln, um dies selbst zu beweisen. 018 und Sie werden sofort sehen, dass die gewickelte Saite bei der Intonation sehr flach ist.

Überprüfen Sie zuerst oder intonieren Sie so genau wie möglich mit einem guten Stimmgerät. Wenn Sie flach auf einem festen akustischen Sattel sitzen, schärfen Sie ihn mit einer etwas dickeren Saite und umgekehrt.

IOW, Sie können die Intonation mit der Saitenstärke wirklich fein einstellen. Sie können auch einen billigen akustischen Klang wirklich gut machen.

Gleiches gilt für bewegliche Sättel auf E-Gitarren. Wenn der Sattel so weit wie möglich zurück ist und Sie immer noch scharf sind, installieren Sie eine etwas kleinere Schnur, um ihn etwas zu glätten. Dies ist für Tweak Freaks gedacht, die alles auf Dead Nuts On haben möchten.

Dann bestellen Sie sich bei Guitarstringsonline oder einer ähnlichen Person einen benutzerdefinierten Saitensatz als Ersatz. Das benutzerdefinierte Set kostet das gleiche wie handelsübliche Sets und Ihre Gitarre singt.

Denken Sie daran: Dünner wird flacher, dicker schärft. Und denken Sie auch daran, dass es mathematisch unmöglich ist, ein Bundinstrument an jedem Bund jeder Saite perfekt zu intonieren. Es wird immer Dissonanzen geben.


Vor den 50er Jahren wurden fast alle G-Saiten (3.) gewickelt. Als die Elektrik populär wurde, dehnten Lead-Spieler die Saiten gern stark, wodurch die sehr dünnen Wicklungen an den Bünden brachen.

Die Lösung bestand darin, eine einfache G-Saite zu verwenden, was jedoch viel mehr erforderte Intonation. Das ist der Grund, warum Sie immer noch gewickelte Gs auf der Akustik mit festen Brückensätteln sehen und warum der Sattel eines einfachen G auf einem elektrischen viel weiter hinten liegt. Die einfache Saite mit gleicher Stärke hat mehr Masse und erfordert mehr Kompensation.

Wenn Sie hauptsächlich ein Lead-Spieler sind und Ihre Saiten dehnen, verwenden Sie die einfache Saite und akzeptieren Sie die Intonations- und Tonstrafe. Wenn Sie hauptsächlich Rhythmus spielen, verwenden Sie eine Wunde G für einen besseren Ton und eine bessere Intonation. Wenn Sie eine Akustik mit einem festen Brückensattel verwenden, verwenden Sie auf jeden Fall eine Wunde G.

Wenn Sie Ihre elektrische von einer glatten zu einer gewickelten G-Saite ändern, müssen Sie den G-Sattel neu intonieren indem Sie es fast bis zum B-Saitensattel vorwärts bewegen. Die kleinsten gewickelten Saiten sind .017 und .018 für Elektrik von Ball oder Daddario. Sie möchten sowieso nicht kleiner werden, weil die äußeren Wicklungen zu dünn und zerbrechlich sind.

Aber sobald sie intoniert sind, wird Ihre Wunde G den Hals viel besser stimmen und der Ton wird großartig sein . Voll- und Teilakkorde sind süß.

Daddario hat ein reguläres Messgerät mit einem .018 gewickelten 3., EXL 110W, oder Sie können einzelne Saiten kaufen und für den Rest Ihr normales Messgerät verwenden. - Oder kaufen Sie einfach ein individuelles Set online zum gleichen Preis.

Wie Sie sich vorstellen können, ist die gesamte Sache mit der Saitenstärke / dem Saitentyp wirklich mit einer 12-Saite verbunden. Das ist auch eine andere Geschichte. Eine weitere Optimierung erfordert eine Nusskompensation, was an sich auch ein ganz anderes Ballspiel ist. Viel Spaß.

user9897
2014-03-12 15:18:22 UTC
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Die Epiphone-Elektrik hat ein bekanntes Problem mit der Intonation der G-Saite.

Ich bin meistens ein akustischer Spieler und es treibt mich die verdammte Wand hinauf. Die meisten E-Gitarristen können es nicht hören, weil sie mit hoher Verstärkung spielen. Wenn Sie jedoch mit dem Finger wählen, können Sie es hören.

Das Problem ist: Die G-Saite intoniert gut im offenen und 12. Bund. Aber spielen Sie ein "A" am 2. Bund und es ist merklich.

Meine Lösung bestand also darin, die abgewickelte G-Saite durch eine gewickelte G-Saite zu ersetzen. Problem gelöst! Als hauptsächlich akustischer Spieler stört mich das nicht im geringsten. YMMV.

Ich kenne die technischen Gründe für dieses Update nicht. Ich weiß nur, dass es bei mir funktioniert - und es ist einfach.

Wenn die gewickelte Schnur dichter, d. H. Schwerer ist, würde sich die Sprechlänge von der der einfachen Schnur unterscheiden. Anstatt die Intonation zu ändern, haben Sie die entsprechende Saitenstärke für die Sattelposition angelegt.
David
2014-12-20 07:46:02 UTC
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Also ... Zuerst möchte ich mit Heaver-Saiten sprechen, dann mit dem, was mit Ihrem Eppi ausgegeben wurde ... Geschnürt und gestimmt zieht die Gitarre ungefähr 160 Pfund. Schwerer zu werden wird alles belasten, einschließlich Ihrer Finger. "Jimi" ging so niedrig wie 8er ... Auf einer Skala von 24,75 Gibson oder chinesischem Eppi. könnte 24,5 / 8 - 24, 11/16 oder 24, 3/4 sein. je nachdem woher es kam ... Ich besitze ein chinesisches Eppi und es ist in Ordnung. Durch Ändern des Sattels wird auch der erste Bund geändert. Die einfachste Korrektur besteht darin, die G-Saite 15 Cent flach zu stimmen (das kleine Dreieck auf Ihrem chromatischen Tuner). Eine andere Abstimmungsoption besteht darin, Ihren Tuner auf 432 einzustellen und diesem einen Wirbel (-15) zu geben ... Das Problem ist ein am ersten Bund. Ein Problem, das ein Fehler im Instrument ist. Die Gitarre ist ein Kompromiss mit Streichern. Die Möglichkeit, das Problem zu beheben, besteht darin, den Bund auf dem G am ersten Bund in Richtung der Mutter zu bewegen. Wurde getan. Erstellt etwas anderes, mit dem man sich auseinandersetzen kann. Stimmen Sie fünfzehn flach. Stellen Sie den Sattel auf die zwölf ein. Lösen Sie die Spannung zwischen den Einstellungen. Immer abstimmen. Die Saitenhöhe ist persönlich. 20 Tausend Zoll Relief in der Mitte der Schaufel (Griffbrett) funktioniert gut. Ich hoffe das hilft.

Ralph Gonzalez
2016-03-13 19:10:34 UTC
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Um die vom OP gestellte Frage zu beantworten, müssen bei schwereren Saiten in den meisten Fällen die Sättel für eine korrekte Intonation von der Mutter wegbewegt werden. Wenn Ihre Sättel also bereits so weit wie möglich sind, sollten Sie bei derselben Stärke bleiben oder zu einer leichteren Stärke wechseln.

Nach meiner Erfahrung gibt es ein größeres Problem darin, dass die Sättel immer Platz haben sollten, um sich in beide Richtungen zu bewegen, wenn die Gitarre richtig konstruiert ist und die Intonation richtig gemacht wird.
Stimmt ... es sei denn, Sie tauschen die Hals- oder Brückenbeschläge aus oder die Gitarre wurde nicht richtig konstruiert. Ich verlege gerade die Brücke um 1/8 "auf einem solchen ebay Mix-n-Match selbst: P.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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