Frage:
Können Sie wirklich auf jeden einzelnen Bogen, Triller, jede „Verzierung“ achten?
Benoit
2011-04-28 14:40:06 UTC
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Debussys Étude pour les agréments konzentriert sich auf all diese kleinen Symbole in einer Partitur, die auf eine Absicht des Komponisten hinweisen: Akzentuierungszeichen, Haarausfall (Crescendi, Decrescendi), Pizzicati, Appoggiaturas, Ruhekommas usw. .

Lesen Sie normalerweise alle und merken Sie sie sich zusammen mit den Notizen, ohne eine einzige zu überfliegen?

Ihre Wahl von Debussy für den Beginn dieser Diskussion erscheint mir ironisch. 1) Debussy hatte großen Respekt vor Bach, Couperin und Rameau, die großzügig von Ornamentzeichen Gebrauch machten, und dieses Stück ist unter anderem eine Hommage an sie. 2) Debussy war auch ein Komponist, der die Kopien der veröffentlichten Musik sorgfältig Korrektur las (er bearbeitete selbst mehrere alte Komponistenwerke für seinen französischen Verleger Durand), und er fügte seiner eigenen Klaviermusik viele dynamische und agogische Hinweise hinzu.
@ogerard: Sie interpretieren falsch. Ich sage nicht und schlage nicht vor, dass Ornamente nutzlos sind. Ich sage, dass ihre Menge manchmal als große Belastung angesehen werden kann und dass der Dolmetscher vielleicht den Geist dieser Ornamente bekommen sollte, anstatt jedes wörtlich zu nehmen.
Entschuldigung, es besteht die Gefahr, dass nackter Text falsch interpretiert wird. Zwei Komponisten, für die ich Ornamente sehr wörtlich nehmen würde, wären Beethoven und Liszt. Das Problem ist, dass viele von ihnen in ihren Werken mitten in schnellen Noten oder mit Fingern beschäftigt sind, die bereits in der Warteschleife sind. Sie erfordern sorgfältiges Fingern und Üben.
@ogerard: Wahrscheinlich möchten Sie dann auch Schubert einbeziehen.
Fünf antworten:
#1
+6
Kyle Brandt
2011-04-28 17:56:42 UTC
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Als allgemeine Faustregel sollten Sie diese einbeziehen. Ich kann mir zwei Dinge vorstellen, die Sie bei Ornamenten immer beachten sollten:

Sie wurden oft nicht vom Komponisten geschrieben:
Es gibt viele Fälle, in denen sie nicht vom Komponisten geschrieben, sondern vom Herausgeber. Wenn dies der Fall ist, bedeutet dies wahrscheinlich (unter der Annahme eines guten Editors), dass diese Ornamente für die damalige Zeit normal waren. Wenn dies der Fall ist, ist es im Allgemeinen in Ordnung, einige nicht zu spielen und möglicherweise einige hinzuzufügen (im Allgemeinen ist es jedoch gut, bei Vorspielen konservativ damit umzugehen). Sie können dies herausfinden, indem Sie sich eine Original-Manuskript-Reproduktion ansehen (viele Musikbibliotheken an Universitäten haben diese für bedeutende Komponisten).

Wenn Sie sie spielen, lassen Sie sie nicht Ihre Wirkung beeinflussen Rhythmus:
Wenn Ornamente gut gespielt werden, fließen sie auf natürliche Weise und beeinflussen den zugrunde liegenden Rhythmus nicht. Wenn Sie also etwas ohne Ornamente durchspielen, sollten die grundlegenden Rhythmen dieselben sein, wenn Sie sie dann hinzufügen.

#2
+6
ogerard
2011-04-28 18:03:52 UTC
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In Bezug auf Ornamente (dynamische, ausdrucksstarke und Tempoangaben sind ein anderer Fall) sollten Sie versuchen, sie zu betrachten und sich darin zu üben, sie so zu spielen, wie sie geschrieben sind, und damit meine ich, dass Sie auf

trainieren sollten
    • sehen sie als sehr nützliche Abkürzungen, da Komponisten ihre Musik schneller aufschreiben

    • Stilelemente, die je nach Art unterschiedlich interpretiert werden können die Periode, das Instrument, Ihre Spielfähigkeiten

    • Mnemonik, die Sie nach Belieben hinzufügen oder unterdrücken können, wenn Sie

    • Elemente lesen einer Sprache, die in bestimmten Fällen als Werkzeuge für den Virtuosen gedacht ist

    • wissen, dass ihre Übersetzung in Bezug auf präzise Musik, die von Ihren Fingern gespielt wird, vom Kontext abhängt. Die Geschwindigkeit einer Kurve oder eines Aufstiegs sowie deren Proportionen und Positionen, insbesondere für eine lange Note, sind nicht immer einfach zu bestimmen. Bei der Entscheidung, Vorzeichen zu berücksichtigen, prüfen Sie, ob einige Aspekte von Ornamenten von den Herausgebern ausgewählt wurden.

    Sie sollten also in der Lage sein, mental zu sagen und auszuführen: " Ich spiele diese Note mit einer Wendung, mit einem Beizmittel, mit einem Grupetto, ... "Schauen Sie sich auch ein Barockstück mit wenigen oder keinen Ornamenten an und fügen Sie einige hinzu. In den französischen Bach-Suiten und einigen Ausgaben der Erfindungen finden Sie verzierte und nicht verzierte Versionen einiger Stücke. Es ist sehr profitabel, sie anzuschauen.

    Und wenn Sie wirklich ein Stück kennenlernen möchten, würde ich raten, das Studium nicht so zu planen, nachdem Sie die Teile bereits gelernt haben.

    Für Stakkato und andere Berührungsindikationen ist dies etwas, das ich normalerweise zuerst studiere, wenn ich die Hände zusammen spiele. Wenn ich zum ersten Mal versuche, ein Stück zu spielen, verwende ich den legato-möglichen Weg als ersten Ansatz zum Fingern.

    Für Tempo, Lautstärke und diese Art der Anzeige ziehe ich es vor, sie nicht zuerst auswendig zu lernen. Normalerweise mache ich eine kleine Skizze auf Papier oder eine mentale Karte, wo sie platziert sind, und ich versuche, sie in einer zweiten Phase anzuwenden, wobei ich Orte markiere, an denen ich ihnen nicht folge usw. Dies ist eine Phase, die ich normalerweise haben muss Leute hören meinem Spiel zu (Lehrer, Familie, ich selbst durch Aufnahme usw.)

#3
+4
8128
2011-04-28 15:11:46 UTC
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Diese sind vielleicht wichtiger als die Noten, um zu vermitteln, was der Komponist wollte.

Also merken Sie sie sich auf jeden Fall!

Vielen Dank für diese Antwort. Bedeutet das, dass Sie in Ihrer täglichen Praxis die Position all dieser Ornamente auswendig kennen?
@Benoit Ich glaube nicht, dass irgendjemand sie explizit auf diese Ebene auswendig lernen würde, sondern sich einfach angewöhnen würde, es so zu spielen. Ohne sie zu spielen würde nach einer Weile * mehr * Mühe kosten.
#4
+3
Lilitu88
2011-04-28 17:46:42 UTC
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Ja, das können Sie! Das ist genauso Teil des Stücks und alles andere.

Wenn etwas Pizzicato sagt, sollten Sie Ihren Bogen nicht verwenden, um es zu spielen. Sie sollten sich diese Spezifikationen merken, wenn und so viel Sie sich die Tonhöhe und Dauer jeder Note merken.

Bei einer korrekten Interpretation eines Stücks wird versucht, alle vom Komponisten enthaltenen Informationen zu berücksichtigen in der Partitur. Von Tonhöhe, Rhythmus, Dynamik (Lautstärke, Crescendo, Decrescendo, Forte, Klavier usw.) bis hin zu Timbre (Pizzicato und andere) und manchmal gibt es sogar eine Metronommarkierung.

Wenn die Musik, für die Sie spielen, bestimmt ist Sie können die Musik nach eigenem Ermessen spielen, wie Sie es für richtig halten, und nur auf einem Niveau, das Sie technisch erreichen können, aber denken Sie an Ihr Publikum. Wenn Sie zum Beispiel für ein Orchester vorsprechen, wird die Jury höchstwahrscheinlich erwarten, dass das Stück wie geschrieben gespielt wird.

Denken Sie daran, dass einige der Markierungen sehr spezifisch sind, wie Tonhöhe (und sogar das) hängt von der Stimmung ab), einer Metronom-Markierung (und sogar von einer, die ein Dirigent möglicherweise ignoriert, wenn er der Meinung ist, dass das Stück auf andere Weise besser klingt), andere sind offener für Interpretationen und eher relativ wie eine Stärke oder ein Decrescendo.

#5
  0
Alex Basson
2011-04-28 16:14:54 UTC
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Als mein Vater mich immer wieder daran erinnerte: "Es gibt keine versehentlichen Stiftstriche. Beethoven hat das aus einem bestimmten Grund angegeben." Wie Sie bereits erwähnt haben, weisen diese "kleinen Symbole ... auf eine Absicht des Komponisten hin". IMHO, sollten Sie diese Absicht respektieren.

Das ist nicht wirklich das, was ich frage. Es geht nicht darum, ob man sollte oder nicht, es geht darum, wie man mit ihnen umgeht, ob die Leute hier normalerweise alle sorgfältig lesen.


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