Frage:
Warum brauchen Sie hier in dieser Partitur eine Pause?
cmp
2017-11-15 07:20:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anfängerwarnung :-)

Dies ist das Notenblatt für Elgars Variation Nimrod.

Bitte beachten Sie: Ich lerne gerade Zeit und Schlüsselsignaturen bei meinem Theorielehrer, aber wenn ich mir die Musik hier ansehe, kann ich nicht verstehen, warum dieser Rest erforderlich ist.

nimrod

Sechs antworten:
#1
+36
hobbs
2017-11-15 11:26:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es verhindert das Auftreten einer übermäßigen Maßnahme. Ohne sie sehen wir in diesem Stab einen Viertelnotenakkord, einen Halbtonakkord und einen Viertelnotenakkord. 1/4 + 1/2 = 3/4, und wir sind in der Taktart 3/4, daher sollte die Messung bereits durchgeführt werden. Woher kommt dann dieser Viertelnotenakkord im dritten Takt?

Er kommt von einer anderen Stimme, wie Todd Wilcox sagt - einer Stimme, die im zweiten Takt schweigt. Indem wir im zweiten Takt eine Viertelpause für diese Stimme schreiben und sie auf den Stab schreiben, auf dem einige Noten zu hören sind, stellen wir im Voraus richtig ein, wann dieser Akkord spielt. Ja, die Viertelnotendauer ist bereits im oberen Stab vorhanden, aber das ist noch ein langer Weg. Der Rest legt diese Informationen lokal im unteren Personalbereich fest, um die Klarheit zu verbessern.

Dies ist die richtige Antwort. Todd hat Recht damit, dass es mehrere Stimmen gibt, aber der Grund für den Rest ist, zu verhindern, dass der Leser verwirrt wird und denkt, dass die Maßnahme in 4/4 ist.
Wollen Sie damit in dieser Antwort sagen, dass die Stimme, die im dritten Takt die Viertelnote C und Eb in der linken Hand spielt, im ersten Takt überhaupt nicht notiert wird? Und dass der Rest deshalb diese Stimme „einführt“?
Mit amüsierter Ironie stelle ich fest, dass der Rest "die Klarheit verbessern" soll, aber zuerst diese Frage aufgeworfen hat und dann so viel Unsicherheit / Kontroverse in den Antworten und Kommentaren.
@Agargara Obwohl diese Antwort technisch korrekter sein mag, ist sie auch etwas schwieriger zu verstehen. Eine Erwähnung des Widerspruchs der Notenstämme (d. H. Warum das wichtig ist) wäre hilfreich.
@ToddWilcox Nein, eher wie "stellt es diesem Personal vor". Ich stimme Ihnen zu, dass es dieselbe Stimme ist, die die Viertelnoten enthält. Ich habe nur versucht zu vermeiden, dass Ihre Erklärung wiederholt wird. Ich habe auch nicht erwartet, dass diese Antwort fast so beliebt ist :)
#2
+19
Todd Wilcox
2017-11-15 08:17:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Partitur hat drei Stimmen. Wir können sie die "untere Stimme", "mittlere Stimme" und "obere Stimme" nennen. Die untere Stimme ist auf dem Bassschlüssel vollständig notiert. Die obere Stimme ist auf dem Violinschlüssel vollständig notiert. Die mittlere Stimme wechselt hin und her. Wenn sich die Mittelstimme im Violinschlüssel befindet, haben ihre Noten Daunenstiele und umgekehrt, wenn sich die Mittelstimme im Bassschlüssel befindet.

Im ersten Takt spielt die Mittelstimme das G- und B-Viertel Noten (Crotchets), die sich im Violinschlüssel mit Daunenstielen unterhalb von Mitte C befinden. Beim zweiten Schlag spielt die Mittelstimme den Rest, nach dem Sie fragen. Für den dritten Schlag spielt die Mittelstimme das C unter dem mittleren C und das Eb direkt darüber, notiert auf dem Bassschlüssel mit oberen Stielen.

Eine größere Frage ist, wo die Mittelstimme für die ersten beiden Schläge ist von Maßnahme zwei? Und ich liege ein bisschen falsch, weil Takt drei vier Stimmen zu haben scheint. Vielleicht ist das das Titelrätsel.

Bearbeiten:

Bei weiterer Betrachtung denke ich, dass es die ganze Zeit über vier Stimmen gibt, und es wird nur unklar notiert. Ich denke, die untere Mittelstimme spielt das Eb unter dem mittleren C, das die Kopfnote des ersten Akkords im Bassschlüssel ist, dann ruht die untere Mittelstimme für den zweiten Schlag, und dann ist der dritte Schlag das C und das Eb im Bass Notenschlüssel. Die obere Mittelstimme ist das G und Bb unter dem mittleren C im Violinschlüssel für den ersten Schlag, dann sind der zweite und dritte Schlag die mittleren Cs, die die tiefsten Noten der Violinschlüsselakkorde sind. Dann fahren sie von dort fort.

5 Stimmen für Bass vielleicht? Ich weiß, dass es etwas ungewöhnlich ist, aber wenn Sie sich den Takt ansehen, beginnt er mit einem Akkord mit einem Schlag und drei Noten. Dann gibt es einen Zwei-Zähl-, Drei-Noten-Akkord, der für den Rest des Takts gespielt wird, und beim letzten Schlag wird ein Zwei-Noten-Akkord gespielt. Das würde für den letzten Schlag fünf Noten * nur * für den Bassschlüssel erfordern. Ahdunno, ich bin kein Experte für Stimmen oder Arrangieren.
@GeneralNuisance In diesem Fall beabsichtige ich nicht, dass das Wort "Stimmen" Sänger oder menschliche Sänger impliziert. Eine "Stimme" in diesem Sinne ist nur eine bestimmte musikalische Linie.
Ich würde den Stimmen zustimmen - fast satb, nicht ganz. In diesem Sinne könnte der erste angezeigte Takt jedoch besser geschrieben werden, mit einer Pause auf Takt 1 in "Bass" und einer minimalen Pause in "Alt". Ansonsten hat der vorhandene Rest wirklich nicht mehr Validierung als die, die ich gerade erwähnt habe. Oder ändern Sie die Richtung einiger Stiele.
Ich mag diese Antwort, obwohl ich sagen würde, dass es für die ersten beiden Takte nur zwei großsinnige "Stimmen" gibt, eine meistens im unteren und die andere meistens im oberen Takt (obwohl einzelne Unterstimmen um die achte herum erkennbar werden -Anmerkungen). Der Akkord in Takt 3 führt keine neue Stimme ein, sondern gehört tatsächlich zum darüber liegenden Akkord. Sie sind Teil derselben "Stimme". Der einzige Grund, warum es im Bassschlüssel notiert ist, ist die Angabe, dass es mit dem LH gespielt werden sollte, was die fragliche Viertelpause erforderlich macht.
#3
+10
Laurence Payne
2017-11-15 17:52:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obwohl klar, würde es in einer theoretischen Prüfung als falsch markiert werden. Die richtige Notation wäre tatsächlich diese. Technisch gesehen muss jede Stimme einen vollständigen Taktwert für Beats anzeigen.

enter image description here

Richtig. Das Aufteilen des ersten Akkords, der beide Stimmen enthält, würde ihn auch technisch korrekt machen, während er wahrscheinlich weniger störend aussieht.
Selbst in der Chormusik, in der Menschen unterschiedliche Stimmen singen, besteht die moderne Praxis darin, homophone Notengruppen mit Stielen in eine Richtung zu schreiben, anstatt sie zu teilen. Der erste Schlag ist eine Viertelnote in allen "Stimmen", so dass es nicht erforderlich ist, einige Teile nach oben und einige nach unten zu schreiben, und es gibt keine physische "Stimme", die für diesen ersten Schlag still sein muss. Wenn man in "theoretisch korrekter" Notation schreiben wollte, wäre es meiner Meinung nach klarer, die Mitteltakt-Viertelpause in eine Halbpause zu ändern (und die Stammrichtung für die Viertelnoten zu schlagen), als das Viertel hinzuzufügen sich ausruhen.
#4
+6
MattPutnam
2017-11-15 23:53:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wie andere gesagt haben, gibt es mehrere Stimmen. Bilder sind hilfreich:

Three voices circled

Die gängige Praxis ermöglicht das Teilen und Verbinden von Stimmen innerhalb eines Takts, wenn alle Noten, die zu einem bestimmten Zeitpunkt erklingen, gleichzeitig beginnen und dieselbe Dauer haben. Ich hatte gelesen, dass m1b1 des oberen Stabes zwei Stimmen hat, während m1b1 des unteren Stabes homophon ist (alle Stimmen sind zusammengewürfelt). Dann sind m1b2-3 des oberen Stabes homophon, während m1b2-3 des unteren Stabes zwei Stimmen hat.
@MattPutnam Ich würde eine andere Sprachunterteilung sehen. Ihre hat Stämme in beide Richtungen in der "unteren grünen" Stimme. Ist das nicht ein Gegenindikator zu dieser Art der Aufteilung?
@MarnixKlooster Ja, aber das liegt nur daran, dass die niedrigere "Stimme" nicht als Stimme hervorgehoben wird. Im Bass werden Standardregeln für die Stammrichtung angewendet, es sei denn, er "teilt" sich in zwei Stimmen (notational, wenn nicht funktional).
#5
+1
supercat
2017-11-16 01:46:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Heutzutage ist es üblich, alle Noten, die gleichzeitig auf einem Stab gespielt werden, mit einem einzigen Stiel anzuzeigen, wenn sie gleichzeitig beginnen und enden und wenn während dieser Zeit nichts anderes auf diesem Stab passiert. Dies geschieht sogar bei Chormusik, bei der ein Stab geteilt wird, z. zwischen Sopran und Alt oder zwischen Tenor und Bass. Die Notation wird nur in Beats unterteilt, in denen unterschiedliche Noten zu unterschiedlichen Zeiten beginnen und enden oder wenn unterscheidbare Stimmen (z. B. Sopranos und Altos) vorhanden sind und einige, aber nicht alle davon absehen sollten, auf diesem Beat zu singen.

In Takt 2 von Takt 1, Bassschlüssel, soll nicht alles eine halbe Note aushalten, aber während dieser Zeit soll etwas anderes passieren (dh einige Viertelnoten sollen in Takt 3 spielen) . Bei Takt 2 teilt sich der Bassschlüssel in zwei logische Stimmen auf, von denen eine halbe Noten spielt und die andere eine Viertelnote und dann Viertelnoten spielt.

Beachten Sie, dass bei Takt 3 von Takt 2, der Violinschlüssel hat tatsächlich drei Stimmen, wobei die mittlere eine Viertelnote spielt, während die äußeren Achtel spielen. Die untere Stimme wird mit der Achtelnote in der zweiten Hälfte von Takt 3 im Bassschlüssel gestrahlt, da dadurch keine achte Pause für die erste Hälfte dieses Takts geschrieben werden muss und klar ist, dass diese Note bei derselben beginnt Zeit wie die Viertelnote, dauert aber eine andere Dauer.

Hätte der Bassschlüssel keine Achtelnote, die auf diese Note im Violinschlüssel gestrahlt werden könnte, wären andere Möglichkeiten, diesen Takt zu notieren:

  1. Notieren Sie den Violinschlüssel mit homophonen Achtelnoten, einschließlich eines "d", das an ein anderes "d" gebunden ist, und vermeiden Sie die Notwendigkeit von Viertelnoten. Dies würde gekreuzte Stiele vermeiden, aber solche Bindungen können das Lesen von Musik erschweren.

  2. Platzieren Sie das "a" auf demselben Stiel wie das "e" und "g" oben. Dies würde die Notwendigkeit von Bindungen vermeiden, jedoch auf Kosten gekreuzter Stiele.

  3. Stapeln Sie die Noten so, wie sie sind, verwenden Sie jedoch eine "markierte" Achtelnote in Takt 3 und fügen Sie für die zweite Hälfte dieses Takts eine achte Pause hinzu.

  4. ol>

    Im Vergleich zu den oben genannten war die Verwendung des Stabstab-Achtelnotenstrahls ein vernünftiges Urteil über das geringste Übel.

Diese Antwort ist am richtigsten. Dies ist eine gebräuchliche Notation für Klaviermusik, die nur dann eine Stimme anzeigt, wenn dies machbar, logisch notwendig (wie hier) und / oder als Hinweis für den Interpreten hilfreich ist. Es gibt keine erkennbaren "Stimmen" (im funktionalen Sinne) im Bassschlüssel, wie andere Antworten vermuten lassen.
Als Performer finde ich den Stabstab in b2m3 hilfreich als Hinweis darauf, wie diese Stimme in b3m1 aufgelöst werden kann, anscheinend für das g im oberen Stab, obwohl ich das f mit dem LH spiele. Ich weiß jedoch nicht, warum sich diese Antwort so sehr auf diesen Stamm konzentriert, der nicht einmal Teil der Frage war.
(Ich meinte "Balken" nicht "Stiel".)
@Gooseberry: Im Allgemeinen kann eine vertikal gestapelte Gruppe von Noten nur dann als homophon behandelt werden, wenn sie alle gleichzeitig beginnen und enden und in der Zwischenzeit nichts anderes passiert. Die Anwendung des gleichen Prinzips auf den zweiten Takt wie der erste würde bedeuten, dass im Bassschlüssel des zweiten Takts eine Achtelnote-Pause vorhanden sein sollte, analog zur Viertelpause im ersten Takt, mit der Ausnahme, dass das Cross-Stem-Beaming eine alternative Möglichkeit bietet zeigen, dass die Achtelnote des Bassschlüssels im zweiten Takt einen halben Schlag nach der letzten Viertelnote beginnt.
In Barbershop-Musikpartituren hat jede der vier Stimmen eine einzigartige Kombination aus Personal und Regie. Tenor ist Violinschlüssel, stammt auf. Blei ist Violinschlüssel, Stiel unten, Bariton ist Bassschlüssel, Stiel oben. Bass ist Bassschlüssel, stammt nach unten. Egal, ob sich die Stimmen kreuzen oder wie hoch das Personal ist. Wenn beispielsweise Bariton und Bass dieselbe Note haben, wird dies sowohl mit einem Stab nach oben als auch mit einem Stab nach unten notiert.
#6
  0
Gooseberry
2017-11-16 12:04:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Akkord auf einem Stab wird unmittelbar nach dem vorhergehenden Akkord ausgeführt und für seine gesamte Dauer gehalten. Wenn die Viertelpause nicht vorhanden wäre, würde der (c e-flat) Akkord am Ende des 1. Takts im 4. Takt anstelle des 3. Takts gespielt, wie wir aus seiner Ausrichtung mit dem Akkord im oberen Stab schließen würden . Die Viertelpause weist ausdrücklich auf eine Aufteilung des unteren Personals in zwei gleichzeitige "Stimmen" hin, jedoch nur im notationalen Sinne. Es gibt keine funktionale Aufteilung von Stimmen.

Im großen Maßstab würde ich sagen, dass die Stimmen wie folgt funktionieren, obwohl einzelne Teilstimmen um die Achtelnoten herum erkennbar werden:

enter image description here

Die (vertikale) Ausrichtung von C / Eb am Ende von Takt 1 kann nur bedeuten, dass es auf Takt 3 gespielt wird. Es kann nicht Takt 4 als Zeitzeichen geben. ist 3/4, also sehe ich nicht, dass der Rest viel anzeigt. Da das C am Ende wieder mit dem Pedal gespielt wird, hätte es auch besser geschrieben werden können.
Einverstanden, aber diese Argumentation erlaubt auch die Entfernung gewöhnlicher Pausen. Angenommen, der Halbtonakkord fehlt. Durch diese Argumentation könnten wir dann auch die Viertelpause weglassen und bei Takt 2 ein Leerzeichen lassen, da die Ausrichtung von C / Eb nur bedeuten kann, dass es bei Takt 3 gespielt wird. Dies ist eine gültige Argumentation, und ich würde es nicht tun Haben Sie Probleme, eine solche Partitur zu spielen, aber nach den Notationsregeln müssen wir alle Beats innerhalb eines Personals unabhängig vom umgebenden Kontext explizit abrechnen.
Ich bin damit einverstanden, dass ich als Darsteller die Viertelpause wahrscheinlich nicht einmal verpassen würde, wenn ich sie weglasse. Die Punktzahl wäre ohne sie vollkommen klar. Der Rest ist nur als allgemeine Notationsregel vorhanden, so wie die meisten englischen Sätze ohne korrekte Interpunktion leicht zu verstehen wären.
Während dies wahr ist, haben die unteren Stiele G und Bb im ersten Schlag keine Pausen für den Rest dieses Balkens. Nach diesen Regeln sollten die Pausen angezeigt werden, andernfalls sollte der Stamm auf G / Bb oben sein. Bringen Sie die 2 A-Noten in die Alt-Position - Problem gelöst! Ich kann nicht verstehen, warum dieser Balken als solcher geschrieben ist, er entspricht nicht den nachfolgenden Balken. Ohne Interpunktion könnten viele Sätze sehr vieldeutig sein ...
@Tim Diese Pausen werden nicht angezeigt, da diese Punktzahl nur dann "Stimmen" anzeigt, wenn dies notational / logisch erforderlich ist. Es zeigt nicht die Kontinuität von Stimmen an, da sie sich über ganze Phrasen erstrecken. Die "Stimme" in Takt 1 des oberen Stabes ist notational, nicht funktionsfähig und endet im selben Takt. Dies ist in der Klaviermusik üblich.
Ich verstehe das. Also das * 'Alt' *. Aber wenn man bedenkt, wie der Rest der gezeigten Balken geschrieben ist, scheint es mir, dass der erste Takt anders geschrieben ist, und ich kann nicht herausfinden, warum. Genau wie beim OP.
@Tim Ich denke, der Hauptgrund, warum die A-Noten nicht in einer Altposition geschrieben sind, ist 1) um das Lesen als Klavierpartitur zu erleichtern, und 2) es war nicht wichtig, diese bestimmte Stimme als Hinweis für einen Interpreten beizubehalten. Ich habe letztes Jahr an einer Orchesterminderung gearbeitet und fand es schwierig, sehr viele der Originalstimmen in Klaviernotation beizubehalten. Manchmal war das Ergebnis sehr schwer zu lesen. Ich denke, bei der Erstellung von Klavierarrangements ist immer ein notatorischer Kompromiss erforderlich.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...