Frage:
Die Auswirkungen des Stimmens einer 12-saitigen Gitarre in Quinten
Neil Meyer
2019-05-25 13:12:59 UTC
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Was würde passieren, wenn ich meine 12-saitige Gitarre so stimmen würde, dass jeder Saitensatz ein perfekter fünfter Abstand ist? Wie könnte ich das beim Spielen nutzen? Die ursprüngliche Frage finden Sie hier. Als Referenz habe ich über Folgendes gesprochen.

Ich frage mich, ob Sie die zweite Saite einer doppelten Saite stimmen können Gitarre zu etwas anderem als der regulären Oktave. Sie müssten die offenen Saiten auf C-Dur halten, damit Ihre Barre-Akkorde noch funktionieren, aber wäre es möglich, das folgende Setup für die offenen Saiten zu haben?

  • 6. Saite E. und B
  • 5. Saite A und E
  • 4. Saite D und A
  • 3. Saite G und D
  • 2. Saite B und F #
  • 1. Zeichenfolge E und B erneut.
Welche Saiten würden Sie verwenden? Das Stimmen der regulären Saiten um ein Fünftel würde eine sehr hohe Spannung erfordern. Für die meisten Saiten können Sie eine verwenden, die für die nächsthöhere Position vorgesehen ist. Z.B. Verwenden Sie für das niedrige E eine Zeichenfolge, die für das A bestimmt ist. es müsste nur ein Ton gestimmt werden. Das hohe E könnte ein Problem sein.
@badjohn - das hohe E wäre in der Tat ein Problem. Ich experimentiere viel mit Saiten und habe nie eine Stahlsaite gefunden, die der Spannung eines B '' bei einer typischen Gitarrensaitenlänge standhält. Was funktionieren würde, ist Kevlar, aber es klingt ganz anders als Stahl.
Mögliches Duplikat von [Alternative Stimmungen auf einer 12-saitigen Gitarre] (https://music.stackexchange.com/questions/28969/alternate-tunings-on-a-12-string-guitar)
@ScottWallace - ziemlich sicher, dass .007 "die zusätzliche Spannung aufnehmen würde. Oder - eine Oktave tiefer auf das B stimmen **?
Diese Frage wurde im [meta] (https://music.meta.stackexchange.com/questions/3375/isnt-this-question-not-a-question-or-have-i-lost-my-mind) diskutiert cb = 1).
@Tim - Vielleicht würde es ein kohlenstoffreicher Stahl .007 tun. Der einzige Weg, dies sicher herauszufinden, besteht darin, es zu versuchen. Aber natürlich kann man immer einen vierten statt einen fünften einstellen. Könnte interessant klingen.
Ich werde sehen, ob ich dies mit dieser neuen Bearbeitung nicht wieder öffnen kann. Ich denke, die Frage wurde gut genug beantwortet, um sie zu retten. Wir werden sehen, was Sie alle denken, denke ich. https://music.meta.stackexchange.com/q/3375/45266
Vier antworten:
piiperi Reinstate Monica
2019-05-25 23:03:49 UTC
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(Saitenstärke und Spannung sind ein Grund zum Nachdenken, aber ich denke, das ist hier nicht die Frage.)

Akkorde : Jeder Moll-Akkord wird zu einem Moll-Neuntel (m9) ) und jeder Dur-Akkord wird zum neunten Dur (Maj9). Hier ist ein Beispiel dafür, wie es sich anhört, zwei Gitarrensounds zu spielen, von denen einer ein Fünftel über dem anderen liegt.

Interessant und besser klingend als ich gedacht hätte. Wie wäre es, wenn Sie die Paare einen Halbton auseinander stimmen?
@badjohn Wie wäre es mit einer separaten Frage?
@user45266 Ich habe genug schlecht gestimmte Gitarren gehört, um eine gute Vermutung anstellen zu können. Sie können gerne meine Idee annehmen.
Neil Meyer
2019-05-25 13:12:59 UTC
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Dur-Akkorde

Für einen regulären Dur-Akkord hätten Sie beispielsweise Ihren offenen E-Dur-Akkord und die zweiten Saiten überlagern einen B-Dur-Akkord. Sie hätten also die Noten:

E - G # - B - D # - F #

Was im Wesentlichen ein EMaj7-Akkord mit einem Dur 9 wäre hinzugefügt, aka Emaj9 . Alle diese Noten passen in die E-Dur-Tonleiter, daher sollte es sich um einen ziemlich komplexen Swell-Akkord ohne offensichtliche Zusammenstöße handeln. Harmonisch gesehen funktioniert ein Emaj9 so ziemlich überall dort, wo ein Emaj7 passt.

Moll-Akkorde

Wenn wir nun eine e-Moll-Form annehmen, überlagern die zweiten Saiten jetzt ein B. Moll-Akkord über dem Em, so dass Sie die Noten haben würden:

E - G - B - D - F #

Nun scheint es, als hätten wir in Im Wesentlichen wurde ein Moll-Septakkord mit dem Dur-Neunten hinzugefügt: Ein Em9-Akkord . Auch hier gibt es keine Konflikte mehr, da alle diese Noten in die e-Moll-Skala passen. Em9-Akkorde klingen sehr gut und funktionieren im Wesentlichen wie ein Em7-Akkord. Beachten Sie jedoch, dass beim Hinzufügen weiterer Erweiterungen zu den Akkorden die Akkorde zu immer weniger Tonarten diatonisch sind (Em7 ist beispielsweise diatonisch zu C-Dur, Em9 jedoch nicht).

Moll 7

Wenn wir unsere a-Moll-Septakkordform spielen, haben wir jetzt eine a-Moll-Septime mit einer e-Moll-Septime, die von den zweiten Saiten auferlegt wird, sodass Sie die Noten haben:

A - C - E - G - B - D

Hier hätten Sie einen Moll-Septakkord mit einem Dur-Neunten und einem perfekten 11. oder zusammengesetzten perfekten 4. Akkord . Dies ist ein Am11-Akkord. Vielleicht sehen Sie jetzt, dass diese Saiten einen zweiten Akkord, der auf einem Grundton aufgebaut ist, um eine perfekte fünfte höher und von derselben Akkordqualität zu allem, was Sie spielen, hinzufügen . Am11 ist ein cooler Akkord, aber das sind viele Noten. Möglicherweise möchten Sie nicht so viele Noten, weil Sie möglicherweise den harmonischen Raum ersticken. Denken Sie daran.

Major 7.

Wenn wir unsere offene siebte A-Dur-Form verwenden, ist dies der Akkord mit einem EMaj7-Super, der durch den zweiten Satz von Saiten auferlegt wird, sodass wir die Noten haben.

A - C # - E - G # - B - D #

Dies wäre der AMaj7-Akkord mit einem hinzugefügten Dur 9 und einer zusammengesetzten 4. oder einer erweiterten 11 .. Wir nennen das Amaj9♯11. Versuchen Sie, diesen Akkord in E-Dur zu verwenden, oder wenn Sie sich ein wenig abenteuerlustig fühlen, A-Dur, da dies ein lydischer Akkord ist (dies impliziert eine lydische Tonalität) das Vorhandensein des D♯.

Dominantes 7.

Hier hätten wir zum Beispiel ein A-dominantes 7. mit einem e-dominanten 7. Super, das ihm durch den zweiten Satz von Strings auferlegt wird Sie hätten also die Notizen.

A - C # - E - G - G # - B - D

Dies ist wahrscheinlich die einzige der Akkorde, die Sie finden würden, funktionieren nicht, da es den Anschein hat, dass zwischen dem Moll-7. des A-Akkords und dem Dur-3. des E-Akkords ein Konflikt besteht. Es ist ein böser, knackiger Sound, und Sie werden es wahrscheinlich sehr schwierig finden, tatsächlich dominante Septakkorde zu spielen. Das ist wahrscheinlich genau dort ein großes Problem, da viele Musik dominante Septakkorde verwendet .

Wenn jemand einen Stich machen möchte, was die Moll-7-Flat 5 oder die verminderten und halb verminderten 7. Akkorde wären, habe ich dies zu einem Wiki-Eintrag gemacht, damit wir Spaß haben können die theoretischen Implikationen.

Wenn Sie erweiterte Akkorde spielen möchten, wird

EGBDF♯ zu EGBDF♯-AC♯

Das ist Em13 . Wir wissen bereits, dass dominante Akkorde eine schlechte Idee sind, daher wird Emaj9:

EG♯-BD♯-F♯ zu EG♯-BD♯-F♯-A♯-C♯. P. >

Das ist Emaj13♯11, kaum überraschend. Der Grund, warum die meisten dieser größeren Akkorde zu vergleichsweise kleinen Akkordsymbolen werden, liegt darin, dass die Akkorde maj7 und m7 zwei unterschiedliche perfekte Quinten sind. Der 7-Akkord ist dies jedoch nicht, sodass es zu einem Konflikt mit seinem P5-höheren Duplikat kommt.

Angehaltene Akkorde könnten auch cool sein (ich werde aufhören, jede Note durchzugehen). Esus wird zu Esus4sus2 (oder wie auch immer Sie es nennen möchten). E7sus wird auch zu Esus4sus2. E9sus wird interessanter und wird [E-A-B-D-F♯-C♯]. Ich werde nicht versuchen, das als E-Akkord zu bezeichnen, aber es ergibt einen Bm11-Akkord, was, wenn Sie darüber nachdenken, Sinn macht, da m11-Akkorde als Quintal- oder Quartal-Stacks gesprochen werden können. E13sus wird zu [E-A-B-D-F♯-C♯-G♯]. Das bildet technisch gesehen einen Emaj13-Akkord, aber wahrscheinlich keinen, den Sie verwenden möchten. Nützlicher sind die Fünftelstapel-Akkorde, die Sie aus dieser Stimmung machen können.

Und trivialerweise werden Power-Akkorde zu (1-5-9) Voicings. Die könnten ziemlich cool sein. Das Spielen einer Oktave würde einen Power-Akkord erzeugen (tatsächlich macht das Spielen einer Note dasselbe).

Melodisch könnte diese Stimmung wirklich cool sein. Es würde im Wesentlichen alles harmonisieren, was Sie ein perfektes Fünftel höher spielen, und ich bin mir ziemlich sicher, dass es Pedale gibt, die genau das Gleiche tun. Fast jede Note in den meisten Skalen kann um ein perfektes Fünftel höher harmonisiert werden, und selbst die, die nicht funktioniert, wird ohnehin nur beschönigt (Tonleiter 7 in Dur). Im Metal ist es bereits üblich, einen Power-Akkord im VII-Grad zu haben, und ich bin mir sicher, dass dies bei anderen Musikstücken nicht unerwünscht wäre.


Der Nettoeffekt einer solchen Gitarre ist dass die meisten Ihrer Tertian-Akkorde aus dieser Gitarre als viel größere, vollere Klänge herauskommen werden. Der Nachteil dabei ist jedoch, dass Sie sich all der verrückten Erweiterungen bewusst sein müssen, die in das, was Sie spielen, geworfen werden. Und keine dominanten siebten zu haben, ist wahrscheinlich eine schlechte Sache. Möglicherweise sehen Sie eine Verwendung für massiv klingende Stimmen von Quintal- / Quartal-Akkorden, aber es wird schwierig sein, funktionale Harmonie zu emulieren. Vielleicht möchten Sie die Stimmung so ändern, dass nur einige der Saiten um ein perfektes Fünftel höher verdoppelt werden?



Jenseits der Gitarre

Eine andere zu berücksichtigende Sache ist, dass der Hauptgrund, warum diese Stimmung schwer zu verwenden ist, darin besteht, dass sie die Harmonie beeinträchtigt, mit der sich die Gitarre befasst. Um die Idee der Verwendung dieser Saiten mit dem fünften Paar zu untersuchen, ist es möglicherweise angebracht, dieses Stimmsetup auf einem 8-saitigen Bass anstatt auf einer 12-saitigen Gitarre durchzuführen.

Die Argumentation dort ist einfach: Der Bass in der Musik ist normalerweise nicht dafür verantwortlich, Akkorde zu spielen und gleichzeitig große, dichte Harmonien zu implizieren, wie es eine Gitarre tut. Die Bassrolle in der Musik ist viel melodischer und spielt normalerweise ein oder zwei Noten gleichzeitig. Es wäre ein ziemlich cooler Effekt, wenn jede Note, die auf einem Bass gespielt wird, weitgehend mit einem Power-Akkord identisch wäre, was lächerlich schnelle Power-Akkord-ähnliche Riffs in den niedrigsten Registern ermöglicht. Ich könnte mir dieses Setup leicht vorstellen, das in Metal und Rock verwendet wird, wo Gitarren- und Bassriffs sehr wichtige Teile des Songs sind.

Dies ist tatsächlich ein Effekt, der auf einer normalen Gitarre oder einem Bass mit einem Pedal ausgeführt werden kann , ähnlich dem Konzept eines Oktavpedals, jedoch mit einem fünften. Das perfekte Fünftel über jeder Note ist fast immer Teil derselben Tonart, und selbst wenn dies nicht der Fall ist, werden Power-Akkorde auf Noten, die technisch nicht harmoniert werden sollten, ein Fünftel darüber (jedenfalls diatonisch gesehen) bereits akzeptiert Sound in vielen Rock-Kontexten. Das gesamte Konzept eines Power-Akkords ist im Grunde eine Note, die größer und stärker klingt. Ich denke, dass es eine sehr interessante Idee sein könnte, diese automatischen Power-Akkord-ähnlichen Texturen auf allem zu haben.

Das andere schöne an Fünfteln ist, dass sie im tiefen Register nicht so matschig klingen wie die meisten anderen Intervalle. Offensichtlich neigen Drittel dazu, auf der Bassgitarre matschig zu werden, aber Fünftel neigen aufgrund ihres einfachen Verhältnisses von 3: 2 nicht so oft dazu, die untere Intervallgrenze zu verletzen. Oktaven sind die einzige Option, die weniger matschig ist, und natürlich verwenden normale 8-Saiter-Bässe Oktaven für ihre gepaarten Saiten ohne Schlamm.

Und schließlich gibt es einen Effekt namens Subharmonics Das bedeutet im Grunde, dass Sie durch Kombinieren einer Note und einer Note ein Fünftel darüber tatsächlich eine Note eine Oktave unter der unteren der beiden Noten hören können, die Sie spielen. Sie können dies sogar beobachten, indem Sie zwei Sinuswellen im Abstand von einem Fünftel hinzufügen und das Muster betrachten, mit dem Sie am Ende eine doppelt so lange Wellenlänge haben, die die subharmonische Note darstellt, die das Gehirn wahrnimmt. Dies ist sehr ähnlich (tatsächlich könnte es dasselbe sein) zu dem, was Organisten verwenden, um Noten weit unter den Enden ihrer Tastaturen zu erreichen. Bei einem E-Bass kann dies über Verstärkereinstellungen und dergleichen experimentiert werden, und Sie können leicht herausfinden, wie Sie wirklich einen großartigen Klang für diese Noten erzielen.

Stellen Sie sich vor: Blitzschnelle Leistung Akkorde, verheerend tiefe Riffs und das Potenzial für Null-Oktav-Noten ohne unangenehme Drop-Stimmungen. Diese fünfte Stimmung für den E-Bass könnte für die Musik revolutionär sein, wenn auch nur einige der oben genannten Stiche abheben.

Daniel Pullen
2019-09-08 07:49:48 UTC
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Ich habe vor Jahren einen Song mit einer alternativen Stimmung geschrieben, wobei meine unisono Saiten auf 4 und nicht auf 5 gestimmt waren. Die Stimmung war dD gG cC gG CF DG, die Stimmung, die Jimmy Page für The Rain Song verwendete, aber mit den Vierteln oben (und natürlich war Rain Song auf einer Sechsersaite). Es war oft gefährlich, diese B-Saite auf ein F zu bringen, deshalb nahm ich das Ganze oft einen halben oder ganzen Schritt zurück. Der Punkt ist jedoch, dass Sie einige wundervolle kleine Arpeggios auf die oberen Saiten bringen können, und Sie können alle Arten von Akkorden entdecken, die sonst auf der Gitarre niemals möglich wären. Ich habe heute Abend meine 12-saitige Saite neu besaitet und ein bisschen rumgespielt, was mich dazu gebracht hat, 12-saitige Intervall-Stimmungen zu googeln. Aber hier ist ein kleiner Clip eines Songs, den ich geschrieben habe, damit Sie hören können, wovon ich spreche: https://twitter.com/danpullenbooks/status/1170522677230100482

Camille Goudeseune
2019-09-09 09:54:52 UTC
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Wenn die zusätzliche Spannung nicht den Hals reißt, vielleicht durch eine vernünftige Auswahl der Saiten, wird dies seit Jahrhunderten von Pfeifenorgeln getan. Der Slangbegriff für einen Orgelstopp, der ein Fünftel (normalerweise eine Oktave plus ein Fünftel) höher als normal klingt, ist aus den Namen solcher Stopps wie Quintadon Quinty.

Sie lassen die Orgel nasaler klingen , wie eine Oboe oder einige appalachische Gesangsstile. Akkorde werden matschiger, weshalb dies auf einer Orgel besser für eines der Keyboards funktioniert, das eine Melodie Note für Note spielt. Es ist auch besser, auf dem Pedalboard (das keine fetten Akkorde spielen kann: nur zwei Fuß, nicht zehn Finger) so zu tun, als hätte es niedrigere, teurere Pfeifen als es wirklich tut: C plus das höhere G klingt wie das C eine Oktave tiefer .

Sie könnten also mit cleverem Fingerpicking davonkommen.
Aber das Klimpern würde sich wie der Tabernakelchor der Mormonen-Appalachen anhören.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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