Frage:
Sind Zeitunterschriften sinnvoll?
zooby
2019-11-18 13:19:46 UTC
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Die meisten Leute haben wahrscheinlich zu der einen oder anderen Zeit gedacht, warum ist die 4/4-Zeit nicht die gleiche wie die 8/8-Zeit oder die 2/2-Zeit? (Jeder, der sich mit dem Reduzieren von Brüchen auskennt, kann dies bestätigen.)

Ich denke, Zeitsignaturen sind wirklich anachronistisch. Wirklich, Sie möchten nur wissen, ob ein Takt 3, 4 oder sogar 5 Schläge enthält.

Meistens werden nur 3/4, 4/4 und sehr selten 5/4 verwendet.

Es ist also nur eine Konvention, diese Methode zu verwenden. Oder gibt es eine versteckte Bedeutung. Ich meine, ein Semibreve besteht immer aus 4 Schritten, egal wie die Taktart lautet.

Ist dies also nur ein Anachronismus, den wir ertragen müssen, oder findet jemand diese seltsame Art, die Beats in einem Takt auszudrücken, nützlich? ?

Für die Aufzeichnung sind 2/2, 4/4 und 8/8 sehr unterschiedlich in Bezug auf Beats und akzentuierte Beats! In diesem Fall zählt nur die höchste Zahl: 2/2 bedeutet zwei Schläge, zuerst akzentuiert, 4/4 bedeutet 4 Schläge usw. Akzent immer beim ersten Schlag. Die Frage sollte eher lauten: Warum zum Beispiel 4/2 vs. 4/4 vs. 4/8 (bei angemessenem Tempo sind sie alle gleichwertig).
Vergleichen Sie sechs Achtelnoten in 3/4 Zeit (EIN und, zwei und, drei und,…) mit 6/8 Zeit (EINE zwei, drei, vier, fünf, sechs). Sie klingen ganz anders.
Eine Taktart ist kein Bruchteil. Zum Beispiel ist die 3 über 4 Taktart nicht die gleiche wie 6 über 8
Sechs antworten:
Kilian Foth
2019-11-18 13:35:59 UTC
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Wenn Sie der Meinung sind, dass die Nenner willkürlich sind, notieren Sie eine stattliche Sarabande in 3/8 Zeit - Sie ertrinken in Balken und Flaggen. Versuchen Sie als Nächstes, eine lebhafte Vogelspinne im 3/1-Takt zu notieren - Sie werden von Krawatten und ähnlich aussehenden Notenköpfen überwältigt sein und nichts lesen können.

Der Punkt, dass Noten unterschiedlicher Länge eher verfügbar sind als nur alles mit Tempoangaben zu klären, ist die Wahl des Basisschlags eine grobe Tempoanzeige . Es ist einfacher, diese Informationen zu verarbeiten, indem man die bekannte Form von Quavern, Gabelungen usw. verwendet, als sich immer wieder daran zu erinnern, "oh ja, das soll wirklich schnell sein, wie 192 BPM". Gestalterkennung ist eine Sache, und es ist eine gute Idee, sie auszunutzen.

Das Standard-Notationssystem ist eigentlich ziemlich gut an die Macken der menschlichen Wahrnehmung angepasst. Es enthält einige langjährige Fehler (z. B. die Unfähigkeit, Halbton- und Ganztonintervalle auf einen Blick zu unterscheiden), aber Taktarten gehören nicht dazu.

Ich habe gelesen, dass im Barock langsame Musik tatsächlich mit kürzeren Notenwerten und schnelle Musik mit längeren Notenwerten verbunden war. Laut dieser Quelle hat Telemanns Gulliver Suite dies mit ihrer lilliputanischen Chaconne (in 3/32 Zeit) und Brobdingnagian Gigue (in 24/1 Zeit) auf die Spitze getrieben, aber es war nicht so extrem, wie Sie vielleicht denken.
@Dekkadeci - Ja, ein Teil des Denkens ist, dass: kürzere Notenwerte für langsame Musik weniger Papier verbrauchen, sodass Sie mehr auf eine Seite passen können. Schnelle Musik verwendet größere Werte, die leichter zu lesen sind und die erforderliche Dringlichkeit besser vermitteln.
@Dekkadeci - Ich bin mir nicht sicher, ob es das ist, worauf Sie sich beziehen, aber im Laufe der Jahre gab es eine Art „Noteninflation“: Die Zeitdauer, die eine bestimmte Note darstellt, hat stetig zugenommen. (In einigen der frühesten Notationen waren die beiden Hauptnotenwerte eine 'Lunga' (lang) und eine 'Breve' (kurz; ½ oder ⅓ einer Lunga). Die Lunga hat nicht wirklich überlebt, aber Sie können immer noch sehen Gelegentlich ein Breve: In der US-Terminologie sind es zwei ganze Noten oder zwei Takte von 4/4.) Es ist wahrscheinlich das Ergebnis jahrhundertelanger Komponisten, die wollen, dass ihre Musik schneller läuft, als es die Darsteller schaffen können :-)
Mein Punkt war nicht, dass Nenner willkürlich sind, sondern dass Sie in den meisten Fällen nur 4 als int 3/4 4/4 5/4 verwenden können. Mein Punkt war als Brüche 2/4 = 3/6 = 4/8 usw.
@gidds the longa (Notenschreibung) ist noch in einigen modernen Ausgaben der Renaissance-Musik zu sehen. Dass die Breve doppelt so lang ist wie eine ganze Note, erklärt, warum ganze Noten in einigen Teilen der Welt als * Semibreves * bekannt sind.
@gidds: Es ist wichtig zu beachten, dass lange * Notizen * nicht immer lange * Silben * darstellten. Viele Einstellungen von Psalmen und anderen solchen religiösen Werken würden vier Noten pro Zeile verwenden - Lunga, Breve, Lunga Breve. Z.B. aus Psalm 23: lunga: "Ja, obwohl ich durch das Tal des Todesschattens gehe, werde ich nein fürchten"; breve: "böse"; lunga: "denn du bist bei mir; dein Stab und dein Stab sie"; breve: "tröste mich". Die meisten Silben innerhalb der Rassen sind länger als die innerhalb der Lungen, aber die Gesamtlänge der Lungen ist länger, weil sie mehr Silben haben.
Rosie F
2019-11-18 13:49:30 UTC
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In einigen Stücken ist der Beat in 2 Teile unterteilt, und die Halbschläge können wiederum Hälften sein. In diesem Fall können Sie es auch mit dem Schritt / der Viertelnote als Takt notieren, also beispielsweise 2/4, 3/4 oder 4/4.

Aber in anderen Stücken ist das Beat ist in 3 unterteilt. In diesen Stücken ist es möglicherweise besser, ihn für die Noten eines Drittels eines Beats mit dem gepunkteten Schritt / Viertelnote als Beat zu notieren. also beispielsweise 6/8, 9/8 oder 12/8.

Andernfalls würde das OP 6/8 mit 3/4 verwechseln. +1.
@Tim, das OP [anscheinend getan hat] (https://music.stackexchange.com/questions/92097/do-time-signatures-make-sense#comment157295_92107).
Albrecht Hügli
2019-11-18 14:50:38 UTC
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Wenn Sie alleine spielen, können Sie 2/2 und 4/4 ignorieren - da die Akzente ähnlich sind, aber wenn Sie mit anderen in einem Ensemble oder Orchester spielen, ist diese Unterscheidung wichtiger: Denken Sie daran, dass Sie in 2/2 sind zählen Sie bis 2, während Sie in 4/4 bis 4 zählen, und wenn Sie sogar einen Dirigenten haben, dirigiert er nur 1-2 in einer 2/2 Zeit. Daher ist es wichtig, sich zu orientieren und zu sagen, wo wir uns befinden und von wo aus wir beginnen, auch wenn sich das Rhythmusgefühl möglicherweise nicht so stark unterscheidet, wie wir denken.

Ja, sie sind sinnvoll! Beachten Sie auch die Beispiele der anderen Antworten.

Ich kann sehen, warum das wichtig sein könnte, wenn Sie einen Dirigenten haben und er die Beats markiert. Aber wenn man alleine spielt, scheint es irgendwie sinnlos. Wenn Sie einen Dirigenten haben, kann er dem Orchester mitteilen, wie sie die Beats markieren, sodass die Taktart irrelevant bleibt.
Timothy
2019-11-18 15:28:47 UTC
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Bei Taktarten bezieht sich die obere Zahl auf die Anzahl der Schläge pro Takt , während sich die untere Zahl auf den Notenwert des Schlags bezieht. Im Gegensatz zu Brüchen haben 3/8, 3/4 und 3/2 alle die gleiche Anzahl von Schlägen pro Takt. Die Werte sind unterschiedlich, damit Sie bequem in verschiedenen Tempi lesen oder schreiben können. Alle Zeitsignaturen haben bestimmte Bedeutungen und Verwendungen. 6/8 wird zum Beispiel auch oft verwendet und hat nur 2 Schläge pro Takt, aufgeteilt in jeweils drei Achtel.

Mein Punkt ist, dass 3 Schläge in einem Takt gleich 6 Schlägen in einem Takt sind, die doppelt so schnell bezahlt werden.
@zooby, aber es ist nicht so: Eine Taktart mit sechs Schlägen wird immer verwendet, um zwei in drei unterteilte Schläge anzugeben, während eine Taktart mit drei Schlägen verwendet wird, um drei in zwei unterteilte Schläge anzugeben.
Nun, die Beats sind sowieso alle in deinem Kopf. Es sei denn, es gibt einen Dirigenten oder ein Metronom.
@zooby nein, sind sie nicht. Oder besser gesagt, es geht nicht nur um die Beats, sondern auch um Akzent, Stress und Gruppierung. Stellen Sie die folgenden sieben Silben als Maß für sechs Achtelnoten gefolgt von einer gepunkteten halben Note ein: "Möchten Sie mich singen hören?" ist 3/4, während "würdest du nicht lieber nach Hause gehen?" ist in 6/8.
In einem Orchester können die Akzente durch Schlagzeug wie Schlagzeug markiert werden. Aber ich denke, das ist ein guter Grund, wenn man sagt, dass die Geigen die Beats markieren, indem sie sie betonen. Wenn ich in einem Orchester gespielt habe, hätte ich nie gedacht, Noten zu betonen, die nicht in der Notation markiert waren. Naja, das hat mir sowieso niemand gesagt.
@zooby, ein guter Geiger oder eigentlich jeder Geiger, der zumindest passabel mittelmäßig ist, wird diese beiden Phrasen unterschiedlich spielen, selbst wenn beide die gleichen Noten enthalten (zum Beispiel C-D-E-F-E-D-C).
Sumyrda - remember Monica
2019-11-19 03:38:58 UTC
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Ich bin der Meinung, dass der Unterschied bei 6/8 gegenüber 3/4 am ausgeprägtesten ist. Betrachten Sie einen Takt mit sechs Achtelnoten. In der 6/8-Zeit liegt der Schwerpunkt auf der ersten und vierten Note, in der 3/4-Zeit jedoch auf der ersten, dritten und fünften Note.

Ich habe mir ein kleines Beispiel ausgedacht . Sie können es hier anhören: https://musescore.com/user/16549076/scores/5852825 Die Originalmelodie ist in 6/8 oder sogar 12/8 (ich kann mich nicht erinnern), und es klingt ganz anders mit der 3/4 Betonung. Beachten Sie, dass Musescore die Noten automatisch genau richtig gruppiert hat, damit der Spieler die richtige Betonung erhält.

Welche Takte welche Noten hervorheben, ist Tradition. Wenn Sie das Maß verwenden, das Ihren Wünschen entspricht, können erfahrene Musiker das Stück ganz einfach so spielen, wie es der Komponist beabsichtigt hat.

Meine Lieblingsillustration dafür (obwohl keine gesonderte Antwort wert) ist "Amerika" aus West Side Story. Die Takte des Hauptthemas wechseln sich mit 6/8 und 3/4 ab und unterscheiden sehr deutlich zwischen zwei und drei Schlägen. Ich glaube, die ursprüngliche Partitur wurde zu Beginn mit 6/8 + 3/4 notiert. https://youtu.be/_e2igZexpMs?t=59
Michael Curtis
2019-11-19 04:22:52 UTC
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Einige davon sind historische Konventionen.

Vor dem Metronom implizierten längere Notenwerte in der niedrigeren Nummer der Taktart langsame Tempi.

Während 3/4 und 3/2 Da sich Brüche mathematisch auf dasselbe reduzieren, ist es musikalisch nicht wichtig. 3/2 bedeutete in der Vergangenheit, in einem langsamen Tempo zu spielen.

Eine weitere wichtige Sache, die Sie beachten sollten, ist ein einfacher Meter gegen einen zusammengesetzten Meter wie 3/4 gegen 6/8. Als Brüche reduzieren sie sich auf dasselbe, aber musikalisch ist der metrische Puls unterschiedlich. Wie Sie bereits betont haben, ist es wichtig zu wissen, ob der Rhythmus durch 2 oder 3 (Duple oder Triple) gruppiert ist. 3/4 ist dreifach mit drei starken Impulsen, aber 6/8 ist zusammengesetzt und hat zwei starke Impulse. Das Reduzieren von 6/8 auf 3/4 ist ein falsches Lesen von Zeitsignaturen und verliert die wichtigen Informationen darüber, wo sich der metrische Impuls befindet.

... Jeder, der sich mit dem Reduzieren von Brüchen auskennt

Zeitsignaturen sind keine Brüche, sondern Zeitsignaturen.



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