Frage:
Beginnen Klavierkomponisten oft mit C-Dur?
user34288
2017-04-30 19:27:56 UTC
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Ich frage mich, ob Komponisten ihre Stücke beginnend mit C-Dur schreiben, da es nur die weißen Tasten sind, und später das fertige Lied auf die Tonart ihrer Wahl übertragen.

Oder führt das Starten mit der beabsichtigten Tonart von Anfang an zu besseren Ergebnissen?

Bearbeiten: oder "a-Moll" für Moll-Songs

Lustigerweise hat mich das heute ein Student gefragt! Zusammen mit dem Grund, warum bestimmte Komponisten in bestimmten Tonarten arbeiteten. Zum Nachdenken anregen. + 1.
Wenn ich als Komponist mit einer ziemlich miesen Spieltechnik spreche, neige ich dazu, in E ♭ zu beginnen, da es mir einfach leichter unter die Hände fällt. Da ich das resultierende Stück nicht spielen muss, kann ich es später an eine beliebige Stelle übertragen - normalerweise die Tonart eines bestimmten Sängers.
Seit wann ist C-Dur "nur die weißen Tasten", abgesehen von den einfachsten Musikstilen? In jedem Fall ist C-Dur die * schwierigste * Taste für Keyboarder, obwohl viele Leute, die Bücher über das Spielen durch Kopieren und Einfügen aus anderen Büchern schreiben, diese Tatsache nicht gelernt zu haben scheinen.
Ich kann nicht herausfinden, warum C die * schwierigste * Taste für Keyboard-Komponisten ist. Ich bin möglicherweise glücklicher als andere Tasten. Warum sagst du das?
@Tim Die Aussage war, dass C-Dur schwer zu spielen ist. Siehe die Anmerkungen zum Klavierspielen unter https://music.stackexchange.com/questions/32417/is-it-harder-to-play-in-a-key- Zum Beispiel mit mehr Wohnungen oder scharfen Gegenständen.
@alephzero - kann nicht herausfinden, warum C die * schwierigste * Taste für Keyboarder ist. Ich bin möglicherweise glücklicher als andere Tasten. Warum sagst du das?
Es wäre hilfreich anzugeben, ob Sie nach einer Antwort über lebende, Amateurkomponisten, tote, legendäre oder lebendige, professionelle Komponisten suchen. Die Antworten hier scheinen gelegentlich anzunehmen. Jeder etwas erfahrene Musiker wird keine Komplikationen wie "nur die weißen Tasten" haben.
Wenn ich mich hinsetze, um ein Lied auf dem Klavier zu machen, drücke ich zunächst eine einzelne Note, ohne vorher darüber nachzudenken, und was auch immer von dort fließt, ist die Tonart, die es am Ende ist. Mein allererstes Lied war in der Tonart F, obwohl ich das Lied mit den weißen Tasten gestartet habe. Mein zweites Lied war C (maj). Unabhängig von den Intervallen und Noten, die ich als nächstes in meinem Kopf höre, ist der Fortschritt von Tonart und Lied. Ich bin kein professioneller oder gar Amateurkomponist - ich schreibe einfach Songs, weil es Spaß macht. Ich bin auch kein Klavierspieler - ich spiele nur, was ich fühle und höre. Mein Hauptinstrument ist die Gitarre.
Als schwacher Klavierspieler (und in keiner Weise wie ein Komponist) habe ich selten Stücke gesehen, die nur "die weißen Tasten benutzen", es sei denn, wir sprechen über das Geburtstagslied oder solche Stücke. Selbst ziemlich einfache Rock'n'Roll-Stücke C-F-G verwenden C-Maj-7, für das bereits ein B ♭ erforderlich ist. Es fällt mir schwer, mich an eine bedeutungsvolle Klaviermusik zu erinnern, die nur die weißen Tasten verwendet.
Als Randnotiz kann C-Dur für Stücke verwendet werden, die unschuldig und einfach klingen.
@DavidK: Ich finde es merkwürdig, dass Sie (und Alephzero) C-Dur für die * schwierigste * Tonart halten. Das ist sicherlich nicht meine Erfahrung, wenn ich Stücke in verschiedenen Tonarten durchlaufe. Vielleicht nicht das einfachste, aber nicht das schwierigste. Vielleicht ist es die Form unserer jeweiligen Hände, aber ich habe nie ein Problem beobachtet, bei dem der Daumen über oder unter einem anderen in C-Dur (oder, um fair zu sein, einem anderen Ton) geführt wird. Ich werde es auf persönliche Variation bringen.
@BrianTung Ich wollte nicht implizieren, dass es schwierig ist, den Daumen in C zu übergeben, nur dass Sie mit einem schwarzen Schlüssel einen kleinen Vorteil erzielen können. Ich vermute, dass die schwierigsten Stücke nicht in C sind, aber es folgt nicht, dass das Transponieren dieser Stücke in C sie einfacher machen würde.
@DavidK: Danke, ich glaube ich verstehe dich jetzt klar. Lassen Sie es mich so sagen. Wenn ich einen 12-Takt-Blues spiele (Jazzwechsel), würde ich es nicht vorziehen, ihn weder in C noch in G zu spielen. Empirisch gesehen gibt es viele Tasten, denen ich C oder G vorziehen würde.
Ich nehme an, dass für einen bestimmten Satz von Akkordwechseln die Tasten, an die wir gewöhnt sind, am einfachsten zu spielen sind (einschließlich geistiger und körperlicher Schwierigkeiten zusammen). Jeder andere Schlüssel erfordert den zusätzlichen Aufwand für die Umsetzung und das Erlernen neuer Fingersätze. Betrachten Sie die Version des Maple Leaf Rag in G [hier] (https://sites.google.com/site/cbspianolessons/music-to-practice/jazz/maple-leaf-rag) - ich denke, ich würde finden Es ist praktisch nicht spielbar, nicht weil es zu viele weiße Tasten hat, sondern nur weil ich so viel Muskelgedächtnis habe, um es in As zu spielen.
Acht antworten:
L3B
2017-04-30 20:40:32 UTC
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Ich denke, dies ist eine dieser Fragen, bei denen die Antwort "es kommt darauf an" lautet.

Ich würde mir vorstellen, dass viele Komponisten, die sich aus irgendeinem Grund mit schwarzen Tasten nicht wohl fühlen, in C-Dur oder Moll komponieren und dann transponieren. Auf der anderen Seite komponieren Komponisten, die sich mit schwarzen Tasten nicht unwohl fühlen oder für einen bestimmten Bereich schreiben, wahrscheinlich eher in der Tonart, in der sie landen möchten.

Ich selbst falle darauf herein letztere Kategorie. Ich transponiere fast nie nachträglich. Wenn ich ein Stück mit meist weißen Tasten beginne, lasse ich es wahrscheinlich dort. Aber Tonarten wie B-Dur und cis-Moll passen tatsächlich besser unter meine Hände, deshalb fange ich oft an und bleibe in so etwas. Normalerweise mache ich auch viele Modulationen in einem Stück durch. In diesem Fall spielt es kaum eine Rolle, wo ich anfange!

Tim
2017-04-30 21:32:51 UTC
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Abgesehen von dem, was bereits gesagt wurde, hängt es etwas von dem Instrument ab, das der Komponist als Bezugspunkt verwendet. Zum Beispiel wird eine Menge gitarrenbasierter Musik - Pop und Klassik - in gitarrenfreundlichen Tasten wie E / Em und A / Am komponiert. Wenn es sich um einen Saxophonisten handelt, befinden sie sich möglicherweise in anderen Tonarten als in C, und das gilt auch für alle anderen transponierenden Instrumente.

Wenn der Typ ein Keyboarder ist und gut genug zum Komponieren und Spielen, dann Wahrscheinlich ist es ihm egal, in welcher Tonart sich das Stück befindet - oft kommt Inspiration, wenn man herumspielt, und es könnte gut sein, dass es in E ♭, B ♭, A ♭, D ...

passiert Wenn es sich um Orchesterarbeit handelt, dann denkt und schreibt er in vielen Tonarten - es sei denn, er betrügt und verwendet Sibelius oder ähnliches, um die Stimmen in Tonart zu bringen!

Einige bekannte Komponisten hatten bevorzugte Tonarten - glaube ich Cole Porter mochte E ♭, weiß aber nicht warum. Andere schreiben einfach eine Tonart, die entweder zu den fraglichen Instrumenten oder zu den Stimmbereichen der Sänger passt, direkt in diese Tonart, da dies für die meisten, die diese Stufe erreicht haben, einfacher ist. Es wird immer diejenigen geben, die nur in C spielen oder in C komponieren.

Ich habe gerade festgestellt, dass Sie nur nach Klavierspielern gefragt haben! Aber das meiste davon ist relevant, also bleibt es vorerst.
JimM
2017-04-30 21:07:52 UTC
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Ich denke, es gibt eine Annahme in der Frage, dass der Komponist an einer Tastatur sitzt. Warum sollte das so sein?

Ich stelle mir einen Komponisten vor, der an eine Melodie denkt und sie dann ohne Bezug auf eine Tastatur aufschreibt. In diesem Szenario kann er jeden gewünschten Schlüssel auswählen, und ich gehe davon aus, dass er einen auswählt, der seiner Meinung nach für das Stück, das er komponiert, angemessen ist.

Ich stimme eher zu, aber Sie können die Tatsache nicht wirklich widerlegen, dass viele Menschen tatsächlich Musik „auf einem Instrument“ schreiben und ihre Gedanken / Ideen mehr von dem leiten lassen, was die Finger tun, als umgekehrt.
Ich denke, dass die Annahme in der Frage * ist *, dass er in diesem speziellen Fall an einer Tastatur sitzt, anstatt irgendein anderes Instrument zu benutzen.
ml4294
2017-04-30 20:33:57 UTC
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Ich denke, dass professionelle Komponisten keine so großen Probleme haben, ihre Stücke in einer Tonart mit schwarzen Noten zu schreiben. Manche Menschen nehmen beispielsweise ein Stück in d-Moll anders wahr als ein Stück in Moll. Andererseits kann ich mir vorstellen, dass viele nicht professionelle Komponisten diese Technik verwenden, aber ich für meinen Teil ändere nie die Tonart eines Stücks, nachdem ich es fertiggestellt habe.

Beethoven war sich einig: "Wenn Sie die von mir geschriebenen Noten nicht erreichen können, singen Sie sie nicht!"
dogoncouch
2017-04-30 23:38:06 UTC
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Wie @ L3b sagte, gibt es einige verschiedene Arten von Komponisten, und einige fühlen sich mit schwarzen Tasten wohler als andere. Einige komponieren mit einer einfachen Tastaturtaste und transponieren, andere fühlen sich in jeder Taste wohl und möchten lieber anhand des Klangs wählen. Ich denke, die meisten Leute, die sich als Klavierspieler betrachten und viel komponieren, komponieren in den gleichen Tonarten, in denen sie spielen, denn das ist es, was sie am meisten üben und mit dem sie sich wohl fühlen.

Modi sind ebenfalls zu berücksichtigen. Viel Musik, insbesondere Pop, ist nicht nur in Dur und Moll. Mixolydian (Dur mit einer flachen 7) ist in vielen Genres, die vom Blues abgeleitet sind, beliebter als Dur oder Moll, daher ist G auch ein beliebter Schlüssel. Und es gibt viel mehr in Lydian (Major mit einer scharfen 4), als die meisten Leute glauben.

Wenn der Komponist den größten Teil seiner Musik für Jazzbands mit Blasinstrumenten komponiert, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass dies der Fall ist in B, Es, F, G-Moll, F-Mixolydian usw.

Wenn der Komponist in einer Rockband auf Gitarrenbasis spielt, wird er wahrscheinlich viel E, A, D und verwenden G und Modi (Dur / Moll / Mixo) spielen keine Rolle.

Wieder andere sind, wie bereits erwähnt, gute Keyboarder und fühlen sich besser in Tasten, die für Nicht-Keyboards seltsam erscheinen. Spieler wie ich (wie C # Dur oder Eb).

Und wie @Jules in den Kommentaren zu dieser Antwort sagte, bevorzugen einige Leute nur die schwarzen Tasten, die eine pentatonische Skala (5 Noten) sind

Ich habe eine Reihe von Komponisten getroffen (insbesondere im Folk- und Vocal-Jazz), die C-Dur und A-Moll fast ausschließlich zum Komponieren auf der Tastatur und zum anschließenden Transponieren verwenden. Es gibt also definitiv diejenigen, die das bevorzugen weiße Tasten.

Menschen haben auch unterschiedliche Ansichten beim transponieren. Einige denken, es sei Häresie, und dass das Ändern der Tonart eines Songs die Art und Weise, wie Sie es wahrnehmen, aufgrund von Dingen wie Resonanzfrequenz grundlegend verändert. Einige (die meisten) tun dies nicht.

Grundsätzlich komponieren die Leute alle.

Für den letzten Absatz positiv bewertet. Jeder ist anders und alles hängt davon ab, was er gewohnt ist. Ich schreibe Rock, und wie Sie vorschlagen, wenn ich an der Gitarre arbeite, ist das traditionelle E / A / D / G / vielleicht ein bisschen B für Abwechslung ein Grundnahrungsmittel dafür. Aber wenn ich mich an eine Tastatur setze, fange ich oft in D- oder B-Moll an. Warum? Weil mein erster Lehrer mir so beigebracht hat, eine pentatonische Skala zu verwenden (d. H. * Nur die schwarzen Tasten *), und da vieles, was ich mache, immer noch auf pentatonischen Skalen basiert, finde ich es einfach einfacher, auf diese Weise zu arbeiten.
@Jules Im Nachhinein kann ich nicht glauben, dass ich die pentatonische Tonleiter nicht erwähnt habe, aber ja, das ist ein weiterer weit verbreiteter Stil des Komponierens auf einer Tastatur.
teletypist
2017-05-17 06:19:44 UTC
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Ich denke, dass Ihre Frage zwei Feinheiten enthält, die ich separat ausprobieren werde:

Kann der Komponist bequem in der Tonart spielen, in der der Song enden wird / kann? ?

und

Ist der Unterschied in der Tonart für den Komponisten von Bedeutung?

Ein Komponist wird wahrscheinlich zögern ein Lied auf einem Instrument in einer Tonart zu komponieren, die schwer zu spielen ist. Dies gilt insbesondere , wenn der Kompositionsprozess viel Improvisation beinhaltet; Das Herumfummeln in einem schwierigen Schlüssel würde den Fluss regelmäßig unterbrechen . Wie gut sich ein Komponist in einer bestimmten Tonart fühlt, hängt von seinem Instrument und seiner Virtuosität ab.

Ihre Annahme, in C / Am auf dem Klavier (oder einem anderen Tasteninstrument) zu komponieren, ist sinnvoll in diesem Fall. Wenn ich zum Beispiel auf der Geige komponiere, sind die Songs oft in D oder A, weil diese Tasten so einfach sind, dass ich auf meinem Können improvisieren kann . Wenn ich wollte, könnte ich ein Lied, das ich auf der Geige improvisiert habe, in eine andere Tonart übersetzen, aber ich müsste es auf der Geige neu lernen, weil das Fingern und Verbeugen (für Saitenwechsel) unterschiedlich wäre.

Der zweite Punkt, bei dem die Tasten für den Komponisten von Bedeutung sind, ist nuancierter. Wenn ich auf dem Klavier komponiere, das technisch weitaus kompetenter ist als auf der Violine (und daher mit schwarzen Tasten besser vertraut ist) , ist die Tonart, in der ich komponiere, wirklich wichtig, da jede Tonart für mich subtil anders ist.

Dies gilt möglicherweise nicht für alle, da es, wie ich vermuten würde, mit absoluter Tonhöhe und relativer Tonhöhe zusammenhängt. Für mich ist ein Lied in einer anderen Tonart auf eine kleine Weise ein anderes Lied. Ich habe sogar Songs in verschiedene Tonarten übersetzt, um deren Stimmung und Temperament zu erkunden. Auf die gleiche Weise, wie ich den Rhythmus oder das Tempo ändern könnte.

Andere Gründe, warum die Tonart von Bedeutung sein kann, sind, wenn Sie eine Gesangslinie darüber singen. Die Tonart, in der Sie singen, kann drastisch ändern, wie einfach oder schwer ein Lied zu singen ist . Sänger wechseln oft die Tonarten von Songs, um ihrem Stimmumfang und ihren Fähigkeiten gerecht zu werden.

Es ist wahrscheinlich auch erwähnenswert, dass die Erfahrung, auf jedem dieser Instrumente zu spielen, für mich sehr unterschiedlich ist. Für mich besteht das Spielen eines Musikstücks auf der Geige aus Fingersätzen und Verbeugungen, die zu einem Lied zusammenkommen, und ist daher sehr technisch und starr (in Bezug auf die Tonart). Während ich mich beim Klavier von der Sorge um Finger auf Noten zu Noten im allgemeineren Sinne gewandelt habe (ich denke, Noten und Finger arbeiten im laufenden Betrieb daran) . Dies gibt mir die Freiheit, mehr zu experimentieren und kann innerhalb eines Schlüssels meiner Wahl komponieren. Obwohl Tasten mit vielen schwarzen Noten im Vergleich zu C / Am umständlich werden können, finde ich tatsächlich, dass das unterschiedliche Gefühl zum kreativen Prozess beiträgt .

Abgesehen davon wächst mein Klavierunterricht up pflegte darüber zu sprechen, dass jede der Tasten eine andere Persönlichkeit hat und dass A oder D Gesangstasten sind (die wie religiöse Musik klingen, die für den Gottesdienst geeignet ist), was ich irgendwie lustig fand, da viele Hymnen tatsächlich in Eb und B geschrieben sind (obwohl unsere Die Definition der Frequenz für jede Tonhöhe hat sich im Laufe der Zeit geändert.

SirPython
2017-04-30 19:33:14 UTC
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Für mich beginne ich immer mit dem Schlüssel, in dem das Stück enden soll. Auf diese Weise muss ich nicht versuchen, alles später umzusetzen. Ich finde es nicht schwieriger, mit einer Taste zu beginnen, die nur aus weißen Noten besteht, und ich sehe nicht wirklich den Vorteil, den dies bringen würde.

Das Starten mit der beabsichtigten Taste kann zu besseren Ergebnissen führen dass es Ihnen hilft, das Musikstück, das Sie schreiben, besser zu fühlen. Wenn ich zum Beispiel anfange, ein Musikstück zu schreiben, wähle ich oft die Tonart, die meiner Meinung nach am besten zu den Licks / Motiven passt, die ich in der Musik haben möchte. Wenn ich also am Anfang anfange, den gewünschten Schlüssel zu schreiben, ist es einfacher, die Dinge in diesem Schlüssel einfach klingen zu lassen. Das Stück am Ende auf eine ganz neue Tonart zu übertragen, würde mich einfach abschrecken.

Natürlich bin ich es nur - andere Menschen fühlen sich möglicherweise anders.

Neil Meyer
2017-05-05 21:41:08 UTC
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Die Wahl der Taste wird definitiv davon beeinflusst, wie der Fingersatz der jeweiligen Taste in Bezug auf das, was die Musik zu erreichen versucht, funktioniert. Der Komponist muss überlegen, wie die Effizienz der Handbewegungen durch die Wahl der Tasten beeinflusst wird.

Es gibt auch die Wahl der Enharmonic-Tasten wie B-Dur und C-Dur, bei denen eine Auswahl möglich wäre zwischen fünf scharfen und sieben Wohnungen gemacht werden. Hier ist der Fingersatz derselbe, weil die Noten gleich sind, aber es gibt einen echten Paradigmenwechsel zwischen dem Denken in Wohnungen und in Scharfen.

Zu sehen, dass Pianisten das lernen müssen Die meisten Komponisten gehen davon aus, dass der erfahrene Pianist sich nicht von einer Tonart abschrecken lässt, die der Komponist wählen kann, und wählen lieber die für seine Komposition am besten geeignete Tonart.

Zumindest auf triviale Weise stimmt es, dass Anfängermusik in C-Dur gemacht wird, aber C-Dur-Fingersatz ist wahrscheinlich nicht der einfachste. Dies ist nur ein bequemer Ausgangspunkt, um mit dem Klavierunterricht zu beginnen, wenn die Kenntnisse der Schüler noch fehlen.



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