Frage:
Wie kann ich das Echo / den Hall in einem großen Raum reduzieren, wenn ich keine physikalische Dämpfung hinzufügen kann?
Doktor Mayhem
2012-11-09 04:34:27 UTC
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Ich war heute Abend auf einer Veranstaltung in einem restaurierten Ballsaal - absolut wunderschön, aber Parkett, hohe Decken, solide Wände usw. sorgten für eine schreckliche Akustik, und tatsächlich konnte ich die Stimme der Personen auf der Bühne kaum erkennen.

Ich denke, es ist sicher zu sagen, dass der Veranstaltungsort die Halle nicht physisch verändern wird. Gibt es also aktive Lösungen oder Abhilfemaßnahmen für dieses Szenario?

(Ich denke so etwas wie Lärm Stornierung, aber nicht sicher, wie das funktionieren würde)

Auch eine gute Passform für AVP SE.
Sieben antworten:
#1
+26
leftaroundabout
2012-11-11 08:17:24 UTC
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Die Rauschunterdrückung funktioniert niemals bei Skalen, die größer als die Wellenlänge des Klangs sind. Daher ist sie nur für Kopfhörer nützlich.

Das physische Ändern der Halle ist die einzige echte Lösung für dieses Problem.

Kurz gesagt, das erste, was Sie versuchen sollten, ist, den Sound mithilfe einer geeigneten PA-Anordnung so direkt wie möglich zum Publikum zu bringen. Große, einzelne Lautsprecher, die sich "außerhalb der Sichtweite" befinden, sind im Allgemeinen schlechter als mehrere Lautsprecher in der Nähe des Publikums, entweder auf verschiedenen Ebenen (Verzögerungsleitungen) oder als Stapel (ungefähres Zeilenarray, wodurch der Ton teilweise unterdrückt wird das geht bis zur Decke).

Wenn das nicht genug ist, können Sie nur die Tonsignale selbst ändern. Offensichtlich hat ein kleines akustisches Ensemble weniger Probleme mit dem Hall als eine große, laute Rockband. Insbesondere unkomprimierte Drum-Akzente verursachen im gesamten Frequenzspektrum einen Hall, der oft alles andere überwältigt. Sie möchten also die Trommeln selbst so leise wie möglich machen. Die Monitorpegel sollten ebenfalls niedrig gehalten werden, da diese Signale nur indirekt beim Publikum ankommen.
Dann sollten Sie auf der PA eine stark frequenzgetrennte Mischung und eine eher aggressive Komprimierung anstreben. Auf diese Weise sollten alle Instrumente einigermaßen gut durchkommen, selbst wenn der Zeitbereich durch den Hall vollständig verschmiert ist.

* "Die physische Änderung der Halle ist die einzige wirkliche Lösung für dieses Problem." * - Wahrscheinlich ist es auch erwähnenswert, dass dies nicht unbedingt ernsthafte Konstruktionen erfordern muss: Vorhänge, Wandteppiche, akustische Leitbleche und [Reflektoren] (http: // www.smh.com.au/nsw/cellist-catherine-hewgill-proclaims-new-opera-house-acoustics-a-revelation-20161111-gsnawk.html) können alle hinzugefügt werden, wahrscheinlich ohne strukturelle Änderungen.
#2
+10
Hilmar
2013-05-02 15:43:56 UTC
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Wenn Sie den Raum nicht behandeln können, können Sie versuchen, ihn mithilfe des Soundsystems und der Band zu optimieren.

  1. Steuern Sie die Schallstrahlung so, dass sie so weit wie möglich auf das Publikum und die absorbierenden Oberflächen strahlt und von reflektierenden Oberflächen entfernt.
  2. Monitorkeile sind am schlimmsten. Sie strahlen direkt an Rückwand und Decke auf und ab. Wedges haben ihren Platz auf großen Bühnen, aber in kleineren Veranstaltungsorten sind sie oft unnötig und trüben den Klang im Publikum erheblich.
  3. Schont den Bass. Es ist sehr schwierig, die Richtwirkung bei niedrigen Frequenzen zu steuern, und auch die Raumhall-Energie ist in diesem Bereich am höchsten. Der beste Schuss ist, ihn insgesamt auf der niedrigen Seite zu halten.
  4. Vertikale Kontrolle ist besonders wichtig. Kleine tragbare Line-Arrays (Bose, Fishman usw.) sind recht gut darin, den Klang horizontal zu beschränken. Hörner sind sehr schlecht darin. Wenn Sie ein Horn an einem Stock haben, versuchen Sie, es nach unten zu kippen (wenn dies sicher möglich ist).
  5. Halten Sie die Lautstärke niedrig. Die Gesamtlautstärke im Raum hängt sowohl von der von Ihnen eingegebenen Energie als auch von der Nachhallzeit des Raums ab. Sie müssen weniger Schallenergie als gewöhnlich einsetzen.
  6. Passen Sie nach Möglichkeit den Spielstil und die Arrangements an. Möglicherweise juckt es Sie, den 32. Notenleck herauszuholen, den Sie das ganze Jahr über geübt haben, aber in diesem Fall funktionieren einige gut platzierte und ausgewogene lange Noten möglicherweise besser.
  7. ol>
Gibt es ein externes Gadget, das ich kaufen kann, um die horizontale Kontrolle des Funds zu gewährleisten? Wir haben Lautsprecher in einem Bereich, in dem sich große Glasfenster und eine hohe Decke direkt darüber befinden. Sollten wir einen Teppich oder etwas auf jeden Lautsprecher legen?
#3
+9
user3169
2012-11-09 10:02:25 UTC
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Ich weiß, dass es bei Konzerten manchmal "Muscheln" um das Ensemble gibt, die sich nach unten und um die Gruppe krümmen. Dies hilft, rückwärts austretende Geräusche zu reduzieren. Wenn Sie den Veranstaltungsort nicht kennen, ist dies möglicherweise nicht Teil des Problems.

Es hängt auch davon ab, ob das Ensemble akustisch oder elektrisch ist oder nicht. Mit Elektro können Sie die Lautsprecher auf verschiedene Arten ausrichten, um zu vermeiden, dass der Ton von den Wänden oder von dem, was Sie haben, reflektiert wird. Wenn es akustisch ist, schauen Sie in Lautsprecher und Mikrofone.

Sie können den Saal auch voller Menschen füllen! Oder Stühle. Oder eine andere Art von Puffer. Gab es Vorhänge an den Fenstern? Stellen Sie sicher, dass sie geschlossen sind. Sie möchten nur vermeiden, "glänzende" Oberflächen zu haben, und möchten etwas, an dem Ihr Sound festhalten kann.

Das Zeigen der Lautsprecher in die eine oder andere Richtung hilft nicht viel. Schließlich trifft der Ton eine Wand oder Stühle oder die niedrige Decke oder Deckenbalken, wenn Sie sich in Innenräumen befinden und anfangen zu hüpfen. Sie brauchen Schallabsorption, und das bedeutet weiches, matschiges Zeug wie Menschen oder Teppiche oder Schallwände oder Eierkartons - etwas, das es absorbiert.
Ah, guter Punkt. Akustische Vorspannung hier. :-P
Leider ist der Großteil des Raumes trotz einer großen Anzahl von Menschen auf Stühlen immer noch leer. Decken sind vielleicht 50-60 Fuß. Keine Vorhänge. Vom Boden bis zur Decke reichende Fenster und Spiegel. Keine ideale Umgebung.
Autsch. Viel Glück! Wenn Sie eine Lösung finden, lassen Sie es uns wissen!
#4
+9
Dan Hulme
2013-05-05 15:18:20 UTC
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Sie müssen den Raum nicht modifizieren , um ihm eine physische Dämpfung hinzuzufügen. Samtvorhänge absorbieren viel Schall, auch wenn sie eigentlich keine Oberfläche bedecken, und wären sehr sympathisch für das Dekor. Ein paar lose Teppiche, die ungenutzte Bodenflächen bedecken, auf die das Publikum sie nicht direkt betrachtet, würden ebenfalls viel helfen. Die Vorhänge und Teppiche könnten direkt vor der Veranstaltung angebracht und am Ende entfernt werden: Sie sind nur ein weiteres Gerät für die Veranstaltung, wie das PA-System und die Sitzgelegenheiten.

Abgesehen davon, Musik in akustisch schlechten Räumen hängt stark von der Gesangs- / Spieltechnik ab. Die Darsteller müssen im Voraus gewarnt werden, dass der Raum "boomend" ist, damit sie wissen, wie man angemessen spielt. Vergessen Sie nicht, dass ein Ballsaal speziell für ein kleines akustisches Instrumentalensemble konzipiert ist und sich jede andere Art von Interpreten anpassen muss, um eher so zu klingen.

#5
+5
skinny peacock
2018-01-03 23:12:45 UTC
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Meine Methode für den Umgang mit Problemräumen bestand darin, einen Echtzeitanalysator mitzubringen und die Raumresonanzspitzen zu testen und den Raum mit meiner grafischen Gleichung auszugleichen. Der Bass und die Töne im unteren Mitteltonbereich sind kräftiger und werden viel unkontrollierter reflektiert als die höheren Töne, die sich nur durch einmaliges Reflektieren aufheben können.

Die Platzierung der Lautsprecher hoch und auf das Publikum gerichtet kann einen großen Beitrag zur Verbesserung des Publikumserlebnisses leisten. Auch die Verwendung von hoch gerichteten, mit Horn beladenen Lautsprechern speziell für die Bässe kann dazu beitragen, diese Frequenzen von Problembereichen im Raum fernzuhalten.

Genau wie beim Spielen eines Instruments ist Erfahrung ein Faktor für den Erfolg einer Person Umgang mit diesen Problemen. Nach meiner Erfahrung ist es ein Balanceakt, wenn es um die Physik von Klang und Musik geht, und jemand, der die Dinge gut ausbalancieren kann, wird mehr Erfolg haben als jemand, der dies nicht zu verstehen scheint.

Ich denke, meine Wenn Sie die Akustik eines Raums nicht ändern können, müssen Sie die Art und Weise ändern, wie Sie sich präsentieren.

Ich mag diese Antwort, bis auf den letzten Satz, den ich nicht ganz verstehe. Könntest Du das erläutern?
Ich bin glücklich darüber. Die meisten Darsteller scheinen nicht zu verstehen, wie wichtig es ist, sich an ihre Umgebung anpassen zu können, um die Leistung zu maximieren. Um meinen Standpunkt zu verdeutlichen: Wenn der Raum eine unangenehme Raumresonanz bei 120 Hz aufweist und der Schlagzeuger und der Bassist die Notwendigkeit eines Gleichgewichts in dieser Situation nicht verstehen, gibt es wahrscheinlich keine Hoffnung auf ein akzeptables Ergebnis, da dieser Raum gerecht ist wird für eine scheinbare Ewigkeit mitschwingen. Wenn Sie den Raum nicht ändern können, müssen Sie wahrscheinlich die Art und Weise ändern, in der die Aufführung präsentiert wird. Das ist meine Erfahrung.
Ah - ich verstehe, was Sie sagen wollten. Ich habe versucht herauszufinden, wie ich diesen Satz interpretieren soll.
#6
+2
Laurence Payne
2018-09-19 02:00:51 UTC
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Das kannst du nicht. Was Sie tun können, ist näher an die Quelle heranzukommen, so dass der direkte Schall den reflektierten Schall dominiert. Vielleicht ein "stiller Disco" -Ansatz, bei dem überhaupt kein Ton in den Raum kommt, jeder Radio-Kopfhörer benutzt!

Dies ist ein allgegenwärtiges Problem in Kirchen. Die übliche Lösung besteht darin, ein PA-System mit vielen kleinen Lautsprechern zu verwenden, sodass jeder einen Lautsprecher innerhalb IHRES „kritischen Abstands“ hat, dem Bereich, in dem das direkte Signal stärker ist als der Nachhall. Gleiches Prinzip wie bei der Verwendung von (sehr) Nahfeldmonitoren, wenn der Raum nicht perfekt ist. Und Nahmikrofonierung, wenn kein Raumklang erforderlich ist.

#7
  0
Rob Bay
2013-12-18 00:12:33 UTC
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Eine andere Sache, die Sie verwenden können, ist eine hochwertige digitale Verzögerung für die hohen Frequenzen durch das Bühnennetz, da sie schneller als die Bassfrequenzen laufen. Die Dinge werden weniger durcheinander klingen. Sie können auch einen 3. und 4. Lautsprecher im hinteren Bereich des Raums verwenden, wobei der Live-Mix am Bühnennetz verzögert ist und die hinteren oder mittleren Lautsprecher nicht verzögert sind. Van Halen und Pink Floyd hatten Mikrofone, mit denen die Lautstärke vieler Punkte im Stadion gemessen wurde.

Wie würde das Hinzufügen von mehr Verzögerung zum System dazu führen, dass es weniger matschig klingt?
Nach meinem Verständnis bewegen sich Schallwellen unabhängig von der Frequenz mit einer Geschwindigkeit. Ich glaube nicht, dass eine Verzögerung der hohen Frequenzen die Situation verbessern wird, zumindest nicht nach meinem Verständnis der Gesetze der Physik. Eines ist sicher, Sie lösen dieses Problem nicht, indem Sie versuchen, es mit mehr Schalldruckpegel (Lautstärke) zu überwältigen. In diesem Fall bedeutet mehr Klang mehr Probleme. Eine leisere Bühne klingt besser als eine, die zu überwinden versucht das Problem mit roher Gewalt.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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