Frage:
Warum geben Jazzakkordsymbole absolute, nicht relative Wurzeln?
Rosie F
2018-02-17 14:50:25 UTC
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Antworten auf die Frage Wie entscheiden sie sich für die Tonart? weisen darauf hin, wie nützlich es für einen Jazzmusiker ist, ein Stück in einer beliebigen Tonart spielen zu können.

Also Warum geben Noten im Jazz Akkordsymbole mit absoluten, nicht relativen Wurzeln? Akkordsymbole mit absoluten Wurzeln verstärken die Zuordnung zu der durch die Noten dargestellten Tonart und erschweren es dem Spieler, die Akkordfolge in anderen Tonarten zu lernen. (Jedenfalls bis zu dem Punkt, an dem der Spieler das Stück auswendig gelernt hat und daher die Noten überhaupt nicht benötigt.)

Die traditionelle Akkordnotation (I, V usw.) ist relativ, also absolut -root-Akkordnotation stellt eine Änderung gegenüber der Tradition dar.

Eine theoretische Diskussion einer bestimmten Akkordfolge (unabhängig davon, welche Stücke sie verwenden) kann eine relative Akkordnotation verwenden, aber ich denke hier an die Notation der Akkorde für bestimmte Stücke.

Die Melodie ist das wesentliche Merkmal einer Melodie, und es ist einfacher, eine auf den Notensystem geschriebene Melodie mit über dem Notensystem geschriebenen Akkorden in Beziehung zu setzen, wenn sie nicht hinter "relativen" Namen verborgen sind.
Warum spezifiziert die Frage Jazz? Es ist auf der ganzen Linie anwendbar. Transponieren ist für fast jedes Genre wichtig.
@Stinkfoot Diese Frage war eine Frage zum Jazz. Es könnte, nehme ich an, auch für Pop / Rock gelten. Aber es ist nur relevant, wenn Noten Akkordsymbole geben. Bei Voice & Piano muss der Pianist aus der High / Medium / Low Voice-Edition des Songs lesen (je nachdem, was für den Sänger geeignet ist), wenn er die Wahl hat.
@RosieF… oder Sichttransponierung, falls möglich. Viele sind.
Sechs antworten:
#1
+9
Matt L.
2018-02-17 15:44:07 UTC
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" Akkordsymbole mit absoluten Wurzeln [...] erschweren es dem Spieler, die Akkordfolge in anderen Tonarten zu lernen. " Ich stimme Ihrer Prämisse nicht zu. Warum sollte das so sein? Stellen Sie sich vor, Sie haben ein sehr einfaches Stück mit den Akkorden I IV V . Um dieses Stück in allen Tonarten spielen zu können, müssen Sie den IV und den V in allen Tasten kennen. Wenn Sie das wissen, warum sollte es dann schwieriger sein, die Progression F Bb C in einer anderen Tonart zu spielen? Sie wissen, dass Bb und C die IV bzw. V sind (weil Sie es wissen müssten das auf jeden Fall), und Sie kennen die IV und V in allen anderen Schlüsseln.

Zum Glück sind nicht alle Teile so einfach. Wenn Sie Modulationen oder Tonisierungen haben, kann die Verwendung relativer Roots ziemlich chaotisch werden, und absolute Akkorde sind für die meisten Menschen leichter zu lesen, selbst wenn Sie vor Ort transponieren müssen. Haben Sie versucht, ein komplexeres Stück mit relativen Wurzeln zu schreiben?

Abgesehen davon sehe ich heutzutage immer mehr Musiker bei Jazz-Sessions, die Software (wie ireal pro oder fakebook pro) verwenden, um die Stücke auf eines zu übertragen Tonart, die sie mögen, also haben die Leute keine Angst mehr vor Sängern, die die Band bitten, Stücke in unorthodoxen Tonarten zu spielen.

Ich habe 'fakebook pro' et al noch nicht getroffen, aber ich fühle mich ein bisschen wie ein Polizist. Jeder anständige Spieler - insbesondere ein Jazzer - sollte in der Lage sein, etwas in jeder Tonart zu spielen. In meinem Buch sowieso!
@Tim-Profis in allen Branchen verwenden die ihnen zur Verfügung stehenden Tools. Ich kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte Mal eine Jazz-Combo bei einem Corporate-Gig gesehen habe (und in meiner Stadt gibt es viele Jazz-Combos, die viele Corporate-Gigs spielen), bei denen mindestens einer der Musiker kein iPad für das Konzert verwendet hat Bleiblätter.
@ToddWilcox - Ich arbeite jetzt die ganze Zeit mit Leuten, die sie benutzen. Die überwiegende Mehrheit verwendet jedoch das gedruckte Blatt auf dem Bildschirm - nicht um das Ändern des Schlüssels zu erleichtern. Es ist nur einfacher für sie, die Seiten umzublättern!
#2
+7
Tim
2018-02-17 18:40:37 UTC
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Ich denke, wenn ein Komponist eine neue Nummer findet, hat er einen Schlüssel im Sinn - den Schlüssel, in dem er ihn spielt. Dies wird der Originalschlüssel und wird als solcher aufgeschrieben.

Die meisten Klassiker - Standards - haben einen Originalschlüssel. Summertime - Am., Georgia - F usw., die Jazzern bekannt sind. Sie müssen manchmal geändert werden, normalerweise für den Gesang, sind aber wahrscheinlich immer noch am besten in 'a key' geschrieben. NNS funktioniert ziemlich gut, obwohl es nicht wirklich für Jazzmusik entwickelt wurde.

Ich bin der Meinung, dass die meisten anständigen Spieler nach Belieben auf eine der anderen 11 Tasten transponieren werden (oder sollten), so wissend Das "Original" wird gut genug sein. Und diejenigen, die nicht können oder wollen, nun, es wartet ein Schlüssel auf sie ...

Dies ist die richtige Antwort - ganz einfach. Entweder wurde es ursprünglich in dieser Tonart geschrieben, oder es wurde eine sehr beliebte Version in der Tonart abgespielt / aufgenommen, die sie drucken. Wir schreiben Musik in einer bestimmten Tonart, nicht mit Nashville-Nummerierung, und das wird veröffentlicht.
#3
+6
Laurence Payne
2019-02-22 06:55:41 UTC
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Weil Jazzakkord-Symbole in erster Linie eine Hilfe für die Leistung sind, keine Hilfe für die Analyse. Die unmittelbare Voraussetzung ist, zu wissen, welche Noten zu spielen sind, und nicht zu wissen, ob es sich um I, IV, V usw. in einer bestimmten Tonart handelt.

OK, es gibt 'Nashville-Zahlen', die relativ sind. Es passt gut zu den allgemein einfachen Harmonien der Country-Musik und ermöglicht sicherlich eine einfache Umsetzung. Aber ich glaube nicht, dass Sie sich 'Giant Steps' durch Nashville-Notation nähern möchten!

Das scheint mir die richtige Antwort zu sein. In einigen Fällen (Giant Steps ist ein extremes Beispiel) ist dies einfach unmöglich, da es keine einzige Wurzel gibt. In Fällen, in denen es möglich ist, ist es für das Gehirn einfacher, Bb7 zu sehen als bVII7, was beim Giggen hilft. Ein dritter Grund ist, dass das Sehen des Akkords dabei hilft, sich an alternative Skalen / Modi zu erinnern, die beim Improvisieren verwendet werden können. Wenn ich Lb7 sehe, könnte ich denken: "Oh, ich könnte hier Lydian dominant spielen, was von der f-melodischen Moll-Elternskala stammt." Dies ist schwieriger, wenn IV7 oder bVII7 vorgestellt werden. Schließlich ist es einfach genug, die Funktion vor Ort abzuleiten.
Klingt vernünftig. Sightreading ist schon schwer genug. Warum sollte man eine weitere Abstraktionsebene hinzufügen, die eine weitere mentale Operation erfordert, um herauszufinden, wo man die Finger hinlegt?
Es ist interessant, diese mit dem konfigurierten Bass zu vergleichen, einem anderen absoluten System, das wie die Jazzakkord-Symbole eine Performance-Hilfe oder eine kurze Notation war, aber kein Analysewerkzeug. Dies scheint wirklich die aufschlussreichste Unterscheidung zu sein.
#4
+1
Jarek.D
2019-02-22 16:18:26 UTC
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Diese Antwort besteht aus zwei Teilen:

  1. Wie ist es passiert?
  2. Wäre es nicht besser, eine relative Notation zu haben?
  3. Die erste Antwort wäre ... nun, es hat sich auf diese Weise entwickelt, aus der musikalischen Praxis, aus dem ersten Realbook. Es ist erwähnenswert, dass das Realbook lange nach der Hauptsendezeit von Bebop kam und damals alles nach Gehör gespielt und gelernt wurde.

    Die zweite Antwort wäre definitiv nicht besser für die Analyse und den Umgang mit dem Buch Melodie. Ein typisches Jazzstück hat viele Schlüsselzentren, daher ist es willkürlich zu entscheiden, was ich für das ganze Stück sein würde. Und wenn Sie dann etwas auswählen, wird die gesamte Notation über wichtige Änderungen hinweg durcheinander gebracht und gibt nicht wieder, wie die Spieler über die Melodien denken. Jazzspieler verwenden die relative Notation, aber auf eine andere Art und Weise - sie sehen Autumn Leaves als eine Reihe von II-V-I, die um den Quintenzyklus moduliert sind. Und das ist tatsächlich nützlich.

#5
  0
user48177
2018-02-17 19:49:57 UTC
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Die Grundtöne sind oft in Form einer halbmelodischen Basslinie organisiert, die im Moment nicht so sehr mit dem Akkord zusammenhängt, sondern mit den umgebenden Noten der Basslinie.

Die Barocktradition Das Schreiben von figurierten Bässen funktioniert, indem die Basslinie tatsächlich buchstabiert wird und alle Akkorde in Bezug auf die Basslinie anstatt in Kernharmonien geschrieben werden. Das macht den tatsächlichen harmonischen Verlauf undurchsichtiger (natürlich machen Erfahrung und Übung dann wieder einen großen Unterschied) als die typische Jazz-Notation.

Zum Guten oder Schlechten, schreiben Sie die Basslinie absoluter auf erleichtert das Arbeiten und Verstehen unabhängig von den eigentlichen Akkorden. Andere Referenzrahmen wären denkbar, würden es aber wahrscheinlich für jemanden, der tatsächlich ein Bassinstrument spielt, schwieriger machen, die entsprechende Linie herauszukurbeln.

Mit 'Grundtönen' bezog sich das OP meiner Meinung nach eher auf die tatsächlichen Namen der Akkorde als auf die vom Bass gespielten Noten, so dass dies als unklar herauskommt.
@Tim Du hast mich richtig verstanden. Ein Spieler, der die beabsichtigte Basslinie des Komponisten kennen möchte (anstatt eine zu improvisieren), könnte einfach die Noten lesen.
#6
  0
Albrecht Hügli
2019-02-22 18:19:48 UTC
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Meine Antwort ist reine Spekulation:

  • Die meisten Jazzer waren in der westlichen Musiktheorie nicht als römische numerische Notation oder Solfege oder sogar als Fingerbass ausgebildet.

  • Gitarristen und Bassisten können leicht transponieren, indem sie eine Biegung oder einen Halbton höher oder niedriger bewegen.

  • die Akkordfolgen in Jazz wird zu einem hohen Prozentsatz von iim7 V7 I, der Jazz-Trittfrequenz, der subdominanten Trittfrequenz I I7 IV IVm I und der Tritonus-Substitution sowie einigen anderen Klauseln interpretiert.

  • the Die Notation von 9,11,13 Akkorden wäre schwer zu lesen (insbesondere ihre Inversionen

  • Viele Jazzmusiker analysieren unbewusst (als bedingten Reflex) Musik, Akkorde und Harmonie. Sie brauchen nicht einmal Noten oder Notenblätter und können das Stück in eine beliebige Tonart transponieren.

  • Für die Improvisation haben die meisten Jazzmusiker eines Instruments ihre Riffs und Licks sind an jede Melodie anpassbar und ein Jazzer wird verwendet, um die Licks in allen Tasten zu transponieren.

Die absolute Notation wird für ihn also dieselbe wie eine relative Notation.

(Ich bevorzuge oder brauche noch ein Bleiblatt mit absoluter und relativer Notation von th e Akkordfolge - Dies ist die Grundlage für die Transponierung in andere Tonarten.)



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