Frage:
Warum ist eine Geige im Vergleich zu einer Gitarre so laut?
Michael Baudin
2020-05-02 02:20:02 UTC
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Die Geige ist vergleichsweise lauter als eine Gitarre.

Dies ist eine überraschende Tatsache, da:

  • das Geigeninstrument im Allgemeinen kleiner ist als beispielsweise ein typisches klassische oder Volksgitarre,
  • beide verwenden Saiten.

Mit anderen Worten, wie kann ein so kleines Instrument wie eine Geige so laut sein? Ist die Tatsache, dass die Saiten einer Gitarre im Vergleich zu den Streichern einer Geige eingeklemmt sind, der Haupt- und einzige Grund?

Bei näherer Betrachtung der Saiten dieser Instrumente wird deutlich, dass der Name dem ähnlichsten Teil entspricht (siehe [diese Frage]) (https://music.stackexchange.com/q/41705/2600).
Wie kann ein 12-Zoll-Piccolo über einem 96-köpfigen Sinfonieorchester plus einem Klavier und zwei Harfen gehört werden, ganz zu schweigen von den zehn oder mehr Blechbläsern und etwa 60 Streichern? Dreieck dito? Ihre Frage basiert auf einer falschen Annahme. Mehrere.
Damit gehörlose Menschen sie auch hassen können ...?
Versuchen Sie, eine Gitarre mit einer Pizzicato-Geige zu vergleichen.
Ist es nicht. Sie machen eine pauschale Aussage, die einfach nicht wahr ist. Ich denke, jeder Versuch, darauf zu antworten, würde einen roten Hering jagen. Sie müssen Äpfel mit Äpfeln vergleichen. Ich habe noch nie gehört, dass eine gezupfte Geige lauter ist als eine gezupfte Gitarre. Der Bogen bedeutet, dass kontinuierlich Energie hinzugefügt wird, damit er länger hält. Die maximale Lautstärke kann jedoch für die Gitarre größer sein. Dies hängt auch von der Frequenz ab, da das Ohr auf niedrige Frequenzen anders reagiert als auf hohe Frequenzen. Es gibt so viele Unterschiede, woher weißt du, was du vergleichst?
@ggcg In der Tat. Ich frage mich, ob diese Frage gestellt wird, nachdem eine Gitarre und eine Geige im wirklichen Leben aus der Nähe verglichen wurden. Ich habe unverstärkte klassische Solo-Gitarrenkonzerte besucht, die laut genug sind, um einen Saal mit 2000 Plätzen zu unterhalten, in dem ein Sinfonieorchester eine Batterie Geigen benötigen würde. Ist ein Piccolo in Bezug auf die Größe nicht laut? Ist ein Kontrabass sehr laut? Ja, ein einzelnes Zupfen kann nicht so viel Energie übertragen, aber wie wäre es mit vielen Zupfen in einem Stück mit vielen Noten? Und wie wäre es, wenn Sie mit drei Fingern gleichzeitig über alle Saiten jammen?
Ich war versucht zu sagen, drehen Sie den Verstärker auf, aber Jean Luc Ponty hat eine elektrische Geige.
Sieben antworten:
#1
+35
ttw
2020-05-02 02:23:00 UTC
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Ohne die Angelegenheit zu untersuchen (und damit die Internet-Tradition zu bewahren), würde ich sagen, dass die Eingangsenergie für eine Gitarre ein einziger Zug ist, während eine Geige gebeugt ist, um einen kontinuierlichen Energietransfer zu erzielen. Pizzicato-Geigen sind nicht so laut wie ein Bogen.

Andererseits können Sie beim Schlagen einer Gitarre mit einem Pickel auch einen ziemlich starken Impuls verleihen, verglichen mit der relativ eingeschränkten Bewegung, die bei einer Geige verwendet wird. Ich frage mich, ob es genauer wäre zu sagen, dass die Gitarre bei gleicher Arbeit an beiden Instrumenten einen lauteren Notenbeginn und einen schnelleren Abfall hat, während die Geige einen bescheideneren Beginn, aber ein gleichmäßiges Sustain hat. Die Gesamtmenge der erzeugten Schallenergie wäre in beiden Fällen ähnlich.
Ich nehme an, der offensichtliche Test wäre, ob [eine Gitarre mit einem Bogen spielen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Bowed_guitar) es lauter klingen lässt, als es zu zupfen. (FWIW, obwohl es online viele Videos von Leuten gibt, die Gitarre mit einem Bogen spielen, bietet leider keines von denen, die ich bisher gesehen habe, wirklich einen guten Lautheitsvergleich.)
Ich weiß aus Erfahrung, dass das Spielen eines Kontrabasses beim Verwenden des Bogens viel lauter klingt als beim Zupfen. Durch das Zupfen wird eine große Menge an Schallenergie eingebracht, aber für eine kurze Zeit fällt der Schall ab. Das Verbeugen bringt vielleicht weniger Energie ein, aber das geht weiter und es gibt keinen Zerfall.
@IlmariKaronen nein, mit Bogen gespielte Gitarre ist nicht lauter, weil ** a) ** die Saiten so ausgerichtet sind, dass es unmöglich ist, den Bogendruck richtig anzuwenden ** b) ** die Brücke der Gitarre ist nicht sehr gut zum Aufnehmen geeignet die Querbewegung, die ein Bogen induziert.
Aus meiner Erfahrung mit Geigen- und Gitarreninstrumentalisten denke ich, dass dies die richtige Antwort ist. Ich weiß nicht, wie laut eine Streichgitarre klingt, aber eine Pizzicato-Geige klingt im Vergleich zu einer Akustikgitarre sehr leise. Geigenspieler verwenden Pizzicato, wenn sie "laut, aber für sich selbst" über Töne nachdenken möchten (überprüfen Sie etwas, das mit der Verwendung bestimmter Töne, Griffbrettpositionen usw. zusammenhängt). Auch wenn Sie ein Duo aus Gitarre und Violine hören (à la Reinhardt + Grappelli) zum Beispiel) ist das Ergebnis ziemlich ausgewogen. Hier in Madrid tritt eines dieser Duos auf, damit sie dies regelmäßig beweisen ...
Der Bogen macht es NICHT lauter, er erzeugt eine anhaltende Note. Das heißt, es wird ein bestimmtes Volumen für im Wesentlichen eine unbestimmte Zeitspanne haben. Dies bedeutet jedoch nicht, dass die maximale Lautstärke oder Lautstärke der Geige größer ist als die einer Gitarre. Das OP und diese Antwort sind sehr schlecht durchdacht.
Die gezupfte Saite nimmt an Volumen ab. Somit wird ein anhaltender Ton mit der Zeit relativ lauter. Die maximale Lautstärke ist nicht unbedingt höher, die zeitintegrierte Lautstärke jedoch. Dadurch kann die Geige lauter klingen. Es gibt eine komplizierte Beziehung zwischen Peak und anhaltendem Volumen (von der ich nicht genug weiß, um auf Details einzugehen).
Zeitintegriertes Volumen bedeutet nichts. Es kommt darauf an, die Signale zu vergleichen, die von einer Reihe von Mikrofonen gesammelt wurden, die Sie als Spitzenwerte verwenden. Und die Lautstärke der gebogenen Saite nimmt NICHT zu, es sei denn, der Spieler erhöht den Druck, während er um Dynamik spielt.
#2
+12
Matt
2020-05-02 04:05:43 UTC
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Sie fragen nach Lautstärke, nicht nach Lautstärke, richtig? Die Lautstärke bezieht sich auf physikalische Eigenschaften (d. H. Die Amplitude der Schallwellen), während die Lautstärke die wahrgenommene Lautstärke ist, die sich stark vom tatsächlichen Schalldruckpegel (Schalldruckpegel) unterscheiden kann, obwohl der Schalldruckpegel immer noch ein Hauptfaktor ist.

Die Lautstärke hängt auch von den Frequenzen und der Bandbreite des Audiosignals ab. Ein weiterer Faktor, der eine wichtige Rolle spielen kann, sind Ihre Ohren. Mit zunehmendem Alter tritt eine Form von Hörverlust auf. Einige Leute hören bestimmte Frequenzen viel lauter als andere. Ich habe zum Beispiel einen Hörtest durchgeführt und festgestellt, dass ich ein 2-kHz-Signal im Vergleich zu anderen Frequenzen mit demselben Schalldruck als am lautesten empfinde.

Wenn ich meine E-Gitarre ohne Verstärker spiele, nehme ich das deutlich wahr höhere Saiten sind viel lauter als die niedrigeren. Aber ich habe ein kalibriertes Dezibel-Messgerät und habe gerade einen Test durchgeführt: Es zeigte den gleichen dbA-Wert für die niedrigste und höchste Zeichenfolge (ich weiß, dass dbA sich von db SPL unterscheidet, aber aus Gründen dieses Arguments spielt der Unterschied keine Rolle eine große Rolle in dieser Situation.) Dies zeigt deutlich, dass die wahrgenommene Lautstärke sehr subjektiv ist und alles in unserem Gehirn geschieht.

Ja das. Das Gleiche gilt für hellgrünes Licht, das für menschliche Augen "am hellsten" erscheint, weil wir dafür am empfindlichsten sind. Gitarren spielen in einem niedrigeren Register als die Geige - diese höheren Töne, für die wir empfindlicher sind und die wir lauter wahrnehmen. Als stünde man in sprechender Entfernung von einem Tenor, der einen C5 Fortississimo singt, und einem Oktavisten, der das Gleiche tut. Sie würden sicherlich Ohrstöpsel für den Tenor wollen.
#3
+7
John Doe
2020-05-02 03:04:45 UTC
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Laut diesem Beitrag scheinen höhere Töne für das menschliche Ohr lauter zu sein als tiefere. Im Allgemeinen spielt eine Geige in einem höheren Register als eine Gitarre.

Dies weist in erster Linie auf eines der Hauptprobleme bei der ursprünglichen Frage hin. Ich kann nicht glauben, dass es so viele Stimmen bekommen hat und die akzeptierte Antwort sagt absolut nichts Nützliches aus. + 1
Vielen Dank! Ich war auch versucht, etwas über den Effekt von mehreren Saiten, die Klang erzeugen, gegenüber einer Saite, die Klang erzeugt, und / oder die Tatsache aufzunehmen, dass eine Geige traditionell ein melodisches Instrument gegen eine Gitarre ist, kann entweder melodisch oder harmonisch sein, aber das ist alles anekdotisch.
Es ist so eine schlechte Frage. Es bittet um eine Antwort, die auf der Grundlage der Physik nicht wahr ist. Ich habe kürzlich eine Frage zu den hohen und niedrigen Saiten eines Klaviers beantwortet, das ebenfalls ein roter Hering war. Ich hätte gerne einen Beweis dafür, dass die OP-Aussage tatsächlich wahr ist.
Sie sind als neue Mitwirkende gekennzeichnet, sodass sie möglicherweise nicht mit Musik vertraut sind. Insofern kann die Frage einfach auf einer fehlerhaften Annahme beruhen.
Ich bin sicher, dass es viele fehlerhafte Annahmen gibt. Neu oder nicht Wir wissen nicht, ob die Person nur hier neu ist und sich sonst mit Physik oder Akustik auskennt. Im Allgemeinen kann man eine Frage so formulieren, dass es sich nicht um einen roten Hering handelt, unabhängig von ihren Kenntnissen in einer Reihe von Fächern. Sie hätten fragen können, ob ihre Wahrnehmung des Volumens allgemein als wahr bekannt ist oder nicht, wenn es bekannte Studien dazu gibt. Es gibt so viele Variablen und die Eröffnungserklärung wird als selbstverständliche Wahrheit geliefert. Wenn jemand Messwerte liefern kann, wäre das großartig!
#4
+6
guidot
2020-05-02 03:07:40 UTC
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Die Vorstellung, dass die Größe eines akustischen Instruments ein Hinweis auf seine Lautstärke ist, ist etwas erstaunlich. Es bewirkt einfach (basierend auf vertrauenswürdigen physikalischen Gesetzen), dass die maximale Resonanzfrequenz in einem anderen Bereich liegt. Daher sind Bratschen in der Regel weniger laut als Geigen.

Wie in meinem Kommentar angedeutet, kann das Material der Saite auch in Bezug auf Klangfarbe und Lautstärke nicht vernachlässigt werden, da dies ein reiner gitarrenbasierter Vergleich ist von Nylon- und Stahlsaiten zeigt.

Ja. (Der wahre Grund, warum Bratsche weniger laut ist als Geigen, ist jedoch, dass die Hälfte der Spieler in der Sektion nur so tut, als würde sie spielen, während die andere Hälfte sie niedrig hält, um ihre schlechte Intonation zu verbergen ...)
Das ist falsch. Siehe https://music.stackexchange.com/a/77480/9480.
@BenCrowell: Ihr Kommentar (und die vermutete Ablehnung) ist nicht spezifisch, und Ihre Antwort steht auch nicht zur Diskussion.
#5
+4
cmaster - reinstate monica
2020-05-04 03:29:33 UTC
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Wie laut ein Instrument klingt, hängt nicht von seiner Größe ab. Es wird durch das Ausmaß der Kopplung zwischen der Saite (oder was auch immer den Ton erzeugt) und der Luft um das Instrument herum bestimmt.

Vergleichen Sie eine Akustikgitarre mit einer E-Gitarre: Sie sind beide gleich groß, sie beide können genau die gleichen Saiten verwenden (obwohl sie unterschiedliche Stärken bevorzugen). Aber einer ist laut genug, um mitzusingen (die Akustikgitarre), während der andere kaum zu hören ist, wenn Sie ihn nicht an einen Verstärker anschließen. Der Unterschied? Die E-Gitarre ist im Grunde ein massiver Holzschlag, der absichtlich viel zu schwer ist, um erheblich zu vibrieren. Daher bleibt die Vibrationsenergie länger in den Saiten und verleiht dem Instrument einen viel länger anhaltenden Klang als die Akustikgitarre. Im Gegensatz dazu ist die Akustikgitarre so gebaut, dass die dünnen Holzbretter zusammen mit den Saiten vibrieren, so dass die Vibrationen tatsächlich effizient in Schallwellen umgewandelt werden können. Die Akustikgitarre hat eine viel, viel höhere Kopplung zwischen den Saiten und der Umgebungsluft als die E-Gitarre.

Natürlich ist diese Kopplung eine kontinuierliche Skala. Sie können Gitarren finden, die lauter sind (stärkere Kopplung), und Sie können Geigen finden, die leiser (schwächere Kopplung) sind als andere Instrumente der gleichen Art. Die Geige wurde jedoch sehr intensiv als Orchesterinstrument eingesetzt, bei dem eine gewisse Lautstärke ein Muss ist. Und eine starke Kopplung ist für eine Geige kein Problem, da der Bogen ständig Energie liefert: Es besteht keine Notwendigkeit, einen Klang für eine Weile aufrechtzuerhalten. Die Gitarre hingegen ist ein Zupfinstrument, und als solches ist die Menge der verfügbaren Energie festgelegt. Je länger eine Note ertönt, desto leiser wird sie. Und je stärker die Kopplung ist, desto schneller verblasst die Note. Was die meisten Gitarristen nicht wollen: Als sie in der Lage waren, die Kopplung durch elektrische Verstärkung zu reduzieren, reduzierten sie die Kopplung fast sofort auf effektiv Null, um ein gutes, langes Sustain zu erzielen.

Eine interessante Demonstration der Beziehung zwischen Lautstärke und Sustain kann in einigen Handbell-Stücken beobachtet werden, bei denen die Spieler eine Glocke läuten und bei einem späteren Schlag die Glocke ganz leicht mit einem gepolsterten Tisch berühren. Dies führt tatsächlich dazu, dass die Lautstärke der Glocke vorübergehend zunimmt, obwohl dies das Sustain stark verringert.
Verwenden Sie einen Bogen auf einer Akustikgitarre und die Nachbarn rufen die Polizei.
#6
+3
Brian Towers
2020-05-02 04:07:15 UTC
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Wenn Sie den Klang einer Geige reduzieren möchten, bewegen Sie den Soundpost. Wenn Sie die Lautstärke drastisch reduzieren möchten, entfernen Sie sie vollständig (achten Sie jedoch darauf, dass die Brücke nicht herunterfällt, wenn Sie dies tun).

OK, kein ernsthafter Vorschlag, eine gute Geige anzuprobieren, aber es macht darauf aufmerksam, dass die Qualität und Menge des Klangs einer Geige durch die Art und Weise bestimmt wird, wie das Instrument "aufgestellt" ist, und insbesondere durch die Positionierung des Soundposts.

Laut Wikipedia:

Die Position des Soundposts innerhalb einer Geige ist kritisch, und das Bewegen um sehr kleine Beträge (nur 0,5 mm oder 0,25 mm oder weniger) kann einen großen Unterschied bewirken Die Klangqualität und Lautstärke eines Instruments.

Für Nicht-Geiger ist der Soundpost ein kleiner Holzdübel, der grob unter der Brücke platziert (nicht geklebt) wird. Wenn die Saiten gestimmt (d. H. Festgezogen) werden, übt dies Druck auf den Soundpost aus und führt eine akustische Kopplung mit der Rückseite der Geige durch, wobei zusätzliche Schallenergie übertragen wird.

Eine Gitarre hat keinen Soundpost und erzeugt daher weniger Sound.

Das ist nicht wirklich richtig. Der Soundpost ist ein Merkmal der Instrumentenstruktur, das eine viel dünnere, schwächere Oberseite ermöglicht. Der Unterschied ist die gesamte Struktur, nicht nur der Soundpost.
Beides ist nicht richtig. Der Soundpost ist eine Funktion, die die transversale Bogenbewegung in eine nutzbare Höhenbewegung der Oberseite umwandelt. Es macht ein Instrument per se nicht auf magische Weise lauter, insbesondere würde es eine Gitarre nicht lauter machen, sondern umgekehrt: Ohne den Soundpost würde die Phasenkompensation die Geige viel leiser machen, als es sein sollte. https://music.stackexchange.com/questions/23613/whats-the-purpose-of-a-sound-post - Es macht also keinen Sinn, den Soundpost als Grund dafür anzugeben, warum die Geige lauter ist (obwohl es wahr ist, dass das Entfernen es würde die Geige verlassen).
#7
  0
Rodrigo B. Furman
2020-05-26 02:57:28 UTC
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Resonanz. Reichweite und Bogen helfen auch.



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