Frage:
Wie kann ich eine relative Tonhöhe entwickeln, wenn ich eine perfekte Tonhöhe habe?
DiscreteElite_
2019-07-23 21:09:26 UTC
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Als jemand mit perfekter Tonhöhe kann ich die üblichen Dinge tun, die mit perfekter Tonhöhe verbunden sind, z. B. eine Note sofort ohne Referenznote benennen, die Tonart benennen und einen Akkord benennen. Sight-Singing ist auch ganz natürlich, aber das liegt daran, dass ich Note für Note sehr schnell auf Noten lese, anstatt Intervalle zu erkennen.

Ich versuche jedoch, eine relative Tonhöhe zu entwickeln, und es scheint im Moment etwas hart zu sein. Wenn ich mit dem Erkennen eines Intervalls beauftragt bin, versuche ich am Ende, jede Note zu benennen, die ich höre, und versuche dann, die Tasten zu "zählen" - stelle mir ein Klavier vor mir vor und zähle die Tasten zwischen den Noten, um das Intervall zu erkennen. Dies scheint sehr ineffizient zu sein und ich habe mich gefragt, wie ich die relative Tonhöhe lernen kann, wenn meine perfekte Tonhöhe mich dazu bringt, "Tasten zu zählen". Ich möchte Intervalle sofort erkennen können.

Können Sie eine Melodie erkennen, auch wenn ihre Tonart geändert wurde, um zu bewerten, wie weit Sie möglicherweise bereits beim Erfassen der relativen Tonhöhe gegangen sind? (Dies ist eine gängige Taktik, wenn Menschen die Nationalhymne singen, weil sie dazu neigen, mit einer bestimmten Note zu beginnen. Dies ist auch der Kern verschiedener Formen klassischer Musik - z. B. des Sonaten-Allegro-ersten Satzes von Beethovens 5. Symphonie - und a gemeinsame Taktik in der Musik von Videospielen.)
Ja, ich werde nicht beunruhigt sein, wenn sich die Tonart ändert, aber ich könnte ein wenig ratlos sein, weil die Noten nicht "richtig" sind (Original).
@Dekkadeci - welche Nationalhymne ..?
@Tim - Egal welches. Bei Hockeyspielen erinnere ich mich, dass sowohl die kanadischen als auch die amerikanischen Nationalhymnen zwischen den Auftritten nicht immer in derselben Tonart gesungen wurden.
@Dekkadeci Zu meiner Information: Wenn Sie eine Melodie in ihrer Originaltaste erkennen, erkennen Sie sie dann nicht immer in einer anderen Tonart? Unabhängig davon, ob Sie eine absolute / relative Tonhöhe haben oder nicht? Ich denke zum Beispiel in einem anderen Schlüssel an Für Elise.
@Karlo - Ich habe gelesen, dass Personen mit absoluter Tonhöhe, aber ohne relative Tonhöhe eine Melodie in keiner anderen Tonart als dem Original erkennen, und diese Quellen implizierten, dass sie dieselbe Melodie in verschiedenen Tonarten als zwei verschiedene Melodien betrachten könnten.
Ich verstehe wahrscheinlich nicht, wo die Schwierigkeit liegt. Was Dekkadeci beschreibt, kann ich verfolgen. Ich kann auch sehen, dass man sich die Intervalle nicht vorstellen kann, wenn man eine perfekte Tonhöhe hat. Was ist mit dem Tonika Do-System?
Sieben antworten:
Tim
2019-07-23 21:59:53 UTC
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Wenn Sie die Stellplätze zählen, sind Sie auf halbem Weg. Aber dann gibt es das Problem von - ist es ein 4. August oder ein dunkler 5. Sie können also von unten nach oben zählen (der einzige Weg, um mit Intervallen zu arbeiten), aber Sie müssen wissen, wie Sie das nennen untere und obere Noten.

Mit absoluter Tonhöhe ist das einfach nicht einfach. Die Note, die Sie hören, kann F # sein - es kann Gb sein. Dann hören Sie die andere Note, und das wird eine andere mit möglicherweise zwei (oder mehr) Namen sein.

Also, ich denke, dass der Job unmöglich ist! Sie können die beiden Noten in jedem Intervall erkennen (ich bin ein bisschen eifersüchtig!), Aber wie heißen sie? Ich werde es vorerst dabei belassen!

Aber das ist auch ohne perfekte Tonhöhe wahr, nicht wahr?
Die Frage klingt eher nach praktischer Musikalität als nach der Beantwortung von Fragen im Klassenzimmer.
piiperi Reinstate Monica
2019-07-23 23:31:51 UTC
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Ich habe keine perfekte Tonhöhe, aber ich vergleiche die perfekte Tonhöhe mit dem Sehen von Tonhöhen auf einer Klaviertastatur. Wenn Sie unter dieser Annahme lernen können, ein Intervall sofort zu benennen, ohne die Tasten zu zählen, indem Sie es auf einer Klaviertastatur sehen , können Sie lernen, dasselbe mit perfekter Tonhöhe zu tun. Ich selbst kann in meinem Kopf sehen, was ich auf einer Klaviertastatur und mit einer etwas schlechteren Treffer- / Fehlerrate auf einem Gitarrengriffbrett höre, und ich kann die Vision nach Belieben auf eine andere Taste übertragen. Es ist kein Problem zu sagen, welches Intervall ich auf einer Tastatur betrachte, da mir alle Intervalle und deren Aussehen sehr vertraut sind. Ich habe diese Fähigkeiten vollständig entwickelt, indem ich das Spielen nach Gehör geübt, Songs als Melodie + Akkorde in verschiedenen Tonarten gespielt und begleitet habe.

Jeder Akkord und jede Note in einem Akkord hat eine Rolle (Funktion) und einen harmonischen Geschmack in seiner Tonart. Und jeder Akkord hat eine Position innerhalb einer Tonart, wobei der Grundton des Akkords und die dritte gute "bekannte Positionen" sind, mit denen man vergleichen kann. Ich nehme an, Ihre perfekte Tonhöhe behindert in keiner Weise Ihre Fähigkeit, z. eine V - ich dominante Akkordbewegung? Ich schlage vor, dass Sie Melodien und Akkordbegleitung (und vielleicht auch das Arpeggieren der Akkorde) in verschiedenen Tonarten spielen (und / oder singen). Wenn Sie ein Lied haben, bei dem die Melodie von einer I-Note zu einer III-Note wechselt und Sie diesen Sprung in verschiedenen Tonarten erzeugen müssen, sollten Sie diesen Sprung, d. H. Das Intervall, mit diesen Tonhöhen verknüpfen. Genau wie wenn Sie es auf einem Klavier spielen - wenn Sie gespielt haben, dass I - III oft genug in alle Tasten springt, werden Sie dieses Intervall wahrscheinlich visuell sehen, ohne die Tasten zählen zu müssen. Das gleiche gilt für alle Intervalle. Wenn Sie in allen Tasten mehrmals ein sechstes Intervall gespielt haben, erkennen Sie dieses Intervall, insbesondere wenn Sie die Tonhöhen mit anderen bekannten Tonhöhen in Beziehung setzen können. Das dritte und sechste Intervall haben eine funktionale Bedeutung, da Sie sie als Sprünge zwischen dem dritten und fünften einer großen oder kleinen Triade oder dem ersten und dritten einer anderen Triade sehen können, z. C-E kann Teil der C-Dur- oder A-Moll-Triade sein. Diese Dinge werden bedeutungsvoller, wenn Sie sie produzieren und nicht nur beobachten müssen.

Um das "Rezept" zusammenzufassen. Sie möchten die Intervalle - nicht nur die Tonhöhen - für Sie wichtig und aussagekräftig machen und geraten so in Situationen, in denen Sie die Intervalle erstellen müssen. Die Übungsroutine lautet: Intervalle und ganze Melodien und Akkorde in verschiedenen Tonarten spielen oder singen. Wenn Sie die Intervalle erzeugen müssen, lernen Sie sie kennen, und die Frage nach dem Erkennen eines Intervalls lautet: In welcher harmonischen und / oder melodischen Situation müsste ich diesen Sprung machen. Wenn Sie nur Musik hören, erhalten Sie die angegebenen Tonhöhen aufgrund Ihrer perfekten Tonhöhe, aber jetzt kehren Sie die Befehlskette um. Ihre Aufgabe ist es nicht, eine bestimmte Tonhöhe zu spielen oder zu singen, sondern Intervalle und Arpeggios zu spielen oder zu singen, wie in der Instrumentenpraxis, es sei denn, Sie erhalten keine vorgefertigte Notation für die Übungen.

Dies ist nur eine Theorie, die ich mir ausgedacht habe, nachdem ich über Ihre Situation nachgedacht habe, und die an niemandem getestet wurde. Es wäre toll zu wissen, ob es Ihnen hilft. Interessanterweise ist dies die gleiche Übung, die ich für Leute empfohlen habe, die keine perfekte Tonhöhe haben, aber lernen möchten, Akkorde und Intervalle am Ohr zu erkennen. Produzieren , nicht nur beobachten.

Camille Goudeseune
2019-07-24 03:36:42 UTC
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Da Sie visuell lesen können, tun Sie dies, um Ihre perfekte Tonhöhe vom Verständnis der Intervalle zu entwirren: etwas lesen, aber in einer anderen Tonart singen . Dies wird zunächst ärgerlich sein und es kann Monate dauern, bis es einfach wird, aber bis dahin können Sie Ihre perfekte Tonhöhe "ausschalten", wann immer Sie möchten.

Pianisten mit perfekter Tonhöhe, wenn Sie weiter spielen Ein elektronisches Instrument mit automatischer Transposition bevorzugt häufig die manuelle Transponierung der elektronischen Verknüpfung, da das Spielen eines C und das Hören eines D sie verrückt machen. Es ist die gleiche Art von Problem, mit der gleichen Art von langsamem Training, das es zu überwinden gilt.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das funktionieren wird. Ich entwickelte ironischerweise einige Jahre nach dem ersten Erlernen eines transponierenden Instruments (in meinem Fall B-Klarinette) eine absolute Tonhöhe. Ich lese effektiv Musik, die in einer anderen Tonart abgespielt wird als jahrelang notiert.
user506602
2019-07-24 18:16:37 UTC
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Ich kann mich an C, C #, D, D # usw. erinnern und sie singen, ohne die Referenz aus der Luft zu haben. Aber ich sehe das so. Musik ist daher eine andere Sprache, Intervalle, Akkorde oder Akkordfolgen. Ich höre diese als Kontexte oder Sätze. Genau wie in einer Sprache zählen und hören Sie kein einziges Wort, damit ein Satz verstanden wird, wenn Sie Menschen sprechen hören, sondern Sie hören den Kontext und die Bedeutung.

Um die relative Tonhöhe zu lernen, müssen Sie den Kontext der Musik verstehen. Sie können beginnen, indem Sie zuerst die einfachen Intervalle wie Dur oder Moll lernen und dann von dort aus jede Akkordqualität und dann die Akkordfolgen hören. Versuchen Sie in jedem Intervall, das Sie lernen, auf seine Qualität zu hören. Hoffe das hilft.

Das habe ich damit gemeint: "Es ist wie laufen lernen, wenn man fliegen kann", aber ich denke, es ist besser, es mit "laufen, wenn man es gewohnt ist, im Auto zu fahren" zu vergleichen. Da die Fähigkeit der perfekten Tonhöhe die Menschen daran zu hindern scheint, die Beziehungen der Klänge in einem tonzentrierten System zu analysieren.
Richard
2019-08-24 00:46:21 UTC
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Ich würde argumentieren, dass das Denken in Intervallen nicht die Art und Weise ist, wie Sie dies angehen möchten. Die relative Tonhöhe ist vielmehr eine Erklärung dafür, wie Tonhöhen in einer Taste funktionieren. Da Intervalle keine Hierarchie haben (dh keinen Hinweis auf ein übergeordnetes Tonikum), sagt das Singen nach Intervallen nichts darüber aus, wie jede Tonhöhe, die Sie singen, innerhalb der angegebenen Tonart funktioniert.

Als solches, ich Ich würde empfehlen, das Intervalltraining zu überspringen und Musik auf einem beweglichen System wie Skalierungsgradzahlen zu singen. (Sie können auch bewegliche Bewegungen ausführen, aber ich rate davon ab, wenn Sie eine perfekte Tonhöhe haben.)

Je mehr Sie Melodien auf Zahlen mit Skalierungsgrad singen, desto mehr können Sie lernen, wie bestimmte Tonleitern sind Grad klingen und "fühlen" innerhalb einer Taste. Sie werden auch lernen, Muster wie "5–7–2–4" zu erkennen, dass es der dominierende siebte Akkord ist und wie sich das in einem tonalen Kontext anhört und "anfühlt".

Wenn Ihr Ziel ist Nur um Intervalle schnell zu erkennen, würde ich Ihnen raten, Ihre absoluten Tonhöhenfähigkeiten zu verwenden, um die Tonhöhen zu identifizieren und dann dieses Intervall zu identifizieren. Für mich ist dies jedoch eine ziemlich amüsante Aufgabe mit relativ geringer realer musikalischer Wirkung.

Wenn Sie jedoch Musik funktional hören und durch Singen reproduzieren möchten, sollten Sie auf jeden Fall lernen, mit zu singen ein bewegliches System wie Skalierungsgradzahlen.

Ich habe den gleichen Rat gegeben, Richard, aber was ist mit Leuten, die die relativen Namen für alle Schlüssel wie auf Französisch verwenden. Ich denke, Sie werden den Konflikt auch sehen.
@AlbrechtHügli Ich bin nicht sicher, ob ich weiß, was du meinst. Könnten Sie etwas klarstellen?
Ich habe kein PP und lese nicht auf Französisch. Ich kann verstehen, dass jemand mit perfekter Tonhöhe Probleme hat, da er immer den absoluten Ton erkennt und bei Verwendung der relativen Namen Schwierigkeiten hat, weil er möglicherweise das feste Do anwendet. Vielleicht ist es bei perfekter Tonhöhe schwierig zu verstehen, was unter beweglichem Tun zu verstehen ist. Ich gehe davon aus, dass französischsprachige Menschen möglicherweise ein ähnliches Problem haben wie in ihrer Benennung. C ist immer Do, G ist immer Sol usw., Sharps sind Dièses und Flats sind B-Mol, aber wenn sie in anderen Tonarten singen, hängen sie diese Erweiterungen nicht so weit an wie ich weiss. Das muss verwirrend sein.
@AlbrechtHügli Wenn ich Sie richtig verstehe, dann schlage ich genau deshalb vor, Skalengradzahlen anstelle von beweglichen Do zu singen: Wenn jemand eine absolute Tonhöhe hat, hat er wahrscheinlich Erfahrung mit Fixed Do. Anstatt ihnen ein anderes System mit denselben Silben beizubringen (was nur zu Verwirrung führt), bevorzuge ich das Skalierungsgrad-Zahlensystem. Nach meiner Erfahrung ist dieses System für Schüler mit absoluter Tonhöhe zunächst immer schwierig. Aber wenn sie die relative Tonhöhe lernen wollen (wie das OP gefragt hat), denke ich wirklich, dass dies der beste Ansatz ist.
Ja, ich stimme zu. Deshalb habe ich 1+ gegeben. Ich habe auch die Intervalle auf diese Weise trainiert, indem ich die Namen aus dem Grundton der Primzahl der dritten der fünften gesungen habe, wie ich es tue usw. (der Grundton war für den Artikel THE und der Intervallname war der obere Ton.
Albrecht Hügli
2019-09-24 01:16:10 UTC
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Ich nehme an, Sie wurden nicht im Tonika-Do-System geschult. Das Tonika-Do-System mit einem beweglichen Do ist die ultimative Hilfe für Musiker ohne perfekte Tonhöhe wie ich. Wenn Sie dieses System nicht kennen, sollten Sie es lernen und es nachschlagen. Es gibt viele YouTube-Videos und Links im Wiki, die erklären, wie es funktioniert. Auch auf dieser SE-Seite finden Sie viele hilfreiche Antworten. Tatsächlich lernen Sie, jede Musik beim Lesen im Tonzentrum zu analysieren. Ich kann glauben, dass dies schwieriger ist, wenn man nur Musik hört. Wenn Sie diese Methode üben, lernen Sie alle Intervalle und können sie identifizieren, ohne zu zählen:

Sie müssen alle Triaden und Tetraden in allen Inversionen mit den Namen der Doremi und allen singen Erhöhte und verminderte Töne, immer Konzentration auf die Funktion der Tonika und die anderen Grade der Trittfrequenz, insbesondere unter Berücksichtigung der Funktionen und Spannungen der führenden Töne.

Bearbeiten:

Wenn man sagt, für eine Person mit perfekter Tonhöhe ist dieses System Folter (s. Kommentar unten) Ich kann das Problem für alle sehen, die die Doremi-Namen mit der Skala von C identifizieren.

Deshalb muss ich meinen Kommentar in diese Antwort einfügen:

Dies ist korrekt, wenn Sie Französisch sprechen oder eine andere lateinische Sprache sprechen! Dieser Aspekt hat mir nichts ausgemacht. Aber auf Englisch, Deutsch und für andere, die in CDEFG lesen, ist es nichts anderes, als die zugrunde liegende Skala von ganzen und halben Schritten mit Namen zu benennen, die zu allen Schlüsseln passen.

Wenn ich als jemand spreche, der eine perfekte Tonhöhe hat und dessen Gehirn in fester Arbeit arbeitet, würde ich sagen, dass das Erlernen von beweglicher Arbeit Folter und Overkill für Lernintervalle ist. Es ist, als würde man gebeten, für jede Note, die Sie hören, das Wort "grün" in roter Schrift zu lesen.
Dies ist richtig, wenn Sie Französisch oder eine andere lateinische Sprache sprechen! Ich hatte nichts dagegen. Aber auf Englisch, Deutsch und für andere, die in CDEFG lesen, ist es nichts anderes als die Benennung der. zugrunde liegende Skala von ganz und halb. Schritte mit Namen, die zu allen Schlüsseln passen.
Timothy
2020-06-16 05:43:24 UTC
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Genau wie Ihr Gehirn wahrscheinlich die Fähigkeit entwickelt hat, Bilder sofort zu erkennen, hat das Gehirn der meisten Menschen die Fähigkeit entwickelt, Fünftel sofort zu erkennen. Sinusförmige Wellen lassen einen engen Bereich von Haarzellen im Ohr mitschwingen und registrieren sich im Gehirn als eine einzige Tonhöhe. Alle kontinuierlichen periodischen Funktionen können als Konstante plus eine unendliche Summe von Sinuswellen ausgedrückt werden, von denen jede eine Frequenz hat, die ein Vielfaches der Frequenz dieser Funktion ist. Die Gehirne der meisten Menschen haben das allgemeine Muster jeder Frequenz erfasst, die regelmäßig mit der doppelten und dreifachen Frequenz abläuft, und können einen bestimmten Ton bei einer Frequenz sofort als Fünftel erkennen, abgesehen von einer 1,5-fachen Note dieser Frequenz. 2 ^ 19 ÷ 3 ^ 12 ist sehr nahe an 1, so dass wir nicht bemerken, dass ein Fünftel nicht genau ein Verhältnis von 2 zu 3 ist. Ihr Gehirn hat auch das Ergebnis aufgebaut, dass ein Anstieg um ein Drittel das Ergebnis eines Anstiegs um ein Fünftel ist zweimal, dann eine Oktave runter, dann zweimal ein Fünftel, dann eine Oktave runter. Ich weiß nichts über dich. Ich weiß nicht, ob Ihrem Gehirn die Sinne von Quinten und Oktaven fehlen, aber die meisten Menschen spüren automatisch etwas Besonderes an einer Quinten und einer Oktave.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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