Frage:
Harmonie auf Phrygisch: Welche Akkorde sind tonisch, subdominant und dominant?
Dom
2014-09-14 19:42:45 UTC
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Phrygian ist ein sehr ausgeprägter Klangmodus. Ich habe versucht, die Harmonie des Modus besser zu verstehen, damit ich ihn besser nutzen kann. Offensichtlich ist der i-Akkord ein Tonika-Akkord und iv ein subdominanter Akkord, aber die anderen Akkorde im Modus scheinen nicht richtig zu sein. Zum Beispiel gibt es einen av o sup> -Akkord, der nicht zu i zurückführt, sondern zu VI, und der II-Akkord scheint sich viel mehr wie ein dominanter Akkord zu verhalten als jeder andere Akkord im Modus .

Welche Akkorde sind auf Phrygisch tonisch, subdominant und dominant?

Ich liebe diese Frage und frage mich, was ein empirischer Ansatz aufdecken könnte. Das heißt, wir könnten uns in phrygisch geschriebene Songs ansehen, gemeinsame Progressionen finden (z. B. III-II-i) und dann Akkordfunktionen zuweisen, basierend darauf, wie die Akkorde am häufigsten verwendet werden (z. B. III ist subdominant, II ist dominant, und ich bin tonisch). Gibt es in diesem Sinne ein bestimmtes Genre, an das Sie denken? Oder noch besser, hast du bestimmte Songs auf Phrygisch im Sinn?
Ich bin mir nicht sicher, ob die Begriffe für Modi gelten. Hier ist eine Antwort, die Persichettis Konzept der Primärakkorde aus T̲w̲e̲n̲t̲i̲e̲t̲h̲ ̲C̲e̲n̲t̲u̲r̲y ̲H̲a̲r̲m̲o̲n̲y diskutiert. https://music.stackexchange.com/questions/72137/what-is-vincent-persichetti-saying-about-finding-primary-chords-in-the-modes
Bei modaler Musik geht es nicht um funktionale Harmonie. Funktionale Harmonie ist tonal, Phrygisch ist modal. Unbeantwortbar.
Sechs antworten:
memerhausen
2014-09-14 20:53:57 UTC
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Sie können diese Funktionsbegriffe nicht wirklich auf Modi anwenden. Ein Modus bezieht sich auf eine bestimmte Skala und ihre charakteristischen melodischen Phrasen. Das Problem mit Phrygian besteht darin, wenn Sie versuchen, klassische Harmonie auf ihrer Skala aufzubauen, tatsächlich die "dominante" Harmonie zu konstruieren, d. H. Die Triade im 5. Schritt. Es hat eine verminderte fünfte (in "White Key Phrygian" auf E wäre dies B-F), so dass Sie keine Dur- oder Moll-Triade bekommen können.

Aber lassen Sie uns das für einen Moment ignorieren und versuchen, einen Akkord aus der phrygischen Skala zu konstruieren, der insofern "dominant" ist, als er zum "Tonikum" zurückführt. Wir müssen uns den Gregorianischen Gesang und die vorbarocke Polyphonie ansehen:

Eine typische phrygische Gesangsmelodie erreicht ihre letzte Note vom zweiten Schritt (ein Halbton über dem Finale) bis zum Finale. Dies ist einzigartig, da alle anderen Modi als vorletzte Noten ganze Töne über dem Finale haben. Dieser typische phrygische Halbton kann auch als abwärts führender Ton bezeichnet werden.

Gehen wir nun zum zweistimmigen Kontrapunkt über. Wenn Ihre Hauptstimme (im Mittelalter der "Tenor") die typische Schlussphrase F-> E hat, können Sie eine Trittfrequenz mit zwei Stimmen erzeugen, indem Sie eine obere Stimme (einen "Discantus") hinzufügen, die mit dem eine Dur-Sechstel bildet Tenor, Auflösung in eine Oktave: D-> E. Jetzt haben Sie die beiden Hauptteile einer polyphonen phrygischen Trittfrequenz.

Sie können jetzt weitere Teile hinzufügen ("Contratenores"). Wenn Sie beispielsweise eine Mittelstimme zwischen Tenor und Discantus einfügen (ein "Contratenor Altus"), können Sie sie parallel zum Discantus bewegen lassen: A-> B. Das wäre eine typische dreiteilige phrygische Trittfrequenz, die auf einer perfekten Harmonie endet:

D -> E

A -> B

F -> E.

Wenn Sie das also in klassische Harmonie übersetzen, fungiert in diesem Beispiel ein d-Moll-Akkord (in der ersten Inversion) als "dominant". Aber natürlich passen diese Begriffe, wie oben erwähnt, nicht wirklich.

Mir gefällt, wie Sie diese Antwort ausgearbeitet haben. B-> B wäre nicht die Mittelstimme, da dies "b d f" für einen dominanten, verminderten Akkord bedeuten würde, oder? Ich habe immer gedacht, dass Dm oder F die "Dominante" für E Phrygian sein könnten, mehr oder weniger im Einklang mit Ihrer Antwort.
jdjazz
2018-01-19 04:56:36 UTC
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Ich bin diesem Thema noch nie in einem Theoriebuch begegnet, aber ich denke, ein empirischer Ansatz würde gute Antworten liefern. Die Methode, die ich mir vorstelle, ist: Finden Sie eine Reihe von Songs, die mit einem phrygischen Tonzentrum geschrieben wurden, wählen Sie allgemeine Akkordfolgen aus und bestimmen Sie die Akkordfunktionen basierend auf ihrer Verwendung.

Hier sind die Akkordfolgen Ich kenne mich am besten aus (ich denke weit genug, um auch spanische phrygisch / phrygisch dominierende Tonzentren zu erfassen):

  • III-II-i
  • iv-II -i
  • vii-i oder VI-vii-i

Aus diesen Fortschritten können wir folgende Funktionen ableiten:

  • Subdominante Akkorde: III, iv, VI
  • dominante Akkorde: II, vii
  • Tonika-Akkorde: i

Der einzige in dieser Liste fehlende Akkord ist der v o sup> -Akkord (oder v ø7 sup>, wenn der 7. enthalten ist). Ich kann mir im Moment keine Progressionen vorstellen, die das v o sup> betreffen, aber meine Intuition ist, dass der v o sup> -Akkord eher eine subdominante als eine dominante Funktion spielt. Zum Beispiel kann ich mir vorstellen, dass av o sup> -vii-i-Progression in einem mit einem phrygischen Tonikum geschriebenen Song ziemlich einfach klingt.

Als Randnotiz denke ich, dass diese Frage stellt Sinn zu fragen. Es gibt viele Songs, die phrygische Tonzentren haben, aber nicht modal sind. In diesen Songs enthalten die Akkordfolgen die Art von Auflösung, die modale Melodien aktiv zu vermeiden versuchen. Für all diese Songs halte ich es für nützlich, ein phrygisches Tonzentrum zu betrachten und die traditionelle Funktion herauszufinden, die jeder Grad spielt.

@MaikaSakuranomiya, normalerweise würde ich zustimmen. Aber auf Phrygisch denke ich nicht, dass die typischen Funktionen, die Sie zitieren, zutreffen.
@MaikaSakuranomiya, das ist eine gute Frage, aber ich denke, es ist nur sinnvoll, im Kontext der traditionellen Harmonie zu fragen. Es scheint, als würden Sie diese Frage immer noch aus der Perspektive der "normalen Regeln" der funktionalen Harmonie betrachten. Wenn wir uns von traditionellen Dur- / Moll-Tonzentren entfernen und stattdessen ein phrygisches Tonzentrum zulassen, macht die Tritonsubstitution dann als Konzept überhaupt Sinn?
Ich möchte auch sagen, dass das vø lieber eine ** dominante ** Funktion haben würde, da es den charakteristischen ^ 2-Ton wie II und vii enthält. Außerdem kann ich mir Fortschritte wie i-iv-vø-i oder i-VI-vø-i oder sogar i-III-vø-i vorstellen.
@MaikaSakuranomiya, Ich habe diese Fortschritte nicht gehört, aber ich bin sehr daran interessiert, mehr zu lernen. Könntest du ein paar Songs mit den von dir zitierten Fortschritten erwähnen? Vielen Dank!
Danke für diese tolle Antwort. Aber Sie schreiben: „Es gibt viele Songs, die phrygische Tonzentren haben, aber nicht modal sind. In diesen Songs enthalten die Akkordfolgen die Art von Auflösung, die modale Melodien aktiv zu vermeiden versuchen. “ Können Sie einige Beispiele nennen?
@symplectomorphic, allgemeine Lieder auf Phrygisch, die mir sofort in den Sinn kommen, sind: Alles an seinem richtigen Ort (Radiohead), Nardis (Miles Davis), Fiesta (Chick Corea), Speak No Evil (Wayne Shorter), Ole (John Coltrane), Sketches of Spanien (Miles Davis), Bemsha Swing (Thelonious Monk), das Original * Dr. Who * Titellied, White Rabbit (Jefferson Airplane) und Pyramid Song (Radiohead). Dies sind nicht alle phrygisch, und einige sind mehr phrygisch dominant. Diese Seite kann auch nützlich sein: https://en.wikipedia.org/wiki/Phrygian_mode#Examples
@symplectomorphic, im Allgemeinen besteht eine Qualität von Modal-Melodien (manche würden es als definierendes Merkmal bezeichnen) darin, dass sie den Klang traditioneller Auflösung vermeiden. Wenn wir ein phyrgisches Lied hören und versuchen zu entscheiden, ob es modal ist, möchten wir uns die Frage stellen, ob die Akkorde so klingen, als würden sie zu einer Auflösung drängen. In einem Song wie Caravan (der aus einer phrygischen Dominante besteht) ist es leicht zu sagen, dass der größte Teil der A-Sektion modal ist, da er nur * 1 Akkord *, C7 (b9), enthält. Daher ist der größte Teil des A-Abschnitts modal (und phrygisch) und hat definitiv keine traditionelle Auflösung.
@symplectomorphic,, so dass es einfach ist, auf Caravan zu zeigen und zu sagen, dass es für den größten Teil des A-Abschnitts modal ist. Aber für einige dieser anderen Songs, die mehr Akkorde haben, ist es weniger klar definiert und eher ein Urteilsspruch. Für mein Ohr klingen die meisten Songs, die ich zitiert habe, so, als hätten ihre Progressionen eine Auflösung. Aber wenn jemand anderer Meinung ist, befinden wir uns in einer Sackgasse: Es gibt nicht viel wissenschaftliches Schreiben über phrygische Harmonie, und es gibt nicht viel Autorität, um die Frage zu klären, ob ein Song modal ist oder nicht. Es ist also eine gute Frage, die Sie stellen, und hoffentlich macht dieser Ansatz als Antwort Sinn!
Vielen Dank für Ihre Ausarbeitung. Selbst in der Standardtheorie ist es sehr schwierig, strenge Antworten auf diese Fragen zu finden. Die ganze Idee, „in Richtung Auflösung zu drängen“, ist furchtbar vage, wird aber immer als handwellige Erklärung dafür gegeben, warum „funktionale Harmonie“ nur für den ionischen und den äolischen Modus gilt (mit harmonischen und melodischen Variationen). Die eigentliche Frage, die eine echte Antwort verdient, ist genau, welche funktionalen Harmonisten diese Modi für die anderen Modi halten. Mit anderen Worten, was sind die notwendigen und ausreichenden Bedingungen für die Syntax der „Auflösung“? (Fortsetzung)
Die Antwort hat anscheinend etwas mit führenden Tönen zu tun, die in Richtung der Dur- oder Moll-Triade fahren, was als empirisch „stabil“ angesehen wird (in V von Dur löst Tonleiter 7 einen halben Schritt bis zu Tonleiter 1 auf, Tonleiter 2 löst ein Ganzes auf Steigen Sie auf Skalierungsgrad 3 auf, und Skalierungsgrad 5 bleibt fest, oder?). Wenn nun nur die Tonauflösung zu einem empirisch stabilen Akkord führt, hat das II von Phrygian, das zu i aufgelöst wird, die meisten dieser Merkmale: eine Halb- und Ganzschrittauflösung plus eine zusätzliche Halbschrittauflösung anstelle einer anhaltenden Note. (Fortsetzung)
Wenn das Phyrgian II zu i weniger kraftvoll klingt als das Haupt-V zu I, wie sollen wir es erklären? Liegt es daran, dass den früheren Triaden eine gemeinsame Tonhöhe fehlt (d. H. Die beiden Triaden sind nicht so verbunden wie V und I) und sie durch eine andere Halbschrittauflösung ersetzt werden? Oder liegt es eher daran, dass das V in Dur auf einer Weise auf der harmonischen Reihe von I aufbaut, wie es II auf i in Phyrgian nicht tut (dh die Erklärung muss zusätzlich zur Führung die Konsonanz des Intervalls des perfekten Fünftels berücksichtigen Tonauflösungen)? Ich habe auch Erklärungen gesehen, die auf das Vorhandensein eines Tritons ansprechen (Forts.)
auf Ionisch und Äolisch, aber ich verstehe sie nicht ganz. Wie auch immer, nochmals vielen Dank, dass Sie einen Einblick in diese natürliche, aber schrecklich wenig erforschte Frage gegeben haben. Wenn Sie einen Universitätsmusiker oder Theoretiker fragen, hören Sie normalerweise nur "traditionelle Harmonie und modale Harmonie sind verschiedene Dinge, verwechseln Sie sie nicht" - als ob dies eine Erklärung sein sollte. Der springende Punkt ist zu fragen, warum sie unterschiedlich sind - warum andere Modi nicht die gleiche Art von Funktionalität zulassen wie Dur und Moll. Vielen Dank!
@symplectomorphic, das sind sehr gute Punkte! Die Mehrdeutigkeit besteht definitiv und weist auf schwache Definitionen hin. Im Jazz zielen Aussagen wie "Modal Songs vermeiden traditionelle Auflösung" jedoch darauf ab, eindeutige Fälle wie Maiden Voyage, eine prototypische Modalmelodie, zu beschreiben. Seine Akkorde sind Am / D - Cm / F - Bbm / Eb - C # m; Diese befinden sich nicht einmal in derselben Tonart, und jeder Akkord steht für sich. (Keiner übergibt Akkorde, die kurz als Lead-In / Resolution auftreten.) Maiden Voyage und andere ähnliche Songs (So What usw.) sind definitiv modaler als Nardis, der innerhalb eines einzelnen phrygischen Tonzentrums arbeitet.
Laurence Payne
2017-11-14 16:29:45 UTC
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Dominant, Subdominant usw. sind Begriffe aus der funktionalen Harmonie. Sie können der funktionalen Harmonie einen modalen Geschmack verleihen (einige ♭ VII- oder # 4-Noten einwerfen), oder Sie können der modalen Harmonie einen funktionalen Geschmack verleihen (die geschärfte Hauptnote in die Kadenzen von 'Greensleeves' stecken). Musik (wie alle Kunst) lebt von Kreuzung, es gibt keine besondere Tugend, pedantisch funktional oder pedantisch modal zu sein! Aber wenn Sie dies tun, wird es sinnlos, die strengen theoretischen Bezeichnungen des einen oder anderen Schemas aufzuerlegen.

Sie können eine Triade für jede Note eines beliebigen Modus erstellen. Wenn die 5. Note des Modus zufällig eine perfekte 5. über dem Tonikum ist (ich denke, wir können jedem Modus erlauben, mindestens ein Tonikum zu haben? Wenn Sie nicht die Ganztonskala als Modus zählen?), Wird es einen Teil der Tonika haben Charakter dessen, was funktionale Harmonie "dominant" nennt, eine Tendenz, sich zum Tonikum aufzulösen. Wenn es auch ein großes Drittel enthält, haben wir ziemlich gut eine Dominante, wenn wir es als solches verwenden.

Albrecht Hügli
2019-04-12 10:49:40 UTC
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Wieder mischen wir Stile und Analysebegriffe verschiedener Epochen. Die OP-Frage ist interessant, aber es hilft nicht viel, viel mit den Funktionsbegriffen oder den römischen Buchstaben oder Akkorden zu jonglieren.

Es ist jedoch nicht verboten, dies zu versuchen.

jdjazz hat recht: Nur ein empirischer Ansatz wird Klarheit bringen, aber selbst dann würden wir nicht wissen, ob diese untersuchten Songs auf Regeln, Gesetzen, Missverständnissen, Fehlern, Unwissenheit oder ursprünglichen Erfindungen beruhen.

Wie auch immer Wir wären nicht überrascht, Musik im phrygischen Modus mit einer dominanten V7 zu finden: genau der Grad und die Funktion, die die Elemente dieses spezifischen Modus enthalten sollten. (Warum nicht? Analog zum Dur V in harmonischer Moll ...) oder sollten wir dann sagen: Diese Melodie befindet sich im phrygischen Modus mit einem harmonischen Abschluss?

Es ist wie die Rechtschreibung in der Sprache: Musik und Sprachen sind lebendige Kultur. Und was lebt, verändert sich.

Vassilis De
2018-01-18 03:49:45 UTC
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Wenn Sie in der klassischen Musiktheorie feststellen, dass die 7. Note Ihrer Moll-Tonleiter nicht vergrößert ist, verwenden Sie die phrygische Akkordfolge. Die Akkordfunktionalität ändert sich nie.

I-VI sind T (Tonic)

II und IV SD (Subdominante)

V-VII sind Dominant

Der III gehört zum T- und D-Team.

Was sich in der Modalharmonie ändert, sind die Tonzentren. Da Sie mit der 3. Note Ihrer Skala beginnen, ist

E das I

A ist IV und

B ist das V.

Was passiert nun, wenn irgendwo in einem diatonischen Werk ein phrygischer Modus erscheint?

Wenn beispielsweise in Amin der 7. Ton G und nicht G # ist, müssen Sie einige andere Regeln befolgen.

Aufgrund der Tatsache, dass das V nicht mehr groß ist, sind Progressionen wie V-IV zulässig, da wir keine Auflösung von G # zu A haben. Eine einfache Möglichkeit, sich dieser Art von Harmonie zu nähern, ist folgende:

Versuchen Sie, den zweiten 4-Akkord Ihrer Moll-Tonleiter absteigend zu entdecken. Beispiel:

AGFE.

Wenden Sie dann die folgende Harmonie an:

  • in A: I
  • in G: φV6 oder φVII6 (phrygisches V von VII in der ersten Inversion)
  • in F: IV6
  • in E: V

Wenn der zweite 4-Akkord Wenn Sie in der Sopran-Stimme sind, können Sie auch

I-φIII-IV-V anwenden.

Beachten Sie, dass im letzten Akkord das V Dur sein muss. So erklären Sie das Ende der modalen Harmonie. Wenn Sie vor diesem letzten E noch einige Noten haben, nähern Sie sich all diesen Noten mit Harmonie im Phrygian-Modus und im letzten E erweitern Sie die 7. Note.

Warum hat diese Antwort keine Stimmen? Gibt es einen Fehler, den ich nicht sehe?
Weil es massiv und unnötig kompliziert ist?
@AlbrechtHügli Weil das Moll-Siebte definitiv nicht immer phrygisch bedeutet?
joeellipse
2017-11-14 15:53:06 UTC
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Echte modale Musik ist keine funktionale Harmonie, wenn Sie einige Tipps modal spielen würden:

Betonen Sie das Tonikum (Pedal, Ostinato).

Spielen Sie die charakteristische Note des Modus (9) b für Phrygian)

Verwenden Sie keinen Tritone im Akkord (es klingt tonal!)

Ich möchte nur hinzufügen, dass "funktionale Harmonie" ein historischer Begriff ist und nichts damit zu tun hat, ob Harmonie in der Modalmusik funktioniert oder nicht.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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