Frage:
Warum ist die tiefste Note auf dem Klavier ein A?
Lee White
2015-02-10 20:42:15 UTC
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Ich habe mich immer gefragt, warum fast die tiefste Note jedes Klaviers ein A ist. Tatsächlich habe ich noch nie ein Klavier gesehen, dessen tiefste Note kein ein A ist, und ich habe auch bemerkt, dass dies so ist Muster tritt nur bei Klavieren auf; Die meisten Tastaturen, die ich gesehen habe, haben ein C oder ein G als niedrigste Note.

Die am häufigsten gewählte Antwort dieser Frage berührt dieses Thema, gibt jedoch keinen Grund dafür an Warum die niedrigste Taste auf fast jedem Klavier ein A ist.

Mögliche Antworten, die ich mir vorstellen kann, sind bestimmte Geschichte, Harmonische, Bequemlichkeit, Kompatibilität mit anderen Instrumenten oder Zufall.

Ich würde sagen: "ein 88-Tasten-Tasteninstrument". Es gibt elektronische Instrumente, die sicherlich keine Tastatur sind, aber den vollen 88-Tasten-Bereich haben. Davon abgesehen würde ich sagen, dass die beiden Fragen einander zu ähnlich sind und keine von ihnen eine viel bessere Antwort erhalten kann (und wenn dies möglich ist, wird es wahrscheinlich für beide gelten).
Da es äußerst nützlich ist, Instrumentenbereiche zu standardisieren, müssen Sie nicht "für Klavier mit deutscher Tastatur" / "für Klavier mit französischer Tastatur" usw. angeben, sondern einfach "für Klavier".
Es wurde standardisiert, aber während der Entwicklung des Klaviers im 19. Jahrhundert gab es eine Tendenz, den Bereich nach oben und unten zu erweitern. A0 liegt etwa 7,5 Hz nördlich der unteren Hörgrenze, ist also ausreichend niedrig. Die Tendenz zur Erweiterung ist jedoch weiterhin vorhanden: http://www.boesendorfer.com/de/model-290-imperial.html.
Beethovens Klaviere gingen nur bis zum F0, und man kann ihn oft sehen, wie er um die Begrenzung herum schrieb und E0 an einer Stelle ausließ, an der er offensichtlich eines setzen wollte.
@BobRodes Ich denke du meinst "F1", "F0" wäre * unter * A0.
@jjmusicnotes Sie haben natürlich Recht. Ich habe mit A statt C angefangen. Danke für die Korrektur.
@BobRodes Keine Sorge; Als Tuba-Spieler bin ich einzigartig empfindlich gegenüber den Contra- und Sub-Contra-Oktaven: P.
Alle niedrigeren Noten befinden sich im [boite diabolique] (https://www.youtube.com/watch?v=mE0takm9TX0).
Wir haben im College die Version AA-C-c-c'-c '' usw. verwendet, und ich habe mich nie wirklich darum gekümmert. :) :)
Wie wäre es mit A ist der erste Buchstabe des Alphabets in wie ... jeder Sprache? =)
@sova: Ich würde das akzeptieren, aber leider ist das Klavier keine gesprochene Sprache. :-)
Beethoven hat eine E1 geschrieben. Beethovens Klavier reichte tatsächlich von C1 bis F7. Beethoven verwendete auch D1 und C1. Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob er ein C # 1 (oder Db1) verwendet hat.
Und es ist ein A, nicht C. (Ich weiß nicht, warum so viele Leute denken, es ist ein C)
Acht antworten:
#1
+19
BobRodes
2016-01-19 10:15:43 UTC
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Frühe Klaviere begannen mit der vorhandenen Cembaloserie mit vier bis fünf Oktaven, die normalerweise bei niedrigen C beginnt. Dies liegt auf der Hand, da Bartolomeo Cristofori, der allgemein als Erfinder des Klaviers gilt, ein erfahrenes Cembalo war Hersteller. Zur Zeit Mozarts hatte sich der Bereich auf fünf Oktaven standardisiert, beginnend mit dem F unter dem niedrigen C, einem sechsten über dem unteren A bei modernen Klavieren.

Beethovens Lieblingsklavier war das Broadwood "fortepiano" von welche vielen Repliken existieren und auf welchen Aufführungen von Beethovens Musik oft zu hören sind. Als Referenz möchte ich erwähnen, dass in der Schule, nachdem sie eine Aufführung einiger Beethovens Sonaten auf einer solchen Nachbildung gehört hatten, vier Klavierstudenten und der Pianist die Beine abgenommen und in den hinteren Teil des Lieferwagens des Pianisten gehoben hatten. Nicht das gleiche Instrument wie heute!

Nun war Beethoven nicht immer mit den Einschränkungen des Tastaturbereichs zufrieden. In seinen Sonaten finden sich alle möglichen berühmten Beispiele für seine Umgehung dieser Einschränkungen, die zu wissenschaftlichen Argumenten führen, ob es in Ordnung ist, einige der Noten hinzuzufügen, die er in der Aufführung ausgelassen hat. ( Hier ist ein interessanter Artikel zu diesem Thema.) Die Klaviere fügten während Beethovens Lebens immer wieder Tonarten hinzu, die sich bis etwa 1820 von fünf auf sieben Oktaven erstreckten, und einige seiner späteren Arbeiten enthielten einige der neuen Noten. Man kann also argumentieren, dass Beethoven zumindest einen Teil der Impulse gegeben hat, um die Reichweite in seinem Leben über diesen Strom hinaus zu erweitern.

Schließlich stabilisierte sich die Reichweite auf dem, was wir in der Gegenwart haben. Ein Grund dafür, dass wir keine höheren Noten haben, ist, dass die Saiten zu kurz sein müssten, um den Anforderungen der Aktion gerecht zu werden. Außerdem ist es am oberen Ende unseres hörbaren Spektrums schwierig, zwischen Tonhöhen zu unterscheiden. Vielleicht liegt ein Teil des Grundes darin, dass eine weitere Erweiterung wahrscheinlich sowieso nicht viel musikalischen Wert bringen würde.

Am unteren Ende verlangsamte sich der Impuls, den Bereich zu erweitern, als wir anfingen, das untere Ende des hörbaren Spektrums zu erreichen. Das untere Ende des hörbaren Spektrums soll im Allgemeinen irgendwo zwischen 15 und 20 Hz liegen. Jetzt liegt das niedrigste A des modernen Klaviers bei etwa 27,5 Hz, was dem Rand unserer Hörfähigkeit nahe kommt. Durch Hinzufügen von neun Noten zum größten Bösendorfer wird die niedrigste Note auf 16,5 Hz gesenkt, was von den meisten Menschen kaum oder gar nicht gehört werden kann.

In den sehr tiefen Noten können die meisten (wenn nicht alle) Noten Zu hören sind eigentlich die Obertöne der Note. Deshalb klingen sie etwas "matschig". Das Vorhandensein niedrigerer Noten als allgemein üblich trägt zur Resonanz höherer Noten bei, daher ist dies auch einer der Gründe, warum wir sie haben.

Um dies zu demonstrieren, sind hier zwei Beispiele aus der Klavierliteratur, die tatsächlich das niedrigste A verwenden. Das erste ist Debussys Isle Joyeuse , und die Note erscheint auf der letzten Note der Stück. Springen Sie zum Ende, und wenn Sie es anhören, werden Sie feststellen, dass die Notiz selbst etwas unklar ist. Sie wissen, welche Note es teilweise aus dem Kontext des gerollten Akkords ist - der Akkord sagt Ihnen, wohin er geht, wenn Sie so wollen.

Das ist alles schön und gut, aber sicherlich muss irgendwann in der Geschichte ein Standard festgelegt worden sein, damit Klaviere mit der tiefsten Note von A enden. In der Tat hätten niedrigere Noten, wie Sie gesagt haben, nicht viel Musikalisches gebracht Bedeutung, als sie unhörbar wurden, aber dies erklärt nicht, warum die Klavierbauer nicht einfach bei B endeten. Vielleicht hat es mehr mit dem ersten Klavier mit 88 Tasten zu tun, das populär wurde und damit einen Standard für andere setzte Klavierentwürfe folgen Suite. Vielleicht können wir die Geschichte eines solchen ersten Klaviers finden.
Ich denke, es kommt wahrscheinlich darauf an, dass A der erste Buchstabe des Alphabets ist. Die ersten Klaviere mit A unten hatten einen Bereich von sieben Oktaven, wobei A auch oben 85 Tasten hatte.
Was ist "niedriges C"? Sehen Sie, deshalb habe ich diese Frage gestellt: http://music.stackexchange.com/questions/39831/naming-of-notes-in-choral-music;)
"Low C" ist das C zwei Oktaven unter dem mittleren C. In diesem System ist "Bass C" das C eine Oktave unter dem mittleren C, "Treble C" ist das C eine Oktave über dem mittleren C und "High C" ist ein Oktave darüber. "Tenor High C" ist also einfach das "High C" im "Oktav-Violinschlüssel" oder "Vokal-Tenor-Schlüssel". Dies ist ein Notenschlüssel, den Tenöre verwenden, wenn die im Violinschlüssel geschriebenen Noten eine Oktave tiefer sind. Das "Tenor-Hoch-C" ist also tatsächlich ein "Höhen-C", das C eine Oktave über dem mittleren C.
#2
+15
user1044
2015-02-11 16:35:55 UTC
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Sie müssen noch nie von dem Bösendorfer Imperial 290 -Piano gehört haben, das 9 zusätzliche Noten niedriger als "A" für insgesamt 97 Tasten hat. Der Resonanzboden ist 2,9 Meter lang. Es ist ein beliebtes Modell in großen Kirchen und Konzertsälen, aber mit rund 150.000 Euro sehr teuer. Es ist seit mehr als 100 Jahren auf dem Markt. Die Firma Bösendorfer befindet sich in Wien, Österreich.

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Seit 100 Jahren besitzt Bösendorfer den Markt für alle, die eine haben Besonderes Bedürfnis nach einem Klavier, das unter das konventionelle niedrige "A" fällt.

Die Existenz des Bösendorfer 290 und sein 100-jähriger Erfolg beweisen, dass es keinen technischen Grund dafür gibt, dass das konventionelle niedrige "A" etwas ist Art der Einschränkung, die nicht überwunden werden kann. Nach meinem besten Wissen hat jedoch keine andere Klavierfirma jemals ein anderes Klaviermodell in Massenproduktion hergestellt, dessen Noten niedriger sind als das herkömmliche tiefe "A".

Die offensichtlichen Gründe, warum alle anderen Klavierhersteller mit dem niedrigen "A" aufhören, sind, dass wirtschaftliche Faktoren es für sie unpraktisch machen würden, das zu kopieren, was Bösendorfer gelungen ist. Es scheint, dass die Entwicklung der Werkzeuge zur Herstellung eines so großen Klaviers zu teuer wäre, dass die Klaviere viel Geld kosten müssten und dass nur eine begrenzte Anzahl von Menschen bereit wäre, sie zu kaufen. P. >

Da das Standardtief "A" seit etwa 150 Jahren besteht, gibt es praktisch keine Kompositionen, die eine niedrigere Note als das niedrige "A" erfordern. Ich vermute, dass Komponisten keine Musik geschrieben haben, die niedrigere Noten erfordert, weil diese Komponisten entweder keinen Zugang zu einem Bösendorfer 290 hatten oder dass sie erkannten, dass es unwahrscheinlich war, dass andere Musiker, die die Noten kaufen und diese Kompositionen aufführen wollten, dies getan hätten Zugang zu einem Bösendorfer 290, auf dem sie gespielt werden können.

Dies beantwortet eine andere Frage, glaube ich.
@MeaningfulUsername, Ich habe meine Antwort geändert, um meinen Standpunkt klarer zu machen.
Ich weiß, dass Liszt etwas geschrieben hat, das die E0 fordert, es aber nicht finden kann. Ich nehme nicht an, dass es jemand anderes hat?
@BobRodes: Laut Don Byrds [Extreme of Conventional Music Notation] (http://homes.sice.indiana.edu/donbyrd/CMNExtremesBody.htm#pitch) hat Bartok eine Klaviersonate geschrieben, in der eine F0 gefordert wird, aber das ist das niedrigste aufgeführte Beispiel Dort.
#3
+7
Rockin Cowboy
2016-01-19 15:08:29 UTC
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Als das Klavier erfunden wurde, hatte es keine 88 Tasten und begann nicht mit A. Als Komponisten wie Beethoven anfingen, Musik zu komponieren, die eine größere Auswahl verfügbarer Noten erforderte, reagierten die damaligen Klavierbauer mit dem Bau von Klavieren mit einer erweiterten Reichweite.

Der Vorläufer des Klaviers war das Cembalo, das nicht das erste Keyboard war (die Orgel wurde vor dem Cembalo erfunden). Sehr frühe Tasteninstrumente hatten keine schwarzen Tasten und waren daher nicht chromatisch. Die frühen Cembalos und die daraus entstandenen Klaviere überspannten nur vier Oktaven und begannen mit einem C. Dies ist wahrscheinlich darauf zurückzuführen, dass die ersten Keyboards nur weiße Tasten hatten und daher in c- oder a-Moll arbeiteten.

Hier ist ein Zitat aus diesem Artikel Faszinierende Fakten ... Klaviere ... 88 Tasten?

Laut Klavierhistoriker und eingetragenem Klavier Techniker Stephen H. Brady, mittelalterliche Saiteninstrumente enthielten ursprünglich nur die weißen Tasten der modernen Tastatur, wobei die erhöhten schwarzen Tasten nach und nach hinzugefügt wurden: „Es wird angenommen, dass die ersten voll chromatischen Tastaturen [einschließlich aller weißen und schwarzen Tasten] in der erschienen sind 14. Jahrhundert. “

Bevor es 88 Klaviere gab, wurde das 85-Tasten-Klavier ab A zur Norm. Aus demselben oben zitierten Artikel:

Michael Moore von Steinway & Sons vermutet, dass es eine Kombination aus künstlerischem Ausdruck und Kapitalismus war, aus der das 88-Tasten-Klavier hervorging. Große Komponisten wie Mozart forderten Instrumente, die die Bandbreite der von ihnen geschaffenen Musik ausdrücken konnten. Andere Komponisten huckepack auf das erweiterte Angebot der größeren, „modernen“ Klaviere. Klavierbauer wussten, dass sie einen Wettbewerbsvorteil haben würden, wenn sie größere und bessere Instrumente für ambitionierte Komponisten herstellen könnten, und zwischen 1790 und 1890 standen große Veränderungen bevor, wie Stephen Brady erklärt: Ende des 18. Jahrhunderts gegen Ende von Mozart Karriere und zu Beginn von Beethovens hatten Klaviertastaturen sechs volle Oktaven erreicht, und ein Tastaturkompass von sechseinhalb Oktaven war in Granden des frühen 19. Jahrhunderts keine Seltenheit. Während eines Großteils des mittleren bis späten neunzehnten Jahrhunderts waren sieben volle Oktaven (vom niedrigsten A zum höchsten A) die Norm.

Okay - jetzt wissen wir, warum die Klaviertastatur mit der Zeit größer wurde .

BEARBEITEN: Und Wheat Williams hat (in seiner neuen Antwort) großartige Arbeit geleistet und erklärt, wie sich die Technologie des Klavierbaus entwickelt hat, um diese Erweiterung möglich , um die Nachfrage von & nach mehr Noten zu befriedigen.

Aber warum haben alle Klavierbauer beschlossen, die erste Taste auf der Tastatur zu einem A zu machen? stark> War es willkürlich? War es ein Ergebnis von Einschränkungen des menschlichen Gehörs oder der Technik? Oder gab es eine Logik für die Entscheidung, mit A zu beginnen?

Keiner von ihnen ist da, um es uns mit absoluter Sicherheit zu sagen - und wer auch immer sie sagten, als sie noch lebten, hat es anscheinend nicht aufgeschrieben. Ich kann also nur einen sehr logischen Grund angeben, warum das Beginnen mit A zur akzeptierten Norm wurde.

Als im ersten Jahrhundert das Konzept der Zuweisung von Buchstabennamen zur Identifizierung von Noten vorgestellt wurde, war es nur sinnvoll, mit A als Namen der ersten Note zu beginnen. Diese Benennung von Noten mit Buchstaben geht dem Bau vieler Instrumente voraus.

Schließlich wurde die Note, die durch den Buchstabennamen A gekennzeichnet war, bei der Stimmung der meisten (wenn nicht aller) Saiteninstrumente üblich. So wurde die A-Note zur Referenznote für die Stimmung aller modernen Instrumente in einem Orchester.

In den frühen Tagen der Tasteninstrumente gab es keine standardisierte universelle Stimmreferenz, die eingehalten wurde. Eine Orgel in einer Kirche wurde möglicherweise auf eine andere Tonhöhe als eine auf der anderen Straßenseite gestimmt.

Etwa zur gleichen Zeit in der Geschichte, als Klavierbauer damit begannen, die Reichweite ihrer Klaviere zu erweitern, wurden koordinierte Anstrengungen unternommen, um die Tonhöhe zu standardisieren. Aus einem Wikipedia-Artikel über "Concert Pitch" "-

Die französische Regierung verabschiedete am 16. Februar 1859 ein Gesetz, das das A über dem mittleren C auf 435 Hz festlegte. [2] Dies war der erste Versuch, die Tonhöhe auf einer solchen Skala zu standardisieren, und wurde als Diapason-Normal bezeichnet. Es wurde auch außerhalb Frankreichs zu einem beliebten Pitch-Standard und war zu verschiedenen Zeiten auch als französischer Pitch, kontinentaler Pitch oder internationaler Pitch bekannt.

Klavierstimmer des Tages (in Abwesenheit von moderne digitale Stimmgeräte) verwendeten Stimmgabeln, die auf A gestimmt waren.

Sie begannen mit dem A über dem mittleren C (was die Stimmgabel auf Klang gestimmt war) und stimmten die anderen A-Noten mit Oktaven. Das Klavier mit 85 Tasten wurde zum Standard vor dem modernen Klavier mit 88 Tasten. Es gibt noch einige alte 85 Klaviere. Das Klavier mit 85 Tasten, das von den damaligen Klavierbauern als Standardkonfiguration übernommen wurde, umfasste sieben Oktaven und begann auf A0, und die letzte Taste war A7.

Dies ist aus praktischer Sicht sehr logisch, da die damaligen Klavierstimmer mit einer Stimmgabel begannen, die auf A = 435 Hz eingestellt war (dies wurde später geändert und ist jetzt A = 440 Hz) und dann Die anderen A's wurden mit Oktaven nach Gehör gestimmt.

Es liegt also nahe, dass wir ein Klavier mit einem erweiterten Bereich bauen wollten, das die Komponisten des Tages zufriedenstellte und 7 überspannen wollte Oktaven (nahe an den Grenzen der menschlichen Fähigkeit, Noten zu unterscheiden) und wenn wir wüssten, dass wir zum Stimmen dieses Klaviers mit einer Stimmgabel beginnen würden, die auf A über dem mittleren C gestimmt ist, und von dort aus arbeiten würden - es macht nur Sinn, dass wir so gehen würden soweit wir in beide Richtungen konnten, um den größten Teil des effektiven Bereichs für das menschliche Gehör abzudecken. Um dies zu tun, ist es am sinnvollsten, in Oktaven vorzugehen, um den Abstimmungsprozess zu vereinfachen.

Wenn wir in der Mitte auf A beginnen und von dort aus in beide Richtungen expandieren, erhalten wir eine Tastatur, die auf A beginnt und endet. Sie haben es also!

Später wurden die 3 Tasten am Ende hinzugefügt (um auf C zu enden), vielleicht um die C-Dur-Tonleiter in der letzten Oktave zu vervollständigen.

Das ist ein guter Punkt für den Grund, warum wir A als tiefste Note anstelle von G oder B oder was auch immer verwendet haben. Mir ist nicht in den Sinn gekommen, dass es der erste Buchstabe des Alphabets war!
@BobRodes - Ich bin sicher, es wurden logische Überlegungen angestellt. Ich kaufe nicht, dass A0 die niedrigste Note ist, die die meisten Menschen hören können, oder dass es die niedrigste Note war, die Klaviersaiten des Tages reproduzieren konnten (obwohl dies möglich ist, aber die Wahl von B0 oder C0 als erste Taste nicht ausschließen würde). Und ich glaube nicht, dass es zufällig oder willkürlich war, wie einige vorgeschlagen haben.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht. Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/34683/discussion-on-answer-by-rockin-cowboy-why-is-the-lowest-note-on-the- Klavier-an-a).
#4
+6
user1044
2016-01-20 18:34:30 UTC
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Die Tatsache, dass ein Klavier auf ein niedriges "A" sinken kann, hing vollständig von der Eisenbahn- und Schiffbauindustrie des 19. Jahrhunderts ab . Es hatte wenig mit dem Wunschdenken künstlerischer Überlegungen zu tun. Lesen Sie weiter und ich werde es erklären.

Ich musste so viele Kommentare abgeben, dass ich mich entschied, eine weitere Antwort hinzuzufügen. @RockinCowboy zitierte eine einzige Quelle, die implizierte, dass die Erweiterung des Notenbereichs auf dem Klavier aus künstlerischen Gründen den Wünschen der Komponisten entsprach. Ich stimme nicht zu Google Geschichte des Klaviers und Sie werden viele Quellen finden, die ein ganz anderes Bild zeichnen. Sie finden viele Zeitpläne, in denen technologische Innovationen von Bauherren aufgelistet sind. Sie werden nicht viel darüber sehen, was die Komponisten wollten oder verlangten.

Dies ist deutlich zu sehen: Seit Jahrhunderten bestanden Cembalos nur aus Holz Rahmen, und das einzige verfügbare Material für Saiten war einfacher Messing Draht. Der Notenbereich blieb mit 4-1 / 2 bis 5 Oktaven gleich. Auch die Erfindung des Klaviers konnte nicht darüber hinausgehen. Die frühesten Pianofortes in den 1720er Jahren hatten einen einfachen Holzrahmen, der mit einfachem Messingdraht aufgereiht war, und den gleichen 5-Oktaven-Bereich wie das Cembalo. Sie blieben fast ein weiteres Jahrhundert so.

Ich bin sicher, dass Komponisten zu Bachs Zeiten mehr Noten auf einer Tastatur wollten, aber es war praktisch unmöglich, eine größere Tastatur mit mehr Noten zu bauen. P. >

Cembalos mit vollen 5 Oktaven hatten sehr lange Rahmen, um die einfachen dünnen Messingsaiten aufzunehmen, die sehr lang sein mussten, um diese tiefen Noten zu spielen. Die nächste Neuerung war die Herstellung von gewickelten Basssaiten - einem einfachen Messingkern, um den ein weiterer Messingdraht gewickelt war. Das half ein bisschen, aber die gewickelten Messingsaiten waren immer noch zu spröde für höhere Noten - sie würden brechen. Sie hatten immer noch schlechte Schwingungseigenschaften für diese tiefsten Noten. Dann war da noch die Sache, dass ein reiner Holzrahmen die zusätzliche Saitenspannung nicht bewältigen konnte. Zu diesem Zeitpunkt wusste niemand, wie man etwas baut, das eine bessere Leistung erbringt.

Nein, die Erweiterung auf mehr als 5 Oktaven musste auf die technologischen Innovationen beim Schmieden, Gießen und Ziehen von Eisen und Stahl warten im industriellen Maßstab. Dies begann um 1810. Das Industriezeitalter brach an. Riesige Fundamente und Fabriken wurden entwickelt, um Eisen und Stahl zu schmelzen und zu gießen sowie Eisenbahnen und eiserne Schlachtschiffe zu bauen.

Erst ab diesem Zeitpunkt wurde die Anzahl der Noten auf dem Klavier erweitert endlich möglich - und es ging schnell. Es war, als ob ein Damm platzte.

Eine Neuerung, die zu dieser Zeit kam, war die Erfindung und Verwendung von Eisensaiten, die jedoch nur für kurze Zeit ausprobiert wurden, da Eisensaiten schnell korrodieren und keinen guten Ton erzeugen. Später gelang ein enormer Durchbruch: die Erfindung von Kohlenstoffstahlsaiten und gewickelten Stahlsaiten. Dies ermöglichte eine schnelle Innovation.

Lesen Sie mehr über die Geschichte des Pianodrahtes bei Wikipedia. Dies wird viel erklären.

Etwa zur gleichen Zeit kam eine neue Technologie zur Herstellung von Gusseisenstangen ins Spiel. Die Bauherren bauten Verstärkungen aus Gusseisenstangen in den hölzernen Klavierrahmen ein. In Verbindung mit gewickelten Stahlklavierdrahtsaiten war es nun endlich möglich, größere Klaviere mit besonders tiefen und hohen Tönen zu bauen.

Der nächste große Sprung nach vorne war die Erfindung des massiven gusseisernen Klavierrahmens (manchmal als Platte oder Harfe bezeichnet), die geschah von den späten 1820er Jahren (Chickering) bis in die frühen 1850er Jahre (Steinway). Dadurch konnte das Klavierdesign schnell auf die aktuellen 88 Noten erweitert werden.

Ich fand online einen großartigen Vortrag, in dem die physikalischen Einschränkungen des ersten Klaviers, Cristoforis Erfindung von 1720, und die Erfindung des gusseisernen Klavierrahmens und der Stahlklavierdrahtstränge erklärt wurden, um diese Probleme zu lösen .

http://www.speech.kth.se/music/5_lectures/conklin/thecastiron.html

Die Fähigkeit zum Bauen Nach der Entwicklung von Fabriken, in denen Eisenbahnen gebaut wurden, die die Welt durchzogen, und Werften, die eiserne Schlachtschiffe bauten, folgte ein Klavier mit 88 Tönen. Wenn Sie dies nicht glauben, wäre die einzig mögliche Erklärung, dass die Eisenbahn- und die Schiffbauindustrie von Klavierherstellern abhängig waren und ihre Technologie von diesen bezogen. Dies ist offensichtlich nicht der Fall.

Es gab viele andere technologische Details des Klaviers, die ebenfalls erfunden, verfeinert und hergestellt werden mussten. Diese hatten mit der Aktion und dem Mechanismus der Hämmer und der Schlüssel zu tun, die größtenteils aus Holz waren. Ohne den gewickelten Stahlklavierdraht und die gusseiserne Klavierharfe wären diese Innovationen jedoch von geringem Nutzen gewesen. Deshalb tauchten diese Innovationen neben dem Auftreten von Eisen und Stahl im Klavierbau auf und nicht vorher.

Warum die Dinge für alle außer Bösendorfer bei niedrigem "A" stehen geblieben sind, liegt an den harten Einschränkungen der Physik der Materialien und der Technologien, die erfunden wurden. Nichts davon hat sich seit etwa den 1870er Jahren wesentlich geändert. Physik ist Physik. Das niedrige "A" war die niedrigste Note, die technisch machbar war. Es klang gut und das Publikum, das Klavier kaufte, war bereit, dafür zu bezahlen. Es traf den "Sweet Spot" zwischen Technologie und Handel. Nur ein Unternehmen in 125 Jahren, Bösendorfer, war bereit, tiefer zu gehen. Jeder andere Klavierhersteller fand es nicht durchführbar und kommerziell nicht realisierbar, und das tun sie bis heute.

Der Flügel von Stuart and Sons hat 102 Tasten - an beiden Enden erweitert. Bösendorfer ist also NICHT der einzige. Gute Arbeit zu erklären, wie sie es geschafft haben, das Klavier zu erweitern, um den Anforderungen der Komponisten gerecht zu werden. Das WARUM basiert immer noch auf der Nachfrage. Sie sagen, sie haben wegen der Einschränkungen der Physik der Materialien bei A angehalten? Das mag ein Faktor gewesen sein, aber ich glaube nicht, dass es erklärt, warum A - bei B stehen geblieben oder zu G gegangen sein könnte. Ich glaube nicht, dass es willkürlich war oder darauf beruhte, so niedrig wie möglich zu werden, und es ist einfach passiert dass sie einfach unmöglich unter A gehen konnten.
@RockinCowboy, Ich habe nicht gesagt, dass sie * nur * wegen der Physik bei niedrigem "A" stehen geblieben sind. Ich sagte, es sei der "Sweet Spot" von Physik und Technologie und * Handel *, was bedeutet, dass das Publikum, das Klavier kauft, beliebt ist. Bösendorfer baut immer noch 290-Modelle mit 97 Schlüsseln, aber ich bezweifle, dass sie damit viel Geld verdienen. Ich vermute, dass ihre "normalen" 88-Tasten-Modelle das Geld verdienen; Der seltene 290 mit seinem sehr hohen Preis ist fast ein Prestigeartikel.
Ich habe Stuart & Sons mit Fragen geschrieben und eine persönliche Antwort erhalten. Sie bauten 2009 ihr erstes 102-Tasten-Modell. Sie sagten, dass sie dies nur erreichen konnten, als der französische Bauherr Stephen Paulello eine neue Technologie für Pianodraht-Saiten zur Verfügung stellte - was zeigt, dass all diese Geschichte von der Technologie, vor allem Saiten zu machen.
Es ist ziemlich erstaunlich, dass die letzte Neuerung in der Anzahl der Noten der Bösendorfer mit 97 Tasten im Jahr 1900 war, und erst 2009 war die neueste Innovation, die Stuart & Sons mit 102 Tasten, technologisch möglich. Vergleichen Sie dies mit den schnellen Innovationen bei Klavieren zwischen 1812 und 1880. Dies zeigt, dass die Technologie bis 1900 so weit wie möglich ging und dann mehr als ein Jahrhundert warten musste, um weiterzugehen.
Es ist unwahrscheinlich, dass das Klavier mit 102 Tasten populär wird, da die zusätzlichen Noten außerhalb des Hörbereichs vieler Menschen liegen. Ganz zu schweigen von den Kosten.
Dies ist kein Thema, aber das Stuart & Sons hat viel mehr zu bieten als die zusätzlichen Notizen. Der Sound ist unheimlich - kristallklar mit erstaunlichem Sustain. Es ist eine Klasse für sich.
Noch nie einen gesehen. Aber wenn ich jemals eine Chance bekomme, werde ich es versuchen.
#5
+2
Guney Ozsan
2016-01-20 10:06:38 UTC
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A0 wird nicht bewusst gewählt, sondern ist nur eine willkürliche Note aufgrund der natürlichen Selektion durch Komponisten, Interpreten und Macher im Laufe der Praxis. Es scheint, dass ein niedrigerer A0-Wert an der Schwelle steht, an der sich die Mehrheit der Komponisten und Interpreten bequem ausdrücken und die Hersteller Instrumente effizient bauen können.

Einige Punkte, die berücksichtigt werden sollten, sind:

  • Aufgrund des hohen Impulses, der durch das zunehmende Gewicht und die zunehmende Energie der Saiten verursacht wird, wird es schwieriger, niedrigere Noten auf dem Klavier zu stoppen. Nach einiger Zeit ist es unmöglich, Bassnoten zu spielen, ohne zu verhindern, dass Noten ineinander übergehen. Das Mischen von Bässen hinterlässt keine Harmonie, hörbare Melodie oder perkussiven Rhythmus.
  • Frühere Klaviere waren perkussiver mit weniger Sustain.
  • Bestehende tiefe Noten um A0 werden selten für harmonische und melodische Funktionen verwendet die Klavierliteratur.

Hersteller verbessern ihre Instrumente, um ihre Fähigkeiten zu verbessern, aber es macht keinen Sinn, Zeit und Mühe in ihre Herstellung zu investieren, wenn niemand sie verwendet oder der Hersteller die nicht findet Tonqualität gut genug. Es gibt eine maßgeschneiderte Version mit erweiterter Reichweite für fast alle Instrumente (wie Octobass), aber die verwendeten sind selten ausgestorben, oder nur die Komponisten und Interpreten mit ausreichenden Ressourcen könnten sie sich leisten.

Ein Vergleich mit einem Instrument mit einer schmaleren Tastatur, Cembalo, kann die Diskussion erleichtern. Komponisten verwendeten das gesamte Cembalo-Spektrum ausgiebig und für die gleiche melodische und harmonische Funktion wie die anderen Tasten. Daher waren Komponisten aufgrund technischer Einschränkungen eingeschränkt.

Aber für Klavier speichern Komponisten normalerweise tiefe Noten für verschiedene Klangfarben und Spezialeffekte. Aufgrund der Unfähigkeit des menschlichen Gehörs bei diesen niedrigen Frequenzen ist es nicht möglich, tiefe Töne konsistent harmonisch und melodisch zu nutzen. Deshalb habe ich auf die perkussive Natur niedriger Bereiche hingewiesen. Wir neigen dazu, sie als Lärm zu hören. Obwohl die Tonhöhe unterschiedlich ist, funktioniert eine Taste in der Praxis ähnlich wie die Taste daneben. Es macht keinen Sinn, nach einem bestimmten Zeitpunkt mehr von ihnen zu ivestieren. Dieser Gleichgewichtspunkt ist offenbar A0.

Könnte es sein, dass die Praxis der Komponisten durch die Tatsache eingeschränkt wurde, dass A0 die tiefste Note war? Ich muss glauben, dass einige Gewissensgedanken in die Entscheidung gesteckt wurden, das 85-Tasten-Klavier von A nach A zu bringen! Nicht willkürlich. Und dieser LOGIK folgten wahrscheinlich die anderen Klavierbauer, was dazu führte, dass A bis A zur Norm wurden, bis sie später auf hohes C erweitert wurden.
@RockinCowboy Das glaube ich nicht. Was Sie gesagt haben, gilt für Cembalo. Das gesamte Sortiment wurde ausgiebig und für die gleiche melodische und harmonische Funktion wie die anderen Tasten verwendet. Beim Klavier werden jedoch bereits tiefe Noten für spezielle Klangfarben und Effekte der Komponisten gespeichert. Es ist nicht möglich, sie konsistent harmonisch und melodisch zu nutzen, da das menschliche Gehör bei diesen niedrigen Frequenzen nicht hörbar ist. Deshalb habe ich auf die perkussive Natur niedriger Bereiche hingewiesen. Wir neigen dazu, sie als Lärm zu hören. Eine Taste funktioniert ähnlich wie die Taste daneben in der Praxis. Es macht keinen Sinn, zwei davon zu haben.
@RockinCowboy Aus diesem funktionalen Grund verwendet nicht eine große Mehrheit der Literatur diesen Bereich ausgiebig, um die Idee von Komponisten zu unterstützen, die durch den Bereich begrenzt sind. Es stimmte, als technische Einschränkungen wirksamer waren, aber Klavier ist bereits ein gängiges Instrument mit diesem breiten Register. Es gibt auch nicht so viele Orchesterinstrumente in diesem Bereich. Der Fall ist also eigentlich nichts Besonderes für Klavier. (Ich werde die Antwort mit dieser Diskussion verbessern.)
#6
+2
george storm
2018-07-05 06:35:35 UTC
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Die Gründe sind teilweise historisch und teilweise mit den Größen und Designbeschränkungen von Klavieren verbunden. Es gibt einen Kompromiss zwischen dem Speichern von genügend Energie, um einen starken, anhaltenden Ton zu erzeugen, und dem Anpassen der Obertöne der Saiten an ihre Grundlagen. [Das Problem ist für Klaviere besonders lästig, da es sich um Schlaginstrumente handelt.]
Es gibt eine Reihe von Anforderungen für Obertöne und Grundton:
Der einfache Weg besteht darin, dass die Rückstellkraft auf die Saite vollständig fällig ist Spannung und damit sich die Brücken an den Enden der Saite relativ wenig bewegen. Leider sind die dickeren Saiten, die für einen starken Klang benötigt werden, ziemlich starr, und die Steifigkeit sorgt für eine Rückstellkraft. Dies wird bei niedrigen Frequenzen durch die begrenzte Länge der Saiten bei den meisten Klavieren physikalisch verstärkt. Das Steifigkeitsproblem kann durch Hinzufügen von Wicklungen um die Saiten gelindert werden, dies hat jedoch bei den niedrigsten Frequenzen des Klaviers (ungefähr A, Bb und B) nur begrenzte Vorteile. Theoretisch könnte man dies kompensieren, indem man die Saite in angemessen ungleichmäßiger Weise aufwickelt; Ich habe jedoch noch kein Instrument mit einer Länge von weniger als 9 Fuß gehört, das entweder für A oder B eine korrekte Tonhöhe liefert.
Das Problem wird durch die verringerte Empfindlichkeit des Ohrs bei niedriger Frequenz verschärft: die Schlagnoten zwischen den Harmonischen werden gleich stark zum Grund gehört; Offensichtlich verschlechtert dies die Wahrnehmung der Qualität der tiefen Töne weiter, und dies bezweifelt zweifellos viele Versuche, die Reichweite weiter zu erweitern.
Bosendoefer und Stuart and Sons sind zwei Hersteller, die Klaviere bauen, die groß genug sind, um reine Bassklänge zu erzeugen, und die sich erweitern der Bereich bis zum E unter dem üblichen A.

Vielen Dank, dass Sie die Obertonabstimmung erwähnt haben.
#7
  0
user53472
2019-04-01 15:19:52 UTC
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Ja. Alle sprachen über die Evolution , menschliche Hörreichweite , usw. und alle sind zu 100% korrekt!


Es gibt jedoch immer noch EINEN GRUND, den noch niemand aufgelistet hat. und es ist der wichtigste Grund warum.

Der Grund, warum das Klavier normalerweise auf A beginnt, während es auf C endet, ist sehr, sehr strenge und starke Bedeutung und Nützlichkeit der Tonart A-Moll und C-Dur.

Die Tonart C-Dur und A-Moll sind die beiden häufigsten Tonarten in der Klangmusik ;; und ist der häufigste Schlüssel, der in verschiedenen Beispielen harmonischer Theorien verwendet wird. Dies liegt daran, dass beide keine scharfen oder flachen Stellen haben. Dies bedeutet, dass wir, wenn wir die Tonart A-Moll oder C-Dur auf einem Klavier oder einem anderen Tasteninstrument spielen, normalerweise nur weiße Tasten spielen.

Hier ist Doms Kommentar, den ich kürzlich in einer meiner Tasten erhalten habe Beiträge:

C-Dur / a-Moll sind diatonisch und haben keine Vorzeichen. Wenn Sie versehentlich einen Akkord vorschlagen, sind diese nicht diatonisch.

Tatsächlich haben sie dieselbe Schlüsselsignatur - keine scharfen oder flachen Stellen. Ein Paar von zwei Schlüsseln, die dieselbe Schlüsselsignatur haben, wird als relative Schlüssel bezeichnet. Einer ist Dur, während der andere Minor ist. Daher sind C-Dur und A-Moll relative Tonarten.

Wenn wir auf weißen Tasten spielen, ist es für uns einfacher, eine große Anzahl von Noten flüssiger zu spielen. Dies liegt daran, dass schwarze Tasten höher und weiter als die weißen sind. Wenn wir also entweder nur schwarze Tasten oder sowohl weiße als auch schwarze Tasten spielen, wird es einfacher, falsche Noten zu spielen. und es verursacht sogar eine größere Wahrscheinlichkeit, dass auch die Finger belastet werden!

Dur-Tasten haben einen helleren Klang, während Moll-Tasten dunkler klingen. Wenn Sie C-Dur auf einem Klavier spielen, können Sie sowohl flüssig als auch hell spielen. Wenn Sie dagegen die a-Moll-Tonart spielen, wird sie glatt, aber dunkel.

Hohe Noten beziehen sich auf Dur-Tasten, niedrige auf Moll-Tasten. Die höchste Note eines Klaviers ist ein C, während die niedrigste ein A ist. Wenn Sie C-Dur spielen, spielen Sie wahrscheinlich die höchste Note eines Klaviers. Wenn Sie a-Moll spielen, spielen Sie wahrscheinlich die tiefste Note eines Klaviers. Dies bedeutet, dass wir die Stimmung eines Stücks, das wir spielen, betonen können, ohne unsere Finger zu belasten oder Fehler zu machen. Dies ist der wichtigste Grund, warum das Klavier mit einem A beginnt, während es mit einem C endet.

Es klingt so, als ob die gesamte Klavierliteratur ignoriert wurde.
#8
-3
Mike Jr Of-Britt
2015-02-11 09:25:52 UTC
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Weil ein G # dort unten unter dem Bereich des menschlichen Gehörs liegt. Sie hören nur Obertöne und nicht die Grundbassnote.

Nach meiner Erfahrung höre ich nur selten die Grundbassnote der ersten Tasten des Klaviers.

Mögliche Erklärungen sind:

Der Raum ist nicht groß genug, damit sich die Welle entwickeln kann.

Das Klavier selbst ist nicht groß genug, um akustisch in einer Weise zu schwingen, dass würde die Grundwelle auf einen Pegel verstärken, der laut genug ist, um

zu hören
Nein, Noten unter dem niedrigen "A" eines herkömmlichen Klaviers mit 88 Tasten liegen sicherlich nicht unter dem Bereich des menschlichen Gehörs. Siehe meine Antwort.
Ja und nein. Der durchschnittliche Hörbereich liegt bei etwa 20 Hz - 20 kHz. Unter Laborbedingungen können einige Leute Töne von nur 12 Hz hören. Ideales niedriges A ist 27,5 Hz; Das ideale niedrige C am Bösendorfer liegt bei etwa 16,7 Hz (bei gleichem Temperament), aber Klaviere sind normalerweise etwas gestreckt, um die Inharmonizität der Saiten zu bewältigen, die im Bass eher akustisch als akustisch wirken Saiten, wodurch Oktaven entstehen, die etwas größer als 2: 1 sind. Zugegeben, je länger das Klavier ist, desto weniger ausgeprägt ist die Inharmonizität, aber es gibt immer ein wenig. (Mehr...)
Also ... Die meisten Leute werden die Grundlagen der tiefsten Töne von Bösendorfers Erweiterungen nicht hören; Eine angemessene Anzahl (insbesondere mit zunehmendem Alter) hört die Grundtöne eines herkömmlichen Klaviers nicht. Diese Subbass-Noten kommen als Verstärkung höherer Noten mit niedrigerer Oktave zur Geltung, ähnlich wie 32 'und (a fortiori) 64' auf einer Orgel. Die oberen Teiltöne befinden sich im Hörbereich der meisten Menschen.
Ich würde sagen, dass der Grund dafür, dass Sie die Grundwelle nicht hören, nicht so sehr darin liegt, dass sie unter dem hörbaren Spektrum liegt, sondern dass die Obertöne lauter als die Grundwelle klingen und dazu neigen, sie zu übertönen. Es ist schwer für das Ohr, zu verhindern, dass die Tonhöhe bei sehr niedrigen Frequenzen undeutlich wird, insbesondere bei einer Note mit vielen Obertönen.
+1 auf den Harmonischen sind lauter als die Grundwelle, die wahrscheinlich die richtige Antwort ist
Wenn nichts anderes, ist das menschliche Ohr empfindlicher für die Harmonischen als ein Grundton im extremen Bass, auch wenn sie alle die gleiche Lautstärke haben, ist der Grundton etwas lauter.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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