Frage:
Was bedeutet ein Mordent links von einer Notiz?
LarsH
2016-06-28 00:59:27 UTC
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In dieser Anordnung von Wachet Auf sind einige Mordents verstreut sowie Triller und Grazienoten. Ich verstehe die meisten von ihnen, aber in der Mitte dieses Auszugs, enter image description here

direkt vor der Balkenlinie, erscheint links neben dem F ein Mordent. statt darüber hinweg. Bedeutet es dasselbe wie ein Mordent über eine Note?

Und was ist mit dem Bogen? Dies scheint darauf hinzudeuten, dass das Mordent tatsächlich unterhalb des F gespielt wird. Hier ist eine vergrößerte Ansicht des fraglichen Mordents und Bogens:

enter image description here

Aktualisierung und Stand der Frage:

Guidot und Alephzero haben überzeugend argumentiert, dass der "Bogen" kein Bogen ist, sondern tatsächlich ein Versuch, den (mit modernen, automatisierteren Werkzeugen) grafisch zu reproduzieren Notation in diesem älteren, handgravierten Manuskript:

enter image description here

Aber die Frage bleibt, was bedeutet diese Notation? Einschließlich, wie soll es realisiert werden? Ich glaube nicht, dass es sich um eine Doppelkadenz (umgekehrt oder anderweitig) aus Bachs Leitfaden zu Ornamenten handelt, da sie links und unterhalb der Hauptnote erscheint.

Meyer und Patrx sagen, dass es sich um eine Folie handelt (zwei Gnadennoten, die zum Principal führen), was im Kontext sehr sinnvoll ist. Ich habe noch keine Quelle (wie Lovelock) gesehen, in der eine Folie als mit einem Schwanz geschrieben dokumentiert ist, aber die Realisierung wird durch Aufnahmen wie diese (0:24) und andere bestätigt.

Das war das erste Mal, dass ich das Dia-Schild mit einem Bogen sah.
Fünf antworten:
Neil Meyer
2016-06-28 01:15:29 UTC
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Wenn das Mordent-Zeichen vor der Notiz verwendet wird, zeigt es tatsächlich eine Folie an. Wenn Sie das schlechte Foto des Quellmaterials entschuldigen können, denke ich, dass es für Sie immer noch von Wert sein kann.

Es heißt Folgendes ...

DER DIA. Dies ist geschrieben als Mordent-Zeichen vor einer Note und besteht aus den beiden Noten unter der Hauptnotiz, die nacheinander aufgenommen werden und zum Principal führen. Notenwerte, Geschwindigkeiten, Gruppierungen usw. wie beim Mordent.

SLIDE

Vielen Dank, dies scheint wahrscheinlich die beabsichtigte Bedeutung. Was ist die Quelle, die Sie dort gezeigt haben?
Ornamente und Abkürzungen für Prüfungskandidaten von William Lovelock.
user19146
2016-06-28 02:55:54 UTC
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Da ich einem Kommentar kein Bild hinzufügen kann:

@guidot sagte in einem Kommentar, er sei von einer nicht professionellen Gravur hier "nicht überzeugt". Ich stimme zu, dass das Ornament im Bild des OP "gefälscht" (und ziemlich grob) zu sein scheint, aber dasselbe Ornament erscheint in der (alten, handgravierten) Bach-Gesellschaft Ausgabe, Band 25: http: / /ks.imslp.info/files/imglnks/usimg/6/69/IMSLP04105-Bach_-BGA-_BWV_645-650.pdf enter image description here

Hmm ... Es erscheint jedoch nicht in der Original-Schubler-Ausgabe.
OK, ich denke, es ist ein Knaller, dass das PDF, mit dem ich verlinkt habe, die grafische Darstellung des Ornaments "gefälscht" hat. Die gekrümmte Linie ist überhaupt kein Bogen, sondern Teil des Mordent- oder Slide- oder Doppell-Kadenz-Symbols. Es bleibt jedoch die Frage, was das Symbol eigentlich bedeutet.
Es ist eine Folie - das "Kringeln" ist die Startnote der Folie. Sie würden C und D sehr schnell spielen, wenn Sie den Wert des folgenden E-Quavers (Achtelnote) verlieren - rhythmisch wird es sehr ähnlich wie ein Mordent behandelt. Ich frage mich nur, ob die Folie tatsächlich * erforderlich * ist. oder eine spätere redaktionelle Ergänzung.
Nicht dass dies irgendeine Autorität wäre, aber die übliche Interpretation davon in all den Aufnahmen und Performances, die ich gehört habe, ist genau das, was Patrx2 sagt: eine Folie, C und D spielten schnell vor dem Eb.
guidot
2016-06-28 01:38:39 UTC
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Bachs Autogramm hier in Wikipedia zeigt etwas Ähnliches: Der runde Schwanz (erste Zeile, letzte zwei Takte) erscheint auf der linken Seite und zeigt eine Drei-Noten-Gruppe gefolgt von der Zick-Zack-Linie an Das Symbol für den Wechsel zwischen zwei Noten und die Richtung des Endes gibt an, ob die Noten absteigen oder aufsteigen.

Ich würde daraus schließen, dass in Ihrem Beispiel die Drei-Noten-Gruppe am Ende aufsteigend gespielt werden sollte Variante.

Sehen Sie sich die vergrößerte Ansicht an, die ich gerade hinzugefügt habe. Ich glaube nicht, dass die Bogenmarke ein Schwanz auf dem Beizmittel sein soll.
@LarsH: Ich bin definitiv nicht überzeugt - Partituren, die nicht professionell eingestellt sind (geschweige denn solche, die einen Musik-Schriftsetzer mit unterdurchschnittlicher Qualität Ihres IMSLP-Samples verwenden), können auf jede Methode zurückgreifen (oder den Benutzer dazu zwingen, darauf zurückzugreifen) die beabsichtigte Ausgabe. Als Beweis für die geringe Qualität können Sie das PDF weiter vergrößern und feststellen, dass die Notenstiele sichtbar unter den Köpfen enden. Die Nummer acht des Oktavations-Bassschlüssels berührt den Notenschlüssel und ähnliches. Ich würde diese Punktzahl nicht zu ernst nehmen.
Was Sie über die Qualität des Satzes sagen, ist sinnvoll. Vielleicht hast du recht mit dem Schwanz. Aber die Tatsache, dass sich das Symbol links von der Notiz befindet, während Bachs Autogramm es oben zeigt, macht mir den Zusammenhang weniger klar. Wie würden Sie vorschlagen, dass das Ornament realisiert wird - würde es wirklich 8 Gnadentöne geben? Wäre die Drei-Noten-Gruppe am Ende C D E, die zum F führt?
LarsH
2016-06-28 18:26:06 UTC
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Neil Meyers richtige Antwort mit weiteren Informationen ergänzen ...

Kochevitsky (S. 28, Registrierung erforderlich) bestätigt die Foliennotation mit einem "Schwanz" wie dem einen In den Noten, nach denen ich ursprünglich gefragt habe:

enter image description here

In Kochevitskys Text gibt es jedoch kein klares Beispiel für ein Mordent-with- Schwanzrutschen-Notation ohne vorhergehende Notiz, von der aus sie führen kann.

Carl Witthoft
2016-06-28 17:58:45 UTC
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Als ich online durch den Dolmetsch schaute, fand ich ein paar interessante Vorschläge. Zuerst das Bach-spezifische Ornament-Set und dann das

-Symbol namens custos (lateinisch), Wachte (deutsch), guida (italienisch), guidon (französisch) ) oder 'direct' am Ende einer Zeile, um die Tonhöhe der ersten Note in der nächsten Zeile anzugeben

(von der Titelseite). Da sich die fragliche Notation jedoch nicht am Ende einer Zeile befindet, würde ich sagen, dass es sich um ein Bach-Ornament handelt, wie in den anderen Antworten angegeben.



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