Frage:
Die Theorie hinter westlichen pentatonischen Skalen
Erik
2017-08-24 20:46:40 UTC
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Ich bin gespannt auf eine ausführlichere Erklärung, warum die pentatonischen Dur- und Moll-Tonleitern in der westlichen Musiktradition vorherrschen (Ja, ich behaupte hier, dass einige dies für umstritten halten könnten. Bitte hören Sie mich an).

Ich habe kurz gegoogelt und die häufigsten Erklärungen waren: "weil es einfach ist" oder "weil es gut klingt" oder ähnliches. Es ist nicht so, dass ich nicht einverstanden bin, aber ich habe das Gefühl, dass die Theorie wahrscheinlich mehr als das beinhaltet.

Warum werden beispielsweise die vierten und siebten Noten in einer großen pentatonischen Tonleiter weggelassen (in Bezug auf eine große diatonische)? Rahmen)? Ich frage mich, ob sowohl das vierte als auch das fünfte perfekte Intervalle sind, aber nur das letztere beibehalten wird. Liegt es einfach daran, dass es sich um eine musikalische Tradition handelt, die sich um die IV-Beziehung dreht?

Ich gehe davon aus, dass man argumentieren könnte, dass die siebte wegen der dissonanten Qualität in Bezug auf die Wurzel weggelassen wird. nein?

Könnte jemand mehr Licht ins Dunkel bringen, warum das so ist? Ich höre gerne einige Ihrer Gedanken dazu!

Pentatonik ist im Grunde eine moderne Erfindung, die überhaupt nicht sehr verbreitet ist.
Verwandte Themen (YouTube-Video von Bobby McFerrin, das das universelle menschliche Verständnis der pentatonischen Skalen demonstriert): https://youtu.be/Hodp2esSV9E
@Todd Wilcox Das war so toll. Sie fragen sich, ob diese Notizen a priori bekannt oder gelernt sind.
@Erik die Pentatonik ist mathematisch so einfach, dass es schwer zu erkennen ist, wie jemand "es nicht wissen" kann, genauso wenig wie Sie möglicherweise "die Zahl 5 nicht kennen" können: Selbst jemand, der das Wort "fünf" noch nie gehört hat, kann sich noch identifizieren diese Anzahl von Elementen.
Ich denke, die Ursprünge gehen auf Indianer zurück. Ihre Flöten waren pentatonisch, vielleicht haben sie sie nur in Intervallen gemacht. Dann wahrscheinlich an westliche Musik angepasst.
Abgesehen davon glaube ich nicht, dass es eine Bedeutung hat.
Diese Frage scheint zwei Fragen zu sein. Erstens, was sind die klanglichen Qualitäten der Pentatonik? Zweitens, warum ist die pentatonische Skala beliebt? Schlagen Sie vor, die Frage in zwei Fragen aufzuteilen, damit die beiden Fragen klarer beantwortet werden können.
@NeilMeyer und Marhsalcraft gibt es [viele Traditionen] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pentatonic_scale#Pervasiveness), die pentatonische Skalen verwenden, einschließlich der Musik des antiken Griechenland. Ich denke nicht, dass es ein eng begrenztes oder neueres Phänomen ist.
@leftaroundabout Es gibt Sprachen, denen Wörter für bestimmte Zahlen fehlen, und Muttersprachler dieser Sprachen scheinen die Nummer fünf nicht zu kennen.
@marshalcraft also haben Afrikaner und Ostasiaten ihre pentatonischen Skalen von Amerika bekommen?
@phoog das war eine Art von meinem Punkt: Selbst diejenigen Redner, die kein Wort für die Nummer fünf haben, verstehen immer noch intuitiv Fünfheit. Das ist wenig genug, so dass der visuelle Kortex es im Grunde bereits als Muster „zählt“, ohne den iterativen Prozess, den wir zum Zählen von Dingen verwenden (was für höhere Zahlen notwendig wird). Ebenso scheint der Mensch die Pentatonik ohne jegliche theoretische Begründung zu erfassen.
@leftaroundabout, aber linguistische Untersuchungen haben gezeigt, dass diese Menschen Fiveness nicht intuitiv verstehen. Es gibt keine Hinweise darauf, dass der visuelle Kortex lernen kann, Fünfergruppen zu identifizieren, wenn kein iterativer Prozess zur Identifizierung dieser Zahl vorliegt (um den visuellen Kortex zu trainieren, wenn Sie so wollen). Der Mensch scheint auch in der Lage zu sein, heptatonische Skalen ohne theoretische Grundlage zu erfassen, daher sehe ich in dieser Hinsicht nichts Besonderes an pentatonischen Skalen. Es ist nicht erforderlich, eine theoretische Grundlage für eine Skala zu haben, um sie verwenden zu können, unabhängig von der Anzahl der darin enthaltenen Noten.
@phoog "Linguistische Forschung hat gezeigt ..." [Zitieren erforderlich]. Wenn Sie die ursprünglichen Sapir-Whorf-Studien meinen, sind diese in vielerlei Hinsicht fehlerhaft. Ok, ja, für die Kortexspekulation habe ich in der Tat keinerlei Beweise, aber ich persönlich finde, dass fünf tatsächlich die Grenze von Objekten betreffen, die ich in jedem Bild sofort quantifizieren kann, ohne tatsächlich zählen zu müssen. - Heptatonische Skalen: Diese sind nicht so weit verbreitet. Natürlich gibt es überall diatonische Modi, wo die europäische Kultur ihre Spuren hinterlassen hat, aber für die sehr unterschiedlichen arabischen oder indonesischen Skalen scheint die Zahl 7 Zufall zu sein.
@leftaroundabout Ich glaube, ich habe an etwas aus Steven Pinkers * The Stuff of Thought * gedacht, aber ich kann mein Exemplar momentan nicht finden. Es gibt auch die Arbeit von Peter Gordon und ein von Pinker und Ray Jackendoff gemeinsam verfasstes Papier, die beide in Kapitel 5 von Christine Kenneallys * The First Word * zitiert werden. Insbesondere Gordons Arbeit stützt meine Aussage. Und wenn arabische und indonesische Skalen mit sieben Noten zufällig sind, bestätigt das nicht meine Hypothese, dass es möglich ist, Skalen zu verwenden, ohne eine theoretische Grundlage dafür zu haben? Zumindest schwächt es es nicht.
Sieben antworten:
#1
+9
Richard
2017-08-24 21:15:21 UTC
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Eine übliche "akademische" Beschreibung dieser beiden pentatonischen Skalen ist anhemitonic . Dur- und Moll-Tonleitern sind hemitonisch , was bedeutet, dass sie mindestens einen halben Schritt (oder "Hemiton") enthalten. In der Zwischenzeit sind diese pentatonischen Skalen eine Hemitonie, da sie keine halben Schritte enthalten.

Wenn Sie an die C-Dur-Sammlung denken:

 CDEFGABC 

Wir sehen halbe Schritte zwischen dem dritten und vierten Grad (E und F) und dem siebten und letzten Grad (B und C). Also entfernen wir einfach die Täter; Durch Entfernen der Skalengrade 4 und 7 (F und B) erstellen wir eine anhemitonische Skala von CDEGAC .

Für die Moll-Pentatonik drehen wir einfach diese frühe Sammlung, um zu beginnen auf A statt C, was uns eine a-Moll-Sammlung gibt:

 ABCDEFGA 

Wir haben wieder halbe Schritte zwischen B und C und E und F, also entfernen wir wieder B und F. (obwohl diesmal die Skalierungsgrade 2 und 6 sind), um die pentatonische Sammlung ACDEGA minor zu erstellen.


Wir können hier etwas weiter fortgeschritten sein und uns das ansehen den Intervallklasseninhalt dieser beiden (gleichen) Sammlungen. Ohne zu spezifisch zu werden, sehen wir, wenn wir alle unterschiedlichen Intervalle zwischen jeder einzelnen Tonhöhe verfolgen, dass diese spezielle anhemitonische Sammlung aus 4 perfekten Quinten / Vierteln, 3 Hauptsekunden, 2 Nebendrittel und einem Hauptdrittel besteht. Beachten Sie, dass es genau null Halbschritte (wie erwartet) oder Tritone gibt. Aus satztheoretischer Sicht ist der Intervallvektor <032140>; Hansons chemische Analyse wäre p4mn2s3.

Möglicherweise möchten Sie darauf hinweisen, welche Intervalle Ihnen beim Herausnehmen dieser Skalierungsgrade verbleiben. Die [Hanson-Analyse] (https://music.stackexchange.com/questions/29997/what-is-the-hanson-system-used-for) des Satzes ergibt p4m2ns3, dem Intervalle fehlen, die die meisten als dissonant betrachten würden.
@Dom Interessanter Punkt; Ich werde eine Bearbeitung vornehmen. (Obwohl es p4mn2s3 wäre, nein?)
Vielen Dank für die Klarstellung. Ich denke, Dom arbeitet an dem, was ich vorhatte, d. H. An präskriptiven Theorien, die weitere Erklärungen geben, die über Stamente wie "Ich genieße, wie es sich anhört" hinausgehen.
@Richard yep. Meine Handschrift ist schrecklich und ich habe ein m und n vermasselt.
Wenn ein halber Schritt ein "Hemiton" ist (was technisch gesehen in Ordnung ist), warum wird er normalerweise als "Halbton" bezeichnet?
@Tim Ihre Vermutung ist so gut wie meine; Ich bin mir nicht sicher, warum es nicht "ansemitonisch" ist. (Obwohl es jetzt, wo ich es schreibe, ein bisschen zu sehr nach "antisemitisch" aussieht.)
Weißt du, es ist ein bisschen eng ...
IMO ist es ziemlich rückständig, die Mengenlehre zu verwenden, um etwas darüber abzuleiten, wie sich die westliche Klangmusik entwickelt hat - außer vielleicht von Jazz abstammenden Stilen, aber sicherlich nicht so grundlegend wie pentatonische Skalen. Die meiste westliche Musik ist nicht sinnvoll aufgebaut, beginnend mit dem 12-Edo-Satz, obwohl dieser Satz von Noten verwendet werden kann, um fast alle westliche Musik zu spielen (oder ungefähr, wie ich es lieber nenne).
@leftaroundabout- yep. Wie Sie in Ihrer Antwort unten erläutern, wurden zumindest westliche (und wohl viele andere Traditionen wie indische) Skalen historisch aus der harmonischen Reihe abgeleitet. Ganze und halbe Schritte sind eine Folge dessen, welche Schritte wir gewählt haben, nicht umgekehrt.
Interessante Antwort, beantwortet aber nicht die Frage, warum die pentatonische Tonleiter in der westlichen Musik vorherrscht.
@pro Ja, ich habe beschlossen, auf diese Frage zu verzichten, da sie seiner eigentlichen Frage untergeordnet zu sein schien (d. H. Es ist nicht die Frage im Titel).
In Bezug auf "Ein" richtigerer "Begriff für diese beiden pentatonischen Skalen ist anhemitonisch." Ich denke, "anhemitonisch" wäre eine der Eigenschaften, aber es definiert nicht wirklich, was wir "pentatonisch" nennen Andere Tonhöhensammlungen (wie die 5 Töne im "9" -Akkord, das ist eine "Dominante" mit einem zusätzlichen 9. Dur) sind ebenfalls anhemitonisch, wenn sie in Form einer Skala gelegt werden. Mit anderen Worten, "anhemitonisch" wäre "notwendig, aber nicht ausreichend".
@AlexLopez Fairer Punkt. Ich werde entsprechend bearbeiten, danke!
Ich verstehe nicht, warum Sie etwas Komplettes wie eine Pentatonik als Teil von etwas Spezifischerem und Komplexerem wie der diatonischen Skala erklären wollen. Wie kommt es, dass die ersten Instrumente vor der Erfindung der diatonischen eine pentatonische Tonleiter verwendeten?
@Fefo Ich näherte mich meiner Antwort auf diese Weise, weil die OP ihre Frage so formulierte, das ist alles.
#2
+7
leftaroundabout
2017-08-25 16:59:57 UTC
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Die pentatonische Hauptskala ist die reichhaltigste Tonleiter, die über einem Ⅰ Pedalbass nur mit Konsonanzen gerendert werden kann (im Sinne von „Konsonanz“, auf die ich näher eingehen werde). Zum Beispiel auf C,

  • C: Grund / Oktave, offensichtlich stabil.
  • D: reiner Pythagoras (9: 4) Neunter, keine Konsonanz im üblichen Sinne, aber Eigentlich ein perfekt glattes Intervall, solange Bass und Melodie weit genug voneinander entfernt sind.
  • E: Dur-Zehntel, extrem konsonant, wenn es nur in Intonation (5: 2) wiedergegeben wird.
  • G. : fünfte / Tritave 3: 1, leicht rein.
  • A: Dur dreizehnte / sechste. Dieser funktioniert tatsächlich besonders gut in der gleichen Oktave wie die Bassnote, nämlich als 5: 3-Dur-Sechstel.
  • c: noch eine Oktave, duh.

Also: Diese haben alle Frequenzverhältnisse mit einem Zähler kleiner als 10 und einem Nenner <5. Wenn Sie alle Brüche> 1 auflisten, die diese Bedingung erfüllen, finden Sie fast nur Noten, die zur großen Pentatonik gehören, und nur wenige außerhalb des Maßstabs:

  • 1 sup> ⁄ 1 sub> - C - fundamental
  • 5 sup> ⁄ 4 sub> - E - drittes
  • 4 sup> ⁄ 3 sub> - F - viertes
  • 3 sup> ⁄ 2 sub> - G - fünftes sub>
  • 5 sup> ⁄ 3 sub> - A - sechstes
  • 7 sup> ⁄ 4 sub> - B ₇ sub> ♭ - septimales siebtes
  • 2 sup> ⁄ 1 sub> - c - Oktave
  • 9 sup> ⁄ 4 sub> - d - neunte
  • 7 sup> ⁄ 3 sub> - e ₇ sub> ♭ - Subminor Zehntel
  • sup> 5 sup> ⁄ 2 sub> - Zehntel
  • 8 sup> ⁄ 3 sub> - f - elftes
  • 3 sup> ⁄ 1 sub > - g - zwölftes
  • 7 sup> ⁄ 2 sub> - b ₇ sub> ♭ - Septimales vierzehntes
4 sup> ⁄ 1 sub> - c '- 2 Oktaven
  • 9 sup> ⁄ 2 sub> - d' - 8ve + 9th
  • 5 sup> ⁄ 1 sub> - e '- 8ve + 10th
  • 6 sup> ⁄ 1 sub> - g '- 8ve 2 sup> + 5.
  • 7 ⁄ 1 sub> - b ₇ sub> ♭ '8ve 2 sup> + ₇7th
  • 8 sup> ⁄ 1 sub> - c '' - 3 Oktaven
  • 9 sup> ⁄ 1 sub> - d '' - 8ve 2 sup> + 9th
  • Insbesondere ist der Bereich von G bis e (was eine typische Domäne für eine pentatonische Melodie ist) genau die pentatonische Skala , wenn Sie diese fremden 7-Limit-Intervalle weglassen. Das F wäre natürlich auch ein ziemlich natürlicher Kandidat, aber beachten Sie, dass es in meinem System nur in den tiefen Oktaven vorkommt, so dass es eine natürlichere Wahl für den Bass ist, zu dem er springen kann (was in der Tat oft der Fall ist) eher in Volksliedern) als in der Melodie.

    Das Septimal-Septime wird in der westlichen Musik etwas disqualifiziert, weil es von vielen Instrumenten nicht angenähert werden kann. Dies ist in vielen Stilen auf der ganzen Welt ganz anders.

    Sie können sich fragen, was das Besondere an „Zähler <10 und Nenner <5“ ist. Nun, diese genauen Zahlen sind sicherlich etwas willkürlich, aber tatsächlich werden Sie feststellen, dass der neunte Oberton ungefähr der höchste ist, der zuverlässig als Flageolett auf Streichinstrumenten gespielt werden kann. (Ich glaube, die meisten Blechblasinstrumente können auch den 9. Oberton ziemlich gut spielen, geraten aber in Schwierigkeiten, wenn sie versuchen, viel höher zu gehen, aber ich bin mir nicht sicher, ob ich kein Blech spiele.) Außerdem sind drei Oktaven ein typischer Bereich, in dem Die meiste Musik passiert “, traditionell - alles, was niedriger oder höher ist, ist eher eine Sache mit Klangeffekt.

    Das heißt nicht, dass alles, was nicht als <10-Bruch geschrieben werden kann, notwendigerweise sofort viel konsonanter ist. Insbesondere das 15: 8-Dur-Septime ist tatsächlich ein guter Anwärter auf das 9: 8-Neuntel - insbesondere der Dur-Septakkord klingt sehr süß. Dies hängt jedoch von der Proxy-Qualität der Akkordkonstruktion ab: Das Dur-Septime kann in einem normalen Dur-Akkord leicht als Drittel über dem Fünftel konstruiert werden. Diese Art der Konstruktion funktioniert nicht wirklich für einen intuitiveren, improvisierteren Single-Voice-Over-Pedal-Ansatz.

    Für Intervalle wie die 7-Limit-Septime und auch etwas höhere Limits wie 11 oder 13: Diese sind in einigen Musikstücken zu finden, insbesondere in indischer, persischer und arabischer Musik. Das Problem dabei ist, dass Sie, wenn Sie tatsächlich Stimmsysteme entwickeln, die das Rendern auf Instrumenten mit fester Frequenz ermöglichen, sich so ziemlich auf eine einzige Taste festlegen müssen, da dies sonst sehr kompliziert wird. Die westliche Musik entwickelte sich auch zu Modulationen. Diese können gut integriert werden, wenn Sie nur die 5-Limit-Intervalle berücksichtigen. Dies ist wahrscheinlich der Grund, warum wir die 7-Limit-Intervalle nie in großem Umfang genutzt haben. Außer wir haben tatsächlich : Das harmonische Siebte ist überall im Barbershop-Gesang zu hören, und das untergeordnete Drittel und die Tritone 7: 5 oder 11: 8 sind wohl die prototypischen Intervalle der blauen Note . Nur können Sie solche Intervalle im westlichen System nicht genau aufschreiben, daher bleiben sie eher eine Verschönerung.

    Es sollte vielleicht erwähnt werden, dass während diese pentatonische Skala aus Intervallen besteht, die alle mit dem Tonikum C übereinstimmen (wenn Sie 9: 8 als Konsonanten mit 8: 8 betrachten, was nicht unangemessen ist), das Intervall zwischen dem D (9: 8) und A (5: 3) ist der klassische Wolf Fünfter, 40:27.
    @ScottWallace in der Tat. Dies trägt zum Urteil bei, dass die Pentatonik meistens eine „monophone Skala“ ist, die sich hervorragend dazu eignet, eine einzelne Stimme über eine statische Begleitung frei zu entwickeln, aber nicht allzu nützlich ist, um Kontrapunkte zu schreiben.
    ja. Natürlich können Sie Ihre pentatonische Tonleiter so einstellen, dass sie dem Temperament entspricht (oder gemeint ist usw.) und diesen Wolf über einen weiten Bereich verschmiert, aber dann haben Sie keinen Vorteil gegenüber der Heptatonik, was den Klang betrifft, und sind in der Anzahl der Tonhöhen verarmt Schritte, die Sie haben, um einen effektiven Kontrapunkt zu schaffen.
    Haben otonale Brüche keinen Nenner, der eine Potenz von 2 ist?
    @awelotta guter Punkt! Ich meinte eigentlich, alle Brüche> 1, nicht alle otonalen. (Obwohl sich das um die Fs kümmern würde, aber TBH finde ich otonal vs utonal ein bisschen willkürlich.)
    #3
    +1
    Neil Meyer
    2017-08-24 23:33:37 UTC
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    Sie arbeiten unter einer Standard-Harmonie-Tendenz. Die pentatonische Tonleiter ist keine Dur-Tonleiter mit fehlenden Noten, sondern lediglich eine Tonleiter mit 5 Noten, Penta bedeutet 5. Sie ist nützlich für die moderne Musik, da ihre großen Intervalle einen größeren harmonischen Spielraum bieten, andererseits aber auch ihre nackten Knochen Harmonie macht es in gewisser Hinsicht nackt. Aus diesem Grund werden häufig Noten hinzugefügt.

    Es ist für die modernen Genres relevant, da der Theoretiker mit jedem neuen Verlauf der musikalischen Ära im Westen das Rad neu erfinden muss . Angesichts der Grenzen der pentatonischen Skalen sollten wir sie dennoch für den großen Paradigmenwechsel respektieren, den sie ermöglicht hat.

    Obwohl ich hauptsächlich unter dem Deckmantel der Standardharmonie operiere, muss ich sagen, dass der Paradigmenwechsel in der Musik im 20. Jahrhundert, der durch diese Skala ermöglicht wurde, ziemlich brillant war. Jazz, Rock, Blues ... all diese Dinge entspringen diesem Stück Harmonie. Wir sollten alle froh sein, dass es existiert.

    An der pentatonischen Skala ist nichts "Modernes". Westlicher Barock und klassische Musik sind eher die Ausnahme als die Norm, wenn es darum geht, pentatonische Harmonien zu vermeiden.
    Ich mag Neil Antwort, @Neil Meyer war nicht Indianer, die es entwickelt haben. Setzen Sie wahrscheinlich nur vier gleichmäßig verteilte Löcher für die Finger ein, und geben Sie 5 Noten, wenn Sie sich auf die Funktionsweise einer Flöte beziehen. Dann kamen Westler und nutzten es wahrscheinlich als Inspiration, um ein neues Gefühl zu vermitteln, das das zeitgenössische Amerika beschreibt und was besser ist als die Musik der Indianer, von denen sie es genommen haben.
    @marshalcraft _was ist besser als die Musik der Indianer, aus denen sie es genommen haben_ - Quelle? Wollen Sie damit sagen, dass die afrikanischen Sklaven ihre Arbeitslieder und Gesänge von den amerikanischen Ureinwohnern übernommen haben?! AFAIK, Es ist ziemlich gut dokumentiert, dass die Pentatonik durch Afroamerikaner in die moderne Kultur aufgenommen wurde. IMO deuten die Beweise auf das Gegenteil hin: Traditionelle amerikanische Musik von Weißen neigt dazu, pentatonische Skalen und Harmonie zu vermeiden / zu minimieren, obwohl sie mehr Kontakt zu den N-A's hatten als zu Schwarzen. Traditionelle Country-Musik, Bluegrass usw. verwenden entschieden wichtige / europäisch orientierte Strukturen und Harmonien.
    @marshalcraft Pentatonische Skalen gab es in den meisten Musikkulturen, nicht nur in Amerika: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pentatonic_scale#Pervasiveness Auch in der westlichen klassischen Musik sind pentatonische Skalen nicht besonders mit "zeitgenössisch" verwandt Amerika".
    #4
    +1
    Rolf
    2017-08-29 01:55:52 UTC
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    Wenn Sie bei C beginnen und in 5steln nach oben gehen und nach 5 Noten (vor dem M7-Intervall) anhalten, sind alle Noten der pentatonischen Tonleiter nicht in der richtigen Reihenfolge. C> G> D> A> E5ths sind das angenehmste Intervall (außer der Oktave), so dass Sie nur ein angenehmes Intervall haben und dann das angenehmste Intervall und so weiter, bis Sie 5 Noten erhalten. Dann können Sie die obigen Noten um Oktaven reduzieren, sodass alle Noten innerhalb des Oktavbereichs der Wurzeln liegen, sodass Sie eine Skala C D E G A (C) erhalten. Deshalb klingt es so verdammt gut, weil es keine unangenehme Note im Haufen gibt.

    Du hast den Tritonus verloren, das ist alles. Diese Erklärung wurde schon oft ausgestrahlt und ist nur zufällig.
    "Du hast den Tritonus verloren, das ist alles." Was ist mit den anderen 6 Verlorenen?
    Sie haben C, D, E, G, A zitiert. Du musst die anderen irgendwo verloren haben !! Sie waren nie in der Gleichung, die Sie sich ausgedacht haben.
    Ja, danke, Sir! Ich werde es klarstellen. Ich habe absichtlich den Tritonus (F #) verloren, einschließlich aller anderen Noten, insbesondere der 4. (F) und der 7. (B), nach denen gefragt wurde, weil ich nach 5 Noten aufgehört habe, da es sich um eine pentatonische Tonleiter handelt. Sie sind in der Gleichung, die der herrliche Kreis der Quinten ist. C> G> D> A> E> B> F #> C #> G # / Ab> Eb> Bb> F> (C). Das Schöne ist, dass es die ersten 5 sind.
    Das Phänomen tritt bei * beliebigen * aufeinanderfolgenden fünf auf. Nimm D A E B F #. In 'alphabetischer' Reihenfolge wird D F # E A B - D maj. pent. Es ist also nicht so bemerkenswert. Ein Triton benötigt zwei Noten, und Sie haben F # nicht verloren, Sie haben das F-B / B-F verloren, das * der * Tritonus von C maj. Ist, was zu C pent führt. Maj. pent.
    Vielen Dank, dass Sie darauf hingewiesen haben, wie schön es funktioniert, egal wo Sie im Quintenkreis beginnen. Ich habe mit C begonnen, um im Kontext der gestellten Frage zu bleiben. Ich muss nicht zustimmen, dass es unauffällig ist, denn ich bin sicher, dass jede andere Person, die dies liest, die sich vorher nicht bewusst war, sich über ihr neues Verständnis freuen und es ziemlich bemerkenswert finden würde, weil es in seiner einfachen Beziehung zum allmächtigen Kreis der Fünftel einfach ist , die in der westlichen Musiktradition verwurzelt ist.
    Sie alle erwägen ein Gleichstellungssystem, um etwas zu erklären, das nicht unbedingt darauf basiert. Die Idee, dass der fünfte von B F # ist, existiert auf unserem neu entwickelten Temperament. Siehe meine Antwort.
    #5
    +1
    Willabe Storms
    2017-08-30 08:24:30 UTC
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    Ich bin kein Experte, aber ich bin überrascht, dass dies niemand erwähnt hat ...

    Die meisten Artikel, die ich gelesen habe, erklären, dass pentatonische Skalen elementare Startskalen sind, mit denen sich Schüler schnell an jedes Instrument anpassen können.

    Sobald der Schüler geschickte pentatonische Skalen erworben hat, kann er seine Ausbildung mit den sieben Notenskalen abschließen.

    Ich glaube, diese Methode für Bildungszwecke würde ihre Schüler aufmerksam halten und üben, ohne sich anfangs verloren zu fühlen.

    Welche Artikel? Könnten Sie irgendwelche Links bereitstellen?
    https: //www.ncbi.nlm. didactic.gov/pmc/articles/PMC2779864/#!po=1.04167 Siehe letzten Absatz der pentatonischen Skala, Abbildung 1
    Der Artikel, den ich oben aufgeführt habe, erwähnt didaktische ...
    #6
    +1
    Fefo
    2020-05-06 06:53:40 UTC
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    Wahrscheinlich hat es mit der pythagoreischen Stimmung zu tun, wie sie bei der Entwicklung der mittelalterlichen Musik verwendet wurde.

    Die Stimmung basiert auf dem Verhältnis 3: 2 (oder dem perfektes Fünftel), zweifellos konsonant für menschliche Ohren. Das viermalige Stapeln von Quinten auf einer Grundfrequenz erzeugt die Skala:

    CGD 'A' E ''

    , die mit Oktaväquivalenz neu angeordnet werden kann So bilden Sie eine pentatonische Tonleiter:

    CDEGA

    Es funktioniert gut für die ersten fünf Noten. Vielleicht würde das dritte für unsere gleich temperierten Ohren erheblich höher klingen, aber es war wahrscheinlich in Ordnung, bevor das gleiche Temperament erfunden wurde (was noch nicht lange her ist).

    Das eigentliche Problem bei der pythagoreischen Stimmung ist, dass das Schöne Die Konsonanz, die wir für die ersten fünf Noten erhalten, geht für die nächsten zwei Noten verloren (was die diatonische Skala ergeben würde):

    CGD 'A' E '' B '' F '' ' oder CDEFGAB

    Die Beziehung von 3: 2 zwischen B und F ist tatsächlich konsonant, aber von C nach F hören wir einen Tritonus (wie in C - F #) als Die vierte ist zu hoch (sogar höher als die dritte).

    Daher war es wahrscheinlich üblicher, im Mittelalter pentatonische Skalen mit Instrumenten zu verwenden, die nach der pythagoreischen Methode gestimmt waren, da alle Intervalle konsonant klingen würden.

    Dies könnte eine direkte Beziehung zur Renascence-Musik haben, da sie Oktaven, Quinten, Sechstel und Drittel als Konsonanzen betrachten, Sekunden, Viertel und Siebte jedoch als Dissonanzen. Die Renascence-Modalität war die Grundlage für die Tonalität des Barock und so weiter.

    #7
      0
    MMazzon
    2020-05-05 21:15:31 UTC
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    Neben der abstrakten Analyse der Theorie kann es in diesem Fall nützlich sein, einen Blick auf die Geschichte zu werfen.

    1. Westliche klassische Musik verwendet bei Pentatonik nicht wirklich pentatonische Skalen all.

    2. Die derzeitige Verwendung pentatonischer Skalen durch westliche Popmusik leitet sich von der Rockmusik ab.

    3. Die Verwendung pentatonischer Skalen durch Rockmusik leitet sich ab aus dem Blues.

    4. ol>

      Mit anderen Worten, was die westliche Musik betrifft, so entstand der heutige Trend zur massiven Verwendung pentatonischer Skalen in der Popmusik tatsächlich aus der Musik amerikanischer Sklaven. was zu verschiedenen Formen des Blues führte (Anfang des 20. Jahrhunderts), die wiederum den Rock'n'Roll (50er usw.) stark beeinflussten, was zur Rockmusik der 60er und insbesondere der 70er Jahre führte. Als sich der Rock überall ausbreitete, absorbierte Pop immer mehr Elemente davon. Und eines der Schlüsselelemente, das in all diesen Epochen weitergegeben wurde, war die Verwendung pentatonischer Skalen, insbesondere in Instrumentalsoli und Basslinien, und in etwas geringerem Maße in Songmelodien.

      Aufgrund dieser direkten Linie Von Sklavenliedern bis hin zu moderner Rock- und Popmusik besteht meines Erachtens die Gefahr, dass jede theoretische Analyse pentatonischer Skalen an sich steril und willkürlich ist, da sie völlig unabhängig von dem Kontext ist, in dem die Tradition geboren und gewachsen ist.

      Außerhalb der westlichen Welt haben pentatonische Skalen eine lange Geschichte. Insbesondere die klassische chinesische Musik basiert fast vollständig auf pentatonischen Skalen und ist dies möglicherweise seit Tausenden von Jahren.



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