Frage:
B-Moll - der Schlüssel des Todes ... im Ernst?
Tim Hargreaves
2013-11-17 21:39:58 UTC
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Mein Musiklehrer streift immer über h-Moll und wiederholt endlos, wie es der Schlüssel des Todes ist und daher in Filmen für Todesszenen verwendet wird. Okay, ich verstehe, dass es geringfügig ist, kein Problem. Ich verstehe, dass es die flachsten aller Wurzeln hat, einfach. Wie kann es jedoch im Wesentlichen kleiner sein als eine andere Tonleiter?

Eine h-Moll-Tonleiter und eine e-Moll-Tonleiter haben dieselben relativen Intervalle. Warum gibt es also einen Unterschied? Ist das so über meinem Kopf? Habe ich eine wichtige Musiktheorie verpasst?

Da die Nebenform die Halbtöne an derselben Stelle hat, klingen sie meistens gleich und oft sind es praktische Überlegungen, die die Wahl der Tonart beeinflussen.
Das ist auch mein Denkprozess, aber mein Musiklehrer scheint völlig anderer Meinung zu sein. Ich denke, es ist den Kampf nicht wert ...
Randnotiz: Schlagzeug macht auch Musik. so viel wie jedes andere Instrument.
http://web.archive.org/web/20080213173415/http://www.library.yale.edu/~mkoth/keychar.htm
Siehe http://music.stackexchange.com/questions/12573/why-do-musicians-prefer-to-play-in-certain-keys
D-Dur hat nicht die meisten Wohnungen. G-Dur und C-Dur haben beide mehr Wohnungen.
Sechs antworten:
#1
+43
NReilingh
2013-11-18 03:12:38 UTC
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Musik hat ein nahezu unendliches Potenzial für Subtilität, und ja, Schlagzeug mag an der Oberfläche einfacher erscheinen, aber nach ein paar Jahren in der Musikschule werden Sie jedes Mal, wenn Sie sich an eine Snare-Trommel setzen, Schlagzeugköpfe stimmen Schlägersammlung, die 30 Pfund wiegt, und genießen Sie es, die relativen Vorzüge von Rosenholz unterschiedlicher Herkunft auf Ihrer Marimba zu diskutieren.

Die meisten Menschen haben ein Gefühl für absolute Tonhöhe, auch wenn es sich nur um eine unbewusste Assoziation von Dingen im Schlüssel von handelt B-Moll mit anderen Dingen in der Tonart B-Moll. Und ja, in einer Welt mit perfektem gleichem Temperament (d. H. Elektronischer Musik) ist jede Umsetzung funktional dieselbe wie jede andere. Unterschiedliche Instrumente reagieren jedoch in unterschiedlichen Tonarten unterschiedlich, sowohl als Folge ihrer Konstruktion (offene Saiten) als auch trotz jahrhundertelanger Arbeit, um das Timbre so konsistent wie möglich zu gestalten.

Ich denke jedoch, dass das überzeugendste Argument ist das am wenigsten subtile von allen, und das ist, dass bis Mitte des 18. Jahrhunderts klassische Keyboardmusik nicht in gleichem Temperament gespielt wurde! Es wurde in gutem Temperament gespielt, was wie das gleiche Temperament das Spielen von Musik in allen Tonarten ermöglichte, aber nicht jedes Intervall vollständig ausbalancierte, so dass jede Tonart einen bestimmten (und unterscheidbaren) Geschmack hatte ".

Ich möchte hier auch hinzufügen, dass Just Intonation ebenfalls verwendet wurde. Unabhängig davon ist der Einfluss früherer Stimmsysteme vernachlässigbar und kann abgezinst werden, da der Musiklehrer des OP nicht mehrere hundert Jahre alt ist. Ich bin auch aufrichtig anderer Meinung als die Aussage über das Instrumentendesign, die sich seit dem 18. Jahrhundert kategorisch verbessert hat.
Der Musiklehrer von @jjmusicnotes OP hat vielleicht noch nie ein gutes Temperament gehört, aber er ist mit Musik vertraut, die mit gutem Temperament geschrieben wurde. Mein Punkt ist, dass dieses Erbe seitdem den Kompositionsstil für alles geprägt hat. Ich werde meine Anmerkung zum Instrumentendesign umformulieren, aber ich werde auch [dies] (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YEUDOkko-kA#t=373) als Beweis für meinen Standpunkt vorlegen.
Ja, das mag wahr sein, aber Ihre Antwort bietet keine Erklärung für die * Assoziation * zwischen h-Moll und dem Schlüssel, der mit dem Tod "assoziiert" wird.
Ich werde das akzeptieren; Ich habe nur genug Beweise, um ein plausibles Argument dafür zu liefern, dass Assoziationen existieren können, nicht dass bestimmte existieren. (Obwohl das Spielen von WTC auf einer gut gelaunten Tastatur auf meiner To-Do-Liste steht!)
Hervorragende und richtige Antwort!
#2
+35
jjmusicnotes
2013-11-18 00:38:51 UTC
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Ihr Lehrer bezieht sich auf die Lehre des Ethos , die für die Griechen war, eine Überzeugung, dass das Hören einer bestimmten Art von Musik Ihre Stimmung oder Ihren Charakter als Person beeinflusst. Im Laufe der Jahrhunderte hat dieser Glaube verschiedene Formen angenommen - von der Tonart Eb, die in Adelsmärschen verwendet wurde, wobei D-Dur freudig ist, C-Moll introspektiv ist, D-Moll "die traurigste aller Tonarten" (Spinaltap) und viele andere / p>

Es wurde auch auf die beiden Grundmieter verwässert, wie Menschen im Allgemeinen Harmonie wahrnehmen - glücklich / groß, traurig / klein.

Also, wenn Ihr Lehrer belabors, wie schrecklich h-moll ist, sie beziehen sich auf das Ethos, das mit dieser Tonart verbunden ist, nicht auf die spezifische Reihenfolge der Halbtöne oder die Anordnung der Tonleiter. Nicht alle Skalen oder Tonhöhen sind gleich (so viel wie Schönberg et al. Vielleicht versucht haben!)

Dies ist ein weiterer Grund, warum einige Stücke, wenn sie in einer anderen als der normativen Tonart angeordnet sind, falsch . Beethovens "Mondscheinsonate" klingt in keiner anderen Tonart als cis-Moll unerträglich, und diese Tatsache hängt auch mit dem Ethos zusammen.

Mondscheinsonate klingt in keiner anderen Tonart als cis-Moll unerträglich? Tatsache??
@charlieparker - hier ist Humor. Es ist natürlich subjektiv, aber wenn Sie das Stück jemals in einer anderen Tonart gespielt haben, werden Sie feststellen, dass es sich ganz anders anhört und anfühlt.
+1, um SpinalTap auf das gleiche Niveau wie die andere "ernsthafte" Musik zu bringen.
Vielen Dank für "Doctrine of Ethos", etwas, über das ich jetzt mehr erfahren möchte, +1 dafür.
@charlieparker ist keine harte Tatsache, aber spielen Sie es (oder hören Sie eine Aufnahme davon) in cis-Moll und machen Sie dasselbe, manipuliert in eine andere Tonart. es fühlt sich sicherlich nicht so an. Musik als Ganzes ist sowohl eine Wissenschaft als auch eine Kunst - dies ist der Teil, der schließlich für Interpretationen offen ist, aber eine gute Anzahl von Musikern ist sich einig, daher ist es "Tatsache"
Braucht der Hörer nicht ein gewisses Maß an absoluter Tonhöhe oder muss er das Stück zuerst in C # gehört haben, damit sich etwas in einer anderen Tonart anders anfühlt? Auch wenn Moonlight Sonata ursprünglich in D # geschrieben worden wäre, würden diejenigen, die erkennen können, in welcher Tonart es sich befindet, jetzt sagen, dass es in C # falsch ist?
@WayneConrad Sicher. Aber das Stück wäre vielleicht nicht annähernd so populär gewesen, wenn es stattdessen in D # geschrieben worden wäre;) Es ist falsch, weil es sich anders anfühlt als das, was bereits bekannt ist.
#3
+11
Matthew James Briggs
2013-11-18 02:07:43 UTC
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Farbe, Qualität und Schwierigkeitsgrad eines Schlüssels hängen weitgehend vom Instrument ab. Zum Beispiel beinhaltet B-Moll selten offene Saiten auf den Saiteninstrumenten und hat weniger natürliche harmonische Möglichkeiten als beispielsweise a-Moll. Dies führt zu einem "dunkleren" Klang auf Saiten.

Ich würde nicht "dunkler" sagen, aber vielleicht nicht so resonant oder gedämpfter. Einige würden sogar stickig sagen, da keine der Noten in h-Moll wirklich mit dem Instrument in Resonanz steht.
#4
+8
user12757
2014-07-25 19:17:48 UTC
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Bb ist der natürliche Starter für Messingkombinationen, daher ist B-Moll ein natürlicher Starter für Trauermärsche. Blechblasinstrumente sind entschieden nicht gleich temperiert, so dass verschiedene Minderjährige unterschiedliche Charaktere haben.

Wenn Sie eine natürliche Trompete (ventillos) spielen, und das ist eine Art Instrumententyp, der ziemlich war ein bisschen herum, als die Schlüsselassoziationen hergestellt wurden, dann ist ein kleines Drittel eine Art unangenehmes Intervall zum Spielen. Das Intervall sollte 6: 5 sein, aber in der Obertonreihe müssen Sie stattdessen auf 19:16 zurückgreifen, was 18 Cent flach ist.

Das gibt Ihnen also eine etwas übertrieben deprimierte Moll-Tonleiter, wenn spielte mit ventillosen Trompeten. Während die Ventile moderner Instrumente mehr Möglichkeiten bieten, die Intonation dem gleichen Temperament näher zu bringen, sind alle Möglichkeiten noch immer gegeben, wobei das Instrument besser für die B-Dur-Tonleiter geeignet ist.

Also auch heute noch nicht Jede Skala ist gleich. Aber die "Ideologie" um verschiedene Tonleitern entwickelte sich weit vor modernen Instrumenten, wobei die Tonleitern (sowohl Dur als auch Moll), die flach von C beginnen, größtenteils natürlich für Blechbläser und einige andere Blasinstrumente sind und die schärferen Tasten besser von Streichinstrumenten (auch) bedient werden Denken Sie daran, dass in der Renaissance und früher sogar viele Streichinstrumente Bünde hatten und daher etwas in der Tonleiter fixiert waren, für die die Stimmung optimiert wurde.

Ein modernes Klavier, und bis zu einem gewissen Grad machen moderne Orchester nicht wirklich Verschiedene Skalen klingen im Charakter sehr unterschiedlich. Die traditionellen Assoziationen sind jedoch nicht völlig willkürlich, sondern basieren auf der verfügbaren Instrumentierung und ihren Eigenschaften in verschiedenen Tonarten.

Blechblasinstrumente, auch ventillose, sind keine Labordemonstrationen der harmonischen Reihe. Der Spieler hat eine beträchtliche Kontrolle über die Intonation. Dies gilt umso mehr für moderne Instrumente - Trompeten mit beweglichen Stimmschiebern am 1. und 3. Ventil können jede Tonhöhe leicht einstellen, sodass jede Vorstellung, dass Bb "besser geeignet" ist, lächerlich wird.
#5
+1
Aquarius
2014-07-25 17:13:57 UTC
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Ich komponiere seit einiger Zeit in h-Moll. Und Sie können in dieser Tonart leicht eine positive Melodie spielen. Für mich hat diese Skala tiefe Gefühle und definitiv viel Hoffnung. Ich glaube also, dass es für den Tod in Filmen verwendet werden kann (um Gefühle zu wecken), aber irgendwie wird sich alles umdrehen, nicht alles geht verloren.

#6
+1
Dekkadeci
2017-09-20 20:05:08 UTC
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B-Moll ist der Schlüssel zu Chopins berühmtem Trauermarsch. Somit kann dieses Stück h-Moll an Beerdigungen und andere Orte und Zeiten des Todes binden.



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