Frage:
Historische Ursprünge von 8-Count-Bars im Tanz gegen 4-Count-Bars in der Musik
Fabio Beltramini
2015-01-14 11:15:05 UTC
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Ich bin Tänzerin, und einer meiner Tänzerfreunde hat kürzlich eine Frage gestellt, die Musiker meiner Meinung nach beantworten können.

In unserem besonderen Tanzstil (Westküsten-Swing) und in vielen anderen Bei anderen, die zu 4/4-Musik mit 32 oder 48 Beat-Phrasen tanzen, zählen wir Takte / Takte von 8, im Gegensatz zur Konvention in der Musik, bei der dieselben Beats in Takten mit 4 Beats gezählt werden.

Gibt es eine Spur der historischen Ursprünge dieser Divergenz in der Konvention?

(Nebenbei bemerkt ist es vielleicht erwähnenswert, dass der Swing an der Westküste keine 8-Takt-Muster auferlegt, sondern Muster aus 2-Takt-Mustern aufbaut Einheiten, was zu Mustern von normalerweise 4, 6, 8, 10 oder gelegentlich mehr Schlägen führt. Der Ursprung der Konvention kann jedoch von einer Tanzform stammen, die dies tat

Das ist eine gute Frage. Ich erinnere mich aus meiner Theaterzeit, dass die strikte Einhaltung der 8-Takt-Tanzphrase oft Amok der musikalischen Taktart war. Ich habe sogar Choreografen gesehen, die es in Dreifach-Meter-Einstellungen (3/4, 6/8 usw.) verwendeten. Ich werde die Antworten mit Interesse verfolgen, obwohl ich vermute, dass wir über die Broadway-Praxis sprechen, die aus den Tagen des Princess Theatre in der Blütezeit des Broadway-Musical.
"Anzahl der Musiker" und "Anzahl der Tänzer" sorgen sehr oft für Verwirrung, insbesondere wenn die Choreografin ihre Abschnitte locker als "Bars" bezeichnet.
Welches war das Princess Theatre? Ich kenne das Palace Theatre als Heimat der amerikanischen Vielfalt.
Sechs antworten:
#1
+3
user16935
2015-01-14 12:06:35 UTC
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Im Allgemeinen haben die ungeradzahligen Takte bei den meisten Musikstücken, deren Phrasenlängen ein Vielfaches von 2 Takten sind (was eine Menge Tanzmusik abdeckt), im Allgemeinen eine größere Belastung als die geradzahligen Riegel. Um genau zu sein, haben die ersten Schläge der ungeradzahligen Takte mehr Gewicht als die ersten Schläge der geradzahligen Takte, und die Startpunkte von Phrasen, die Platzierung der Endakkorde usw. spiegeln dies im Allgemeinen wider. Ich bin keine Tänzerin, aber ich würde mir vorstellen, dass Gewichtsunterschiede bei einigen Tanzstilen Auswirkungen auf die Tanzschritte haben könnten.

Es geht jedoch offensichtlich auf europäische Partnertänze zurück - die älterer Ballsaal und Gesellschaftstänze. Ich kann es mindestens bis zum Lindy Hop der 1930er Jahre zurückverfolgen ( hier).

#2
+3
iHateToDance
2018-05-03 22:53:14 UTC
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In der 4/4-Taktart, die heute über 95% der populären Musik ausmacht, zählen Tänzer Beats in "8er-Sets", auch bekannt als "8-Count" oder "8 des Tänzers". Musiker zählen in Takten von 4 Schlägen. Die beiden Systeme sind unterschiedlich, aber verwandt und können koexistieren (obwohl einige Musiker noch nie von der 8-Zählung gehört haben, so dass sie diesen Punkt argumentieren könnten).

In vielen 4/4-Zeit-Musik sind zwei 4- Beat-Takte werden rhythmisch gepaart, was den 8-Count erzeugt. Wenn Sie genau hinhören, klingt ein 8-Count wie ein "Satz" von Musik, was es einfacher macht, mit der Struktur zu arbeiten, wenn Sie Tanz choreografieren. Ich schreibe über Musik und Tanz und zitiere aus meinem Buch: Höre den Beat, fühle die Musik: Zähle, klatsche und tippe auf deinen Weg zu einem bemerkenswerten Rhythmus ( ihatetodance.com) : „8er-Sets sind eine Tänzersache. Sie sind besser geeignet, um die Struktur in der Popmusik zu identifizieren, die Sie für die Choreografie von Bewegungen benötigen, ein strittiger Punkt für einen Musiker. 8er-Sets sind besser geeignet, um vorherzusagen, wohin die Musik geht, ob Sie Tänzer sind oder nur eine Person, die gerne Musik hört. “

Ich kenne den Ursprung der 8er-Zählung nicht. Ich kann Ihnen also keine historische Perspektive geben. Aber ich habe gerade mit der Tanzpädagogin Skippy Blair gesprochen, die 1924 geboren wurde, und sie sagte, sie arbeite in den 1940er Jahren (als Teenager) an Noten für eine Band und sie benutze die 8-Zählung. Sie glaubt, dass die 8-Zählung vor 1900 liegt.

Ich möchte Ihre Sprache korrigieren. Ein "Balken" ist Slang für "Maß". Im 4/4-Takt sind Bars 4 Beats Musik. Das Konzept eines „8-Count-Balkens“ ist also falsch. Ein 8-Count wäre 2 Takte Musik (8 Beats). Es sieht so aus (beachten Sie, dass in der Anzahl der Musiker die Anzahl 1 des zweiten Takts der Anzahl 5 in der Anzahl der Tänzer entspricht):

1234 5678 - Anzahl der Tänzer (eine Anzahl von 8)

1234 1234 - Anzahl der Musiker (zwei 4-Takt-Takte)

Ich verwende die Terminologie von Skippy Blair ( Swingworld.com) und bezeichne eine 8-Zählung als „Mini-Phrase“ der Musik (vier 8er-Sätze, das sind 32 Musikschläge) wird als "Hauptphrase" bezeichnet und ist heute wahrscheinlich die häufigste Phrasierung in der Popmusik. Nach meiner Erfahrung würde ein Musiker eine 8-Zählung nur als „Phrase“ der Musik bezeichnen (ich denke auch, dass sie die 32-Takt-Dur-Phrase nur als „Phrase“ der Musik bezeichnen würden - aber ich bin offen dafür korrigiert). Ich mache einen Punkt in der Sprache, weil die Anzahl der Tänzer und die Musiktheorie nebeneinander existieren können, aber es wird verwirrend, wenn wir die Sprache verwischen.

Wenn wir in Bezug auf die Terminologie pedantisch sein wollen, könnte ich behaupten, dass es keine 4/4-Musik gibt, da die Taktart eher eine Eigenschaft der Notenschrift als der Musik ist :) Wie auch immer, ich frage mich immer noch, ob es historische Spuren gibt der Ursprünge der Divergenz in Konventionen besteht.
#3
+2
Phillip Siebold
2017-06-17 06:00:32 UTC
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Beim Swingtanzen dominieren Tänze mit acht Zählungen (Lindy Hop, Truthahn) und sechs Zählungen (Ostküste) weitgehend, da sie auf 12-Takt-Blues basieren (48 Zählungen pro Vers). Country Dance basiert auf Zweierpotenzen, daher besteht der Vers in der Regel aus 32 oder 64 Zählungen (und Country-Balladen mit 16 Zählungen). Informationen zum Country-Tanz finden Sie in den im späten 17. Jahrhundert veröffentlichten Tanzhandbüchern von Playford. P. >

Kontinentale Tänze in Europa sind unterschiedlich strukturiert und können inkonsistente Zählungen aufweisen. Der Walzer kann zum Beispiel in 3/4 und 5/4 Zeit gespielt werden und im Elsass kann er noch dunkelere Rhythmen haben.

Playfords Tanzhandbücher waren sehr wichtig für den Tanzunterricht, insbesondere für die Verbreitung des Country-Tanzes in ganz Europa. Ich vermute, dass viele der 8-Zählungen aus diesen Büchern stammen.

#4
  0
pro
2015-01-14 22:00:25 UTC
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Ich spiele für Tänzer, also hier meine Einstellung:

Die Musiker zählen jeden Takt mit vier Schlägen pro Takt (Takt), aber tatsächlich gibt es nur zwei akzentuierte (lautere) Beats pro Takt auf dem " 1 "und die" 3 ". Diese akzentuierten Beats liefern den Puls der Musik. Die Tänzer zählen diese akzentuierten Beats in ihren "8" -Zählungen.

Wenn Sie tanzen und auf einer Melodie mit 32 Takten (Takt) und einer 4/4-Taktart bis "8" zählen, sind Sie dies nicht Wenn Sie einen einzelnen Takt (Takt) zählen, zählen Sie vier Takte mit zwei Schlägen pro Takt. Jedes Mal, wenn Sie die 32-Takt-Melodie durchlaufen, zählen Sie achtmal bis "8", da 2 Schläge pro Takt mal 32 Takte 64 sind. Die Musiker zählen zweiunddreißig Mal bis "4".

Dies ist manchmal wahr, aber nicht immer. Ja, in einigen Genres und Tempi würden Tänzer die Halbzeit im Verhältnis zur Anzahl der Musiker zählen, aber es ist genauso üblich, dass die beiden Zählungen übereinstimmen. Ich denke also nicht, dass dies die beobachtete Verwendung von 8-Zählungen wirklich erklärt.
Aufgrund der Art und Weise, wie wir es aufschreiben, neigen Musiker dazu, in Bars zu zählen. Aber genau wie Tänzer spielen wir in 2, 4, 8 Taktphrasen. Es gibt keinen grundsätzlichen Unterschied, abgesehen vom Geschrei :-)
#5
  0
Joe Chase
2015-03-03 02:04:00 UTC
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Meiner Meinung nach benötigt ein gewöhnlicher Tanzschritt 8 Zählungen, um abgeschlossen zu werden. Besonders beim Paartanzen. Ich mache Musik, unterrichte und habe kürzlich etwas getanzt und mich das selbst gefragt

#6
  0
supercat
2017-06-17 01:54:16 UTC
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Wenn Musik mit vier primären Beats pro Takt geschrieben wird, kann jeder dieser Beats leicht in eine von vier Gruppen eingeteilt werden:

  • Diejenigen, die direkt nach einer Taktlinie beginnen (Beat 1)
  • Diejenigen, die beginnen, beginnen ungefähr auf halber Strecke zwischen Taktlinien (Takt 3).
  • Diejenigen, die näher am vorherigen Takt liegen als der nächste Takt (Takt 2)
  • Diejenigen, die näher am nächsten Takt liegen als der vorherige (Takt 4)

Mit mehr als vier Schlägen pro Takt ist es schwieriger, die Schläge innerhalb eines Takts zu identifizieren. Wenn ein Stück 5 oder 7 Schläge pro Takt hat oder wenn es sechs Schläge hat, die nicht zu einem 3 + 3-Muster passen, kann ein überlanger Takt schöner sein, als einen Takt in ungleiche Teile zu unterteilen. Wenn ein Musikstück jedoch 8 Beats hat, die in zwei 4-Beat-Hälften aufgeteilt werden können, erleichtert das Platzieren einer Taktlinie in der Mitte das Lesen, als wenn acht Beats ohne visuelle Unterscheidung vorhanden sind.



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