Frage:
Was macht eigentlich ein Dirigent?
iddober
2011-05-10 15:11:28 UTC
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Als ich während einer musikalischen Darbietung nach den Rollen des Dirigenten suchte, stieß ich hauptsächlich auf folgende Antworten aus Wikipedia:

"Die Hauptaufgabe des Dirigenten besteht darin, die Interpreten zu vereinen. Stellen Sie das Tempo ein, führen Sie klare Vorbereitungen und Beats durch und hören Sie kritisch zu und formen Sie den Klang des Ensembles. "

Einige Probleme sind mir noch unklar:

  • Vereinheitlichung der Darsteller: Warum Müssen die Darsteller vereinheitlicht werden? Wenn ein Darsteller die anderen irgendwie verliert, kann er ihnen dann nicht einfach zuhören und sich anpassen? Wie verbessert die Anwesenheit des Dirigenten dies?
  • Einstellen des Tempos: Wird das Tempo nicht im Voraus eingestellt? proben und kennen die Darsteller nicht das Tempo?

    Wenn die meisten Dinge im Voraus bekannt sind, wie viel Kreativität steckt in der Rolle des Dirigenten? oder mit anderen Worten: Was macht einen Dirigenten zu einem guten Dirigenten?

  • Sehen Sie sich diesen TED-Vortrag an: [Itay Talgam: Führen Sie wie die großen Dirigenten] (http://www.ted.com/talks/itay_talgam_lead_like_the_great_conductors.html)
    Dies ist, was ein Dirigent tatsächlich tut: http://www.youtube.com/watch?v=Shc-4AZVaNk&feature=related
    Verwandte [Frage] (http://music.stackexchange.com/q/40228/2600).
    Sechs antworten:
    #1
    +44
    NReilingh
    2011-05-10 17:50:42 UTC
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    Ein guter Dirigent:

    • Bietet musikalische Führung
    • Vereinheitlicht das Ensemble im musikalischen Moment
    • Entscheidet sich für das wie von Musik, die in der Partitur nicht kommuniziert werden kann
    • Kommuniziert nonverbal mit dem Ensemble

    Auf der obersten Ebene Ihrer Frage In der Tat gibt es Ensembles, die ohne Dirigenten auftreten. Diese Ensembles werden oft stark einstudiert, und häufig kommt die musikalische Leitung (dh wer entscheidet, was wann zu proben ist) von einem hochrangigen Ensemblemitglied. (Traditionell die erste Violine / Konzertmeisterin. 1 sup>) Sobald dies einstudiert ist, ist es jedoch ziemlich in Stein gemeißelt, und es gibt sehr wenig, was ein großes Ensemble ohne Dirigenten mitten in einer Aufführung ändern kann

    Aber denken Sie daran, dass Ensembles mit hoher Leistung oft keine reichliche Probenzeit haben! Normalerweise nur eine Sitzung und nicht selten Null vor einer Aufführung. In diesen Situationen ist es unerlässlich, jemanden an der Spitze zu haben, der alle Interpretationen der verschiedenen Musiker des betreffenden Stücks vereinheitlicht.

    Darüber hinaus erfordert die Musik im Moment der Aufführung oft etwas anderes als was wird geprobt. Das Tempo könnte etwas schneller sein, oder das Blech könnte etwas mehr geben (oder Gott bewahre, dass jemand einen Fehler macht), und der Dirigent ist da, um all diese Informationen zu nehmen und sie in die Aufführung des Ensembles zu synthetisieren.

    Die einfache Tatsache, dass dasselbe Orchester mit einem anderen Dirigenten unterschiedlich klingt, sollte dies beweisen.

    Der Dirigent fragt sich ständig: "Welche Informationen braucht das Ensemble von mir?", beantwortet diese Frage mit seinen Ohren und seinem inneren Klangbild, wie die Musik klingen soll und führt sie dann aus eine Geste, um diese Informationen nonverbal zu kommunizieren. Bei einem hohen Niveau der Ensemblemusik muss der Dirigent möglicherweise nicht einmal seine Hände bewegen, wenn die Musik dies nicht erfordert! Sehen Sie sich dieses Video von Leonard Bernstein an, aber stellen Sie fest, dass er das Ensemble auch ohne seine Hände kommuniziert und beeinflusst!

    Natürlich auf niedrigeren Ebenen Wie in einer Mittelschule werden die Spieler wahrscheinlich sehr spezifische Schlagmuster benötigen, um zusammen zu spielen, selbst nach ausgiebigen Proben.

    1 sup> Even In professionellen Orchestern ist es immer noch diese erste Geige, die viele Entscheidungen des Ensembles trifft, wie "wo wirklich unser erster Downbeat ist". Viele berühmte Orchesterdirigenten sind dafür berüchtigt, dass sie mit ihren Eröffnungsgesten sehr unspezifisch sind. Wenn die Kameras etwas nach unten und links trainiert würden, würden Sie die echte vorbereitende Geste sehen. Sub>

    Der Dirigent ist meistens die einzige Person, die alle gespielten Rollen sehen kann. Normalerweise haben die Musiker in einem Orchester nur ihre eigenen Rollen und ein paar Warteschlangen, von denen einige Redakteure dachten, dass sie möglicherweise nützlich sind (aber normalerweise nicht). Daher kann normalerweise nur der Dirigent das Orchester wieder zusammenbringen, wenn etwas schief geht (wie der vorgestellte Gastsolist, der vergisst, einen Abschnitt während der Aufführung zu wiederholen und stattdessen eine neue Kadenz einzufügen).
    Vielleicht möchten Sie kurz erwähnen, wie sich die Größe der Gruppe darauf auswirkt, ob es in Ihrem ersten Absatz einen Dirigenten gibt oder nicht. Und möglicherweise das Warum größerer Ensembles, die mehr Leiter benötigen als kleinere Ensembles mehr als Kammergruppen. Ich bin der Meinung, dass Ihre Antwort sehr vollständig ist, aber dies könnte die Kugel "Vereinheitlichen" oder "Führen" noch ein wenig abrunden.
    +1 Ihre Antwort passt gut zu meiner Erfahrung als Dirigent und als jemand, der einen Dirigenten beobachtet! Obwohl Sie dies kurz mit dem Hinweis auf das Blechbläser "etwas mehr geben" ansprechen, möchte ich auch betonen, dass der Dirigent bei der Aufführung die Person ist, die die Möglichkeit hat, auf die Kreativität der Spieler zu reagieren (dh nicht nur auf die Brandbekämpfung oder Kommunikation) ihre eigene Vision). Z.B. Die Hörner können das 8-Takt-Solo für Oboe möglicherweise nicht hören, aber der Dirigent kann es hören, darauf reagieren und es den anderen Spielern ermöglichen, die spontane Interpretation dieses Spielers zu unterstützen und darauf aufzubauen.
    #2
    +29
    Alex Basson
    2011-05-10 15:36:02 UTC
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    Sie fragen "ob die meisten Dinge im Voraus bekannt sind" --- aber wer hat diese Vorausentscheidungen getroffen? Die Rolle eines Dirigenten beginnt lange vor der eigentlichen Aufführung, noch bevor die Proben beginnen. Er trifft Entscheidungen wie das Tempo "Allegra ma non troppo" wirklich, wie laut forte wirklich ist, wie man hundert Leute koordiniert, um rubato zusammen zu spielen, wie man den Klang des Ganzen ausbalanciert Orchester gegen den Solopianisten der Woche usw.

    Und wer koordiniert die Proben? Wer beschließt, die heutige Probe im dritten Satz, Bar 23, an dieser besonders schwierigen Stelle zu beginnen? Wer wird den Celli sagen, dass sie zu laut sind? Wer hält hundert Leute davon ab, alle gleichzeitig zu spielen, und sagt: "Das war es nicht; versuchen wir es noch einmal."

    Ein Dirigent ist wie ein Theaterregisseur. Sind die Wörter nicht schon im Drehbuch? Können die Schauspieler nicht aufeinander hören und wissen, wann sie sie sagen sollen? Kümmert sich der Bühnenbildner nicht um das Bühnenbild und der Lichtgestalter um die Beleuchtung? Ja zu all diesen, aber Sie brauchen immer noch jemanden, der die globalen künstlerischen Entscheidungen trifft, die diese unterschiedlichen Komponenten zu einem einheitlichen Ganzen zusammenfügen. Bei der Aufführung werden Sie den Regisseur wahrscheinlich erst nach vielleicht dem Vorhang sehen, aber seine / ihre Handarbeit ist überall.

    Vielen Dank für die ausführliche Antwort, aber wie ich geschrieben habe, war ich hauptsächlich an der Rolle des Dirigenten * während * der Aufführung interessiert. Ihre Analogie zu einem Theaterregisseur ist meiner Ansicht nach nicht so angemessen, da der Regisseur während der Aufführung selbst keine aktive Rolle spielt.
    @idober: Das ist in Ordnung, aber Sie haben auch gefragt: "Wie viel Kreativität steckt in der Rolle des Dirigenten?" Die Antwort darauf besteht darin, die Rolle des Dirigenten vor der Aufführung ebenso zu untersuchen wie seine Rolle während der Aufführung.
    @idober: Alex 'Antwort ist wirklich das, wonach Sie gefragt haben. Während der Aufführung verkörpert er oder sie für den Musiker, was er / sie ausgewählt, inszeniert und mit dem Orchester geprobt hat. Er ist kein Theaterregisseur, sondern auch Bühnenmanager und erinnert sich an jede Gruppe des Augenblicks, um zu spielen oder darauf zu bestehen. Anstatt von "Kreativität" zu sprechen, fragen Sie sich vielleicht: Wie hoch ist der Grad an Freiheit oder Improvisation, den er während der Aufführung hat? Nicht viel im Vergleich zu dem, was er / sie während der Analyse der Arbeit und der Proben vorbereitet.
    #3
    +8
    Domingues
    2011-05-11 03:03:06 UTC
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    Aus meiner Erfahrung als Bandmusiker kann ich sagen, dass der Dirigent vor allem während der Proben eine wichtige Rolle spielt. Ein gut eingespieltes Orchester aus guten Musikern kann notfalls ohne Dirigenten spielen, aber ohne ihn könnten sie wahrscheinlich nie erfolgreich ein Musikstück proben. Ein Orchester ist ein sehr komplexer Organismus, und Musik hat viele Punkte, in denen Subjektivität die Objektivität außer Kraft setzt. Ohne jemanden, der alle Teile koordiniert, ist Chaos unvermeidlich.

    Denken Sie daran, wie die meisten Rockbands niemals außerhalb der Garage des Schlagzeugers spielen, und Sie haben eine gute Vorstellung davon, warum ein Dirigent für ein Orchester benötigt wird. Musiker sind meistens ein sehr unorganisierter Haufen.
    #4
    +3
    Damian
    2014-01-11 14:39:00 UTC
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    Ein Dirigent spielt eine wichtige Rolle in jedem Orchester.

    Er oder sie übernimmt die Führung und hilft, den Klang zu vereinheitlichen, um großartige Darbietungen zu erzielen. Es gibt keine Standardmethode für das Dirigieren, aber wie Sie sich vorstellen können, ist es für einen Musiker ziemlich schwierig, alle Entscheidungen selbst zu treffen, während sich ein anderer Musiker unterscheiden kann, sodass der Dirigent das letzte Wort hat.

    In üben, der Dirigent probt mit dem Orchester, so dass der Klang an seine Studien und sein Verständnis des Musikstücks angepasst wird. Musiker sind eher ... talentierte Werkzeuge, um die Wünsche des Dirigenten auszudrücken. Sie könnten es besser verstehen, wenn Sie ein Stück aus zwei oder drei Leitern vergleichen.

    Die Aufgabe des Dirigenten ist es, jedem Teil des Solisten des Orchesters irgendwie mitzuteilen, wie stark oder weich es eine Rolle spielen sollte. Wie viel Gefühl. Wie schnell und wie stark.

    Er oder sie hilft auch dabei, Abschnitte wie eine Erinnerung für das Spiel vorzubereiten. Er hält einfach alles zusammen. Es ist eine ziemlich herausfordernde Aufgabe, wie Sie sich vorstellen können, denn sie müssen sich das Stück so gut merken, dass er Fehler erkennen und die spielenden Musiker verfeinern kann. Als würde man mehr ein Stakkato betonen oder bessere musikalische Rollen spielen, die verschiedene Instrumente verbinden, und so weiter. Er ist der Bildhauer, der dabei hilft, die einzelnen Zutaten zu vereinheitlichen, die jeder talentierte Darsteller bietet.

    #5
    +3
    J. A. Streich
    2015-07-21 00:45:41 UTC
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    "Warum müssen die Darsteller vereinheitlicht werden? Wenn ein Darsteller die anderen irgendwie verliert, kann er ihnen nicht einfach zuhören und sich anpassen? Wie macht die Anwesenheit des Dirigenten dies besser?"

    Das Problem ist, dass jemand den Takt einstellen muss und ein großes Ensemble groß genug ist, dass Sie möglicherweise nicht erkennen können, dass ein ganzer Abschnitt von der Bühne gezogen wird (wo der Sound nicht ist) hatte Zeit zu mischen). In kleineren Ensembles ist dies nicht so wichtig, da Sie die anderen Spieler hören können und keine Verzögerungen bei der Tonausbreitung auftreten. Wenn ein Abschnitt nur einen Splitter hinter sich lässt, aber nicht ausreicht, um alles wegzuwerfen, klingt das Orchester "matschig".

    "Tempo einstellen: Ist das Tempo nicht im Voraus eingestellt? Haben die Darsteller nicht geprobt und kennen das Tempo? "

    Vielleicht, wenn es einen Klick-Track gibt. Darüber hinaus ist es bei Tempowechseln sehr schwierig, das gesamte Ensemble wieder auf Tempo zu bringen, wenn jemand in der Bass- oder Rhythmus-Sektion ein langsameres Tempo nimmt. Basslinien und Rhythmus haben viel Kraft über das Tempo des Orchesters. Darüber hinaus neigen die Geigen im Allgemeinen dazu, sich zu beeilen, und sie sitzen aus traditionellen Gründen und aus Gründen der Klangmischung auf der der Basssektion gegenüberliegenden Seite der Bühne, und ohne ein "letztes Wort" kann das Orchester a Tauziehen um das Tempo.

    Wie von NReilingh erwähnt, ist Live-Musik auch live. Sie arbeiten ohne Netz. Die Stimmung des Publikums, der mit Menschen gefüllte Raum oder andere immaterielle Werte erfordern möglicherweise eine Änderung des Tempos oder der Dynamik vor Ort, die nicht einstudiert wurde. Jemand, der nicht in der Lage ist, seine Rolle zu spielen, der alle Stimmen sehen / hören kann, ist der einzige, der vor Ort anrufen kann, um diesen Abschnitt zu beschleunigen, diese Passage zu verlangsamen oder die Schwellung eines Crescendo zu beginnen zwei Maßnahmen früh.

    "Wenn die meisten Dinge im Voraus bekannt sind, wie viel Kreativität steckt in der Rolle des Dirigenten?"

    Vieles, was ein Dirigent tut, passiert vor der Nacht der Aufführung. Sie machen alle Dinge während der Proben "im Voraus bekannt". Sie wählten, wie die Tempomarkierungen interpretiert werden sollen, sie informieren über die Balance des Orchesters (Sind die Geigen zu stark und die Trommeln zu laut auf dem Klavier)?

    Nun, die Nacht des Konzerts Wenn die Arbeit in der Probe erledigt wurde und alles fertig ist ... Ein Dirigent ist eine menschliche Klickspur / ein Metronom mit sanften Erinnerungen daran, was die Gruppe tun sollte.

    Das heißt, sogar eine große Ensemble, das genug zusammen gespielt hat, kann ohne Dirigenten auftreten ... oder in einigen Fällen trotz des Dirigenten. Das Milwaukee Symphony Orchestra stand in seinen Jahren kurz vor seiner Pensionierung unter der Leitung von McCall. Seine motorischen Fähigkeiten nahmen ab und sein Dirigieren wurde "matschig". Die Gruppe reagierte, indem sie kohärenter wurde. Ihrem nächsten Dirigenten Andreas Delfs wurde nachgesagt, es sei schwer, sie von der Gewohnheit abzubrechen, jetzt, da es eine klare Richtung gab, keine Richtung einzuschlagen. Die Gruppe und er haben endlich ein Gleichgewicht gefunden und das MSO hat unter seiner Amtszeit an Anerkennung gewonnen.

    "oder mit anderen Worten: Was macht einen Dirigenten zu einem guten Dirigenten?"

    Ein guter Dirigent ist einer, der in der Lage ist, seine künstlerische Vision zu kommunizieren / zu besetzen, ein Ensemble dazu zu bringen, gut zusammen zu spielen und die Spieler herauszufordern / zu drängen, sich zu verbessern (sowohl zusammen als auch getrennt). Sie müssen auch vergeben und menschlich sein. Sie müssen den Musikern eine gewisse künstlerische Freiheit einräumen, aber nicht so sehr, dass die Gruppe nicht zusammenarbeiten kann.

    Mir gefällt, was Benjamin Zander zu diesem Thema zu sagen hat: "Der Erfolg eines Dirigenten wird nicht an verkauften Tickets oder CDs gemessen, sondern an den leuchtenden Augen der Menschen um ihn herum." Diese Augen sind nicht nur das Publikum, sondern auch die Musiker. Und er extrapoliert, dass wir uns alle diese Frage an die Menschen um uns herum stellen sollten (Freunde, Familie usw.): "Wer bin ich, dass ihre Augen nicht leuchten?"

    Persönliches Beispiel, ein Dirigent Ich hatte (in der High School) nicht zugelassen, dass wir die letzte Note von Beethovens fünfter Probe spielen. Jedes Mal, wenn wir dort ankamen, unterbrach er uns in der letzten Pause und ließ uns die Bewegung von vorne beginnen (oder von einer Passage, von der er dachte, dass sie mehr Arbeit brauchte). Es war verrückt zu machen, zu der Zeit verrückt. Kommen Sie zum Konzert, als die letzte Note angeschlagen wurde, haben wir sie mit allem getroffen, was wir hatten, weil wir nicht den Abschluss von allen bekommen hatten, die diese Trittfrequenz zusammen in der Probe spielten. Der Moment, in dem Schüttelfrost auf dem Rücken aller Menschen liegt.

    #6
    -1
    ananth.p
    2011-05-11 09:18:01 UTC
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    Wagner, über das Dirigieren

    Aus dem Klappentext von Amazon.com:

    Wagner initiierte ein romantisches Bild des Dirigenten als feurigen, allwissenden Diktator vom Podium. Hier sind seine eloquenten Essays über die Rolle des Dirigenten, die musikalische Interpretation und viele andere Themen.

    Wagners Rolle in der Disziplin macht dies zu einer wertvollen Lektüre für jeden, der Dirigieren studiert oder Interesse an der Art.

    Anstelle einer Antwort mit nichts als einem Link, der jemanden zu einer anderen Site weiterleitet, wäre es vorzuziehen, Ihren Link zu erläutern, vielleicht zusammengefasst. Das Ziel von Stack Exchange-Sites ist es, der Ort zu sein, an dem Sie Antworten finden, und nicht der Ort, an dem Sie auf eine wilde Gänsejagd geschickt werden.
    "Wagner, On Conducting" ist ziemlich selbsterklärend, nicht wahr? Ich habe lange Antworten auf andere Fragen gegeben, aber für diese hielt ich es für nützlich, auf eine sehr wertvolle Ressource hinzuweisen: ein Buch zum Thema (jetzt kostenlos), geschrieben von einem monumentalen Orchesterkomponisten.
    Vielleicht ist es für Sie so, aber vielleicht nicht für eine zufällige Person, die diese Frage bei Google findet. Antworten nur auf Links werden im gesamten Netzwerk nicht empfohlen.
    Vielleicht könnten Sie es zusammenfassen.
    Wie setzen Sie auf Dirigieren?
    Ich glaube, es ist eine Rechtschreibfehler von * Wagner *. http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wagner


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