Frage:
Warum wird mehr Musik in scharfen als in flachen Tasten geschrieben?
Randy Zeitman
2019-10-17 21:59:36 UTC
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Laut den beliebtesten Tasten aller Musik auf Spotify, einer Analyse ihrer Songbibliothek, sind scharfe Tasten häufiger als flache Tasten.

the keys distribution of all music on Spotify

Warum?

Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100042/discussion-on-question-by-randy-zeitman-why-is-more-music-written-in-sharp- Schlüssel).
Es könnte produktiver sein, sich auf einen bestimmten Komponisten oder eine bestimmte Band zu konzentrieren, z. B. Beethoven, die Beatles.
Hier sind die Beatles-Tasten: https://www.beatlesbible.com/forum/recording-and-musicology/keys-that-the-beatles-used-now-that-youve-found-another-key/Hier's the Beatles-Tasten: https://www.beatlesbible.com/forum/recording-and-musicology/keys-that-the-beatles-used-now-that-youve-found-another-key/Ich habe das in ein Spredsheet geworfen und sehr viel getan Gelegenheitszählung und kam mit: C 45B 4Bb 4C 30D 30E 37Eb 3Em 4G 43
Sieben antworten:
#1
+41
Tanner Swett
2019-10-17 23:04:42 UTC
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Es ist ein Artefakt der Spotify-Analyse. Beachten Sie, dass in dieser Tabelle keine Songs angezeigt werden, die in einer flachen Taste geschrieben sind. Daher verwendet das Diagramm ohne Zweifel einfach "F♯", um "F♯ oder G ♭" zu bedeuten, "A♯", um "A♯ oder B ♭" zu bedeuten, und so weiter.

Insbesondere B-Dur (mit einer Schlüsselsignatur von ♭♭ - zwei Wohnungen) ist definitiv viel häufiger als A♯ (mit einer Schlüsselsignatur von ♯♯♯♯ - zehn Scharfen, dh drei Doppelscharfen und vier einzelne scharfe Gegenstände). Aber die Grafik zeigt B ♭, als wäre es A♯.

Aber (ohne zu widersprechen) es ist korrekt identifiziert F-Dur (1 Wohnung) und C-Moll (3 Wohnungen), verliert aber die Handlung danach. Dodgy Daten!
@SteveMansfield Es ist der ** Name ** des Schlüssels, auf den sich diese Antwort bezieht, nicht seine Vorzeichen. Dies ist ein weiteres Beispiel für fehlerhafte Daten, die von Nichtexperten stammen, die versuchen, eine "Analyse" durchzuführen. Musiker wissen, dass beispielsweise die Tonart von A-Dur nicht mit der Tonart von Gis übereinstimmt, insbesondere bei Streichinstrumenten. Das Stimmen (Biegen) von Noten ist nur für eine Sache unterschiedlich.
@JeffY: Die Daten wären in Ordnung, wenn sie als Kennzeichnung der * Tonhöhen * und der primären Tonalität der Musik anstelle der Tasten gekennzeichnet wären. Höchstwahrscheinlich bestimmt Spotify die Tonhöhen der Tonarten über eine Audioanalyse und erkennt ein Musikstück in D-Dur mit einer Tonhöhe von C #. Die konsequente Verwendung von Sharps macht deutlich, dass nicht versucht wird, zwischen Enharmonisch äquivalenten Tasten zu unterscheiden.
@supercat Richtig. Aber ** alle ** Terminologie in der Tabelle bezieht sich auf "Tonart", nicht auf "Tonhöhe des Tonikums" oder so. Sie identifizieren sogar Dur / Moll. Es ist also schlecht.
@JeffY: Für einen Audioingenieur wird die "Tonart" eines Stücks durch die Tonhöhe der Tonart und die primäre Tonalität (Dur oder Moll) bestimmt. Außerdem werden viele Musikstücke auf transponierten Keyboards gespielt. Wenn ich ein Keyboard auf A415 stelle und ein Musikstück in D-Dur spiele, ist es aus musiktheoretischer Sicht in D-Dur, aber jeder, der daran interessiert ist, auf einem A440-Instrument mitzuspielen, sollte so tun, als wäre es in C-Dur.
@supercat Und das wäre eine missbräuchliche Hybris. Ein bisschen der Punkt. Jede einfache Konsultation eines Musikers hätte einige der falsch angegebenen Tasten korrigieren und andere wie Cis vollständig herausfordern können. Da dies eindeutig nicht getan wurde, lautet die zugrunde liegende Botschaft "Es ist uns egal, ob wir es nehmen oder lassen". Lass es, sollte ich denken.
@JeffY: Wenn man zu einer Aufnahme mitspielen möchte, ist die Tonhöhe der Keynote von Bedeutung. Ein A440-Instrument mit Konzerttonhöhe, das in C-Dur gespielt wird, hat eine Tonhöhe von 262 Hz, ebenso wie ein A415-Instrument, das in D-Dur gespielt wird, sowie eine Aufnahme eines Instrumentes mit Konzerttonhöhe, das in F-Dur gespielt, dann aber verlangsamt wird um 25%. Ich würde erwarten, dass die Statistiken durch eine automatisierte Analyse der Häufigkeit von Keynoten erstellt wurden, anstatt jemanden einzustellen, der alle Musikstücke hört und sie nach Tonart klassifiziert.
@JeffY: Es ist nicht * schlecht *, nur zu stark vereinfacht. Sie befassen sich nicht mit Noten, sondern mit der Häufigkeitsverteilung von aufgenommenem Audio. Jedes Lied ist entweder in eine „Dur“ - oder eine „Moll“ -Taste eingeordnet, selbst wenn es sich tatsächlich um eine Mischung aus zwei oder einem der anderen fünf Modi der diatonischen Skala oder einer anderen Skala handelt. Das Tonikum wird in eine der 12 Tonhöhenklassen der gleich temperierten Skala eingeordnet, wobei wahrscheinlich von einer A440-Stimmung ausgegangen wird.
@supercat Hier geht es nicht darum, mit einer Aufnahme zu spielen. Es geht angeblich um die Verteilung von Tasten in der Musik. Es ist total fehlerhaft.
@JeffY: Diese Antwort und Ihre Kommentare weisen zu Recht darauf hin, dass die Analyse grob und die Präsentation musikalisch Analphabeten sind, aber diese Fehler die Frage weder beantworten noch ungültig machen. Wenn Sie ihr „Ais“ in „B“ usw. umbenennen und die Mehrdeutigkeiten zwischen „A“ / „Gis“ usw. berücksichtigen, wird immer noch deutlich, dass der Großteil ihrer Musik in scharfen Tonarten (z. B. G, D, A-Dur und) ist e, h-Moll usw.) als „flache Tasten“ (F, B, Es-Dur, d, g, c-Moll usw.). Es gibt hier also noch ein echtes Phänomen, das erklärt werden muss.
@JeffY: Spotify ist ein * aufgezeichneter * Musikdienst und kein * gedruckter * Musikdienst, und die Bedeutung von "Schlüssel" unterscheidet sich in beiden Arten von Musik. Wenn Spotify die Option hat, eine Aufnahme zu identifizieren, die in derselben Tonart beginnt wie eine andere, endet eine solche Option die Musik nach Tonhöhe. Ich würde vermuten, dass das Diagramm eine Anzeige von Daten ist, die für diesen Zweck und nicht zum Identifizieren von Schlüsseln erstellt wurden. Warum C, G und D so beliebt sind, liegt daran, dass eine Standard-Gitarre offene Akkorde C, G, D, Dm, A, Am, E, Em und B7 (aber nicht B-Triade) spielen kann.
@JeffY Wie Supercat sagte, hat Spotify nur die digitale Datei der Musik. Ohne externe Referenz weiß ich nicht, ob sie zwischen C # und Db unterscheiden können. Wenn ich den Artikel richtig interpretieren muss, haben sie außerdem satte über 30 Millionen Songs analysiert, möglicherweise mit etwas Automatisierung. Andererseits glaube ich nicht, dass sie Zeit hatten, jeden Künstler zu kontaktieren, um die * echte * Schlüsselsignatur zu bestätigen. Natürlich bin ich auch gespannt, wie sie die Songs ausgewählt haben. Es gibt Nicht-Musik, doppelte Songs und noch mehr doppelte Instrumental- / Karaoke-Songs auf Spotify ...
#2
+20
Athanasius
2019-10-18 00:44:38 UTC
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Obwohl es sicherlich Fragen dazu gibt, wie all diese Daten klassifiziert wurden, ist es für mich nicht überraschend, dass die beliebtesten Tasten leicht zur scharfen Seite (G, D und A) tendieren flache Tasten wie F und B ("A-scharf") tauchen mit kleineren Prozentsätzen auf.

Ich gehe davon aus, dass ein Großteil des Spotify-Katalogs populäre Musik ist. Gitarren und E-Bässe sind dort eher dominante Instrumente, die in ihren typischen Stimmungen leicht auf scharfe Tasten wie G, D und A ausgerichtet sind. (Das heißt, es ist für Anfänger oft etwas einfacher, die Grundtöne und Akkorde in diesen Tasten zu spielen, da die Saiten offener sind und nur die ersten Bünde verwendet werden.) Offensichtlich befinden sich Tasten in der Nähe von C-Dur im Quintenkreis auch relativ einfach auf Klavier / Keyboard zu spielen, einem weiteren zentralen Instrument in der Popmusik.

Damit bleibt das Rätsel offen, warum C # / D-Dur und G # / A-Dur auch nach den zentralen Tasten etwas höher eingestuft werden von C, G, D und A. Meine unmittelbare Frage ist, wie Spotify den Schlüssel für Songs bestimmt hat, die mehr als einen Schlüssel haben. Wenn sie sich die letzte Tonart ansehen, enthalten viele Popsongs eine endgültige Modulation, die sich um einen halben Schritt nach oben bewegt und C und G nach Es und As bringt. Das ist Spekulation, aber eine mögliche Erklärung. (Natürlich vertraue ich sehr darauf, dass der Schlüsselfindungsalgorithmus von Spotify korrekt ist, was möglicherweise nicht der Fall ist.)

Aber warum die beliebtesten Schlüssel zur etwas schärferen Seite tendieren, scheint klar zu sein: Sie funktionieren sowohl auf der Gitarre als auch auf dem Klavier recht gut.

Sehr wahr - wenn Sie die Suche beispielsweise auf klassische Musik beschränken würden, würden Sie feststellen, dass Schlüsselsignaturen mit mehr als 3-4 scharfen oder flachen Stellen sehr selten sind. (Bevor das gleiche Temperament zum Standard wurde, hätten solche Tasten auf vielen Instrumenten sehr uneinheitlich geklungen.)
Möglicherweise sind D-Dur und As das Ergebnis von Bands, die einen halben Schritt leiser sind.
Genau. Sie können einen Kontrast zu Blechblasinstrumenten hinzufügen, die in den flachen Tasten bequemer sind, in der Popmusik jedoch weniger verbreitet sind als Gitarren.
#3
+4
kiwiron
2019-10-18 04:30:41 UTC
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Um die im Titel gestellte Frage zu beantworten, habe ich drei Dinge bemerkt, die die Wahl der Tonart sanft beeinflussen.

  • Transponierende Instrumente Aus längst vergessenen historischen Gründen , transponierende Instrumente sind in flachen Tonarten (z. B. Horn in F, Trompete in B, Sax in Es). Ich habe ein paar seltsame Instrumente in G und D gesehen, aber flache Tasten sind die Norm. Dies bedeutet, dass wenn die C-Instrumente in E-Dur (4 Sharps) sind, die Trompeten in F-Dur mit 6 Sharps sind und das Eb Sax in C-Dur mit sieben Sharps ist. Ich vermute, der durchschnittliche Komponist wird bald beschließen, das ganze Stück um einen Halbton anzuheben, um alle in vernünftigere Tonarten zu bringen. Der Effekt besteht darin, dass die flachen Tasten etwas vorzuziehen sind.
  • Saiteninstrumente Scharfe Stellen sind immer die nächste Position auf dem Griffbrett gegenüber der natürlichen Note. Im Gegensatz dazu befinden sich Eb, Ab und Db auf der Violine auf der Saite unterhalb der natürlichen Note. Für den erfahrenen Spieler kein Problem, aber für den Lernenden eine Schwierigkeit.
  • Scharfe Tasten klingen heller Es gibt eine Denkschule, die besagt, dass scharfe Tasten hell und flache Tasten etwas dunkel klingen . Diese Frage hat eine lange Diskussion zu diesem Thema.

Ich habe keine maßgeblichen Quellen, um dies zu bestätigen - es ist nur meine Meinung.

"Scharfe Tasten klingen heller": Klingt die Taste von F # wirklich hell und Gb wirklich dunkel?
So klingen scharfe Tasten heller, nur weil sie höhere Noten sind?
#4
+4
Tim
2019-10-18 12:36:02 UTC
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Einfache Antwort - Sie haben Schlüssel auf ungewöhnliche Weise beschriftet. G♯ wird normalerweise als A ♭ geschrieben; A♯ häufiger als B ♭. Das ist für den Anfang. Definieren Sie die am häufigsten verwendeten Schlüsselnamen neu, und die Proportionen ändern sich.

Zumindest ist es nicht wie bei einigen Gitarrenseiten, die Wohnungen ganz meiden und nur in einer Welt der scharfen Gegenstände leben !

#5
+4
Level River St
2019-10-19 01:17:56 UTC
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Erstens werden die Daten so dargestellt, dass es schwierig ist zu erkennen, ob das, was sie behaupten, wahr ist. Zweitens haben sie keine Schlüsselsignaturen mit Wohnungen in ihren Namen. Ich werde ihnen einen Pass für sechs Sharps geben (obwohl dies genauso gut geschrieben sein könnte wie sechs Flats), aber A-Dur ist lächerlich.

Ich habe die folgenden Daten tabellarisch aufgeführt. es beträgt bis zu 99,8%. Ich bin mir nicht sicher, ob das meine Mathematik oder ihr Rundungsfehler ist. Ich habe die Fälle für bis zu 5 scharfe oder flache Stellen zusammengefasst. Die Fälle 0 Sharps / Flats und 6 Sharps / Flats gehören weder zur Kategorie der scharfen Tasten noch der Kategorie der flachen Tasten.

Bei Moll-Tasten besteht eine Tendenz zu scharfen Tasten von 14,2% gegenüber flachen Tasten von 13,8% ist verschwindend klein. Bei Haupttasten besteht eine Tendenz zu scharfen Tasten von 31,7% gegenüber flachen Tasten von 21,5%. Das Entfernen von G-Dur (10,7%) aus der Analyse würde diesen Unterschied aufheben, sodass wir sagen können, dass Musik, die in einer Dur-Tonart geschrieben ist, im Durchschnitt etwa 1/2 a scharf enthält.

 5b Bbm * 3,2% Dbmaj * 6,0% 4b Fm 3,0% Abmaj * 4,3% 3b Cm 2,4% Ebmaj * 2,4% 2b Gm 2,6% Bbmaj * 3,5% 1b Dm 2,6% Fmaj 5,3% GESAMT b 13,8% 21,5% Natural Am 4,8% Cmaj 10,2% 1 # Em 4,2% Gmaj 10,7% 2 # Bm 4,2% Dmaj 8,7% 3 # F # m 2,5% Amaj 6,1% 4 # C # m 2,1% Emaj 3,6% 5 # G # m 1,2% Bmaj 2,6% GESAMT # 14,2% 31,7% 6 # D # m 0,9% F # maj 2,7% GRAND TOTAL 33,7% 66,1% Mit einem * gekennzeichnete Tasten werden in den Originaldaten als scharfe Tasten angezeigt, sind jedoch besser und häufiger als flache Tasten geschrieben. 

Die Verzerrung ist, wie im Artikel selbst angegeben, wahrscheinlich auf die verwendeten Instrumente zurückzuführen. Ältere Musik mit Bläsern und Blechbläsern mag flache Tasten bevorzugen, aber Spotify enthält viel Gitarrenmusik, und Gitarre ist in scharfen Tasten etwas einfacher zu spielen, insbesondere in Dur.

Auf der Gitarre gehören Amaj, Emaj und Dmaj zu den am einfachsten zu spielenden Akkorden. Die relativen Minderjährigen F # m, C # m und Bm sind jedoch alle Barre-Akkorde. Ich denke, dies erklärt, warum die Tendenz zu scharfen Tasten nur in Dur, nicht aber in Moll auftritt. Für das Spielen in Am / Cmaj sind die Akkorde Am, Em und Dm ebenfalls einfach, und es gibt andere einfache Akkordformen für Cmaj und Gmaj (aber Fmaj erfordert eine Barre, die vermieden werden kann, indem man in der Tonart Gmaj anstelle von Cmaj spielt. ) Es gibt viele Songs für die Gitarre, die nur mit offenen Saitenakkorden und nicht mit Barre-Akkorden funktionieren und daher oft nur wie beabsichtigt in der Tonart Gmaj oder Amaj gespielt werden können.

Es sieht aus wie ihr Rundungsfehler. Ich fügte ihnen ihre Zahlen hinzu und bekam auch 99,8%.
Überrascht wird dies nicht höher gewählt. Dies ist die einzige Antwort, die versucht, die "echte" scharfe / flache Schlüsselverteilung numerisch zu quantifizieren.
#6
+3
supercat
2019-10-18 19:54:54 UTC
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In vielen Kontexten, in denen Tonhöhen beschrieben werden, werden häufig die Namen "C C # D D # E F F # G G # A A # B" verwendet [außer auf Deutsch, wo die letzten drei Noten "A B H" wären]. Das Diagramm wird höchstwahrscheinlich erstellt, indem die Songs verarbeitet, die scheinbare Grundnote und die primäre Tonalität identifiziert und dann die Tonhöhe der Grundnote unter Verwendung der obigen Namen bestimmt werden. Wenn Sie ein Musikstück hören, ist es unmöglich, zwischen B und Cb, F # und Gb oder C # und Db oder zwischen den zugehörigen Paaren relativer Moll-Tasten zu unterscheiden. Die Verwendung von A # zur Bezugnahme auf Bb mag ungewöhnlich erscheinen, es ist jedoch hilfreich zu verdeutlichen, dass in der Tabelle nur die mit den Grundtönen verbundenen Tonhöhen identifiziert werden, anstatt zu beurteilen, wie sie geschrieben sind.

#7
+2
guest
2019-10-19 02:58:50 UTC
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Abgesehen von der Notationsfrage "Keine flachen Tasten" stimmen die dargestellten Daten nicht mit dem gesunden Menschenverstand überein.

Im gesamten Repertoire gibt es nur eine Handvoll klassischer Stücke in dis-Moll (Ich fordere jeden auf, mehr als fünf zu nennen), und wahrscheinlich schreibt niemand etwas für Gitarre in Dis oder Es-Moll. Spotifys Behauptung, dass fast 1 von 100 Stücken in dieser Tonart enthalten ist, ist einfach unglaublich.

Wahrscheinlicher ist, dass es ungefähr 1 von 100 Stücken gibt, die entweder d-Moll oder e-Moll sind, aber nicht mit A = 440 gespielt wurden, und die Software von Spotify hat sie falsch etikettiert.

Da es keine gibt Grund zu der Annahme, dass die anderen Gruppen genauer sind, ist das gesamte Diagramm eine Fiktion, sofern nicht jemand etwas anderes beweisen kann.

Es gibt einen großen Unterschied zwischen "ihre Analyse war etwas grob und der Präsentation irreführend" (was, wie Sie sagen, eindeutig war) und "das gesamte Diagramm ist eine Fiktion". Genau wie Sie sagen, ist es ziemlich klar, was ihre Analyse tatsächlich bewirkt hat - sie haben die Tonhöhe irgendwie identifiziert und diese Tonhöhe unter der Annahme von A440 gleichem Temperament (und irgendwie als Dur / Moll klassifiziert) bezeichnet. Roh, aber es sagt uns immer noch etwas Sinnvolles.
@PLL - das Bedeutende ist, dass es am besten ist, wenn Sie nicht wissen, was Sie tun, es in Ruhe zu lassen!


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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