Frage:
Warum diatonische Akkorde und nicht immer Dur, immer Moll usw.?
Mihai Danila
2019-01-21 03:38:02 UTC
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Warum ist es wichtig, in der Tonart zu bleiben, dh diatonische Akkorde zu verwenden (minus Modulation und Tonartenwechsel)?

Meine Intuition ist, dass wenn das Lied glücklich sein soll, ergo, wenn es ist Wenn Sie Dur-Akkorde verwenden, werden alle Akkorde Dur.

Was ist die tiefere Realität, die diatonische Akkorde zu einem festen Bestandteil der Musiktheorie gemacht hat, selbst wenn einige dieser Akkorde verringert oder moll sind?

(Ich habe "das zu suchende Ding" zugunsten von "so einem Grundnahrungsmittel in der Musiktheorie" herausgeschnitten.)

Klingt der E-Dur-Akkord in einem a-Moll-Lied für Sie glücklich? Wie wäre es mit Am - B - E - Am ... bekommen Sie glückliche Gefühle während der B- und E-Hauptakkorde?
'Modulation' = 'Schlüsselwechsel.' Vielleicht sind "Tonisierung" und "Modulation" die beabsichtigte Bedeutung.
@piiperi: also sollte die Frage in Bezug auf Akkordfolgen neu formuliert werden? Würden wir es wiederholen können, während wir das Wesentliche der Frage beibehalten? Warum ist die Akkordfolge nicht Am - Bm - Em - Am? War es etwas, an das wir uns durch kulturelle Exposition gewöhnt haben, Klänge von diatonischen Tasten als geeigneter zu finden, oder hat die Akustik von diatonischen Tasten etwas, das nur solche Klänge sinnvoll macht? Während ich dies schreibe, erinnere ich mich an dieses Stück darüber, warum einige Akkorde funktionieren und andere weniger (ich weiß nicht, wie sie auf kulturelle Vorurteile hin kontrolliert wurden): http://sethares.engr.wisc.edu/consemi.html
Acht antworten:
topo Reinstate Monica
2019-01-21 04:08:45 UTC
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Warum ist es wichtig, innerhalb der Taste zu bleiben?

Dies ist nicht unbedingt der Fall!

Dies kann jedoch Ihrer Musik helfen klingt stabiler . Die Grundfrequenzen wichtiger Noten innerhalb einer Tonart haben eine starke harmonische Beziehung zur Tonika der Tonart. Beispielsweise sind in einer Dur-Tonart einige dieser Verhältnisse 3: 2 (perfektes Fünftel), 4: 3 (perfektes Viertel). 5: 4 (Hauptdrittel); In einer Moll-Tonart haben wir das Moll-Drittel (6: 5), was ebenfalls eine einfache Beziehung ist.

In der Natur / Physik neigt ein einzelner Resonanzkörper häufig dazu, Obertöne zu haben, die ganzzahlige Vielfache einer Grundfrequenz sind, und daher dazu, einfache Frequenzbeziehungen miteinander zu haben. In der Musik lässt die Verwendung von Noten mit einfachen Frequenzbeziehungen zur Wurzel die Gesamtmischung der Harmonischen im Stück aus mathematischer Sicht eher wie einen einzelnen Resonanzkörper erscheinen. subjektiv hält es die Musik stabil und gibt ihr das allgemeine Gefühl, auf der Wurzel zu basieren oder "zurückkehren zu wollen".

Aber ist das eine gute Sache? Dieses Gefühl der Stabilität ist möglicherweise nicht das, was Sie wollen - und auf jeden Fall stört die Verwendung einiger Noten, die mit der Wurzel kollidieren, das Gefühl der Stabilität nicht unbedingt auf unangenehme Weise. Selbst in der Dur-Tonart zum Beispiel kollidiert die siebte ziemlich stark mit der Wurzel (obwohl es das Hauptdrittel des fünften der der Wurzel ist - so hat es eine starke Beziehung 'durch Assoziation').

Meine Intuition ist, dass, wenn das Lied glücklich sein soll, also wenn es Dur-Akkorde verwenden soll, alle Akkorde Dur werden würden.

Einige Stücke oder zumindest Teile davon tun genau das - hören Sie sich die absteigenden suspendierten und Dur-Akkorde im Hauptriff von Pinball Wizard von Tommy von The Who an. oder der Refrain aus dem Timewarp . Versuchen Sie für ein Lied, das nur Moll-Akkorde verwendet, Inner City - Good Life .

Es kann großartig klingen. Da dies jedoch bedeuten kann, dass mehr Noten verwendet werden, die eine weniger starke Beziehung zum Grundton haben als zu anderen Noten, kann dies dazu führen, dass die Musik so klingt, als würde sie „herumspringen“ - was möglicherweise etwas zu dramatisch ist, um sie in einem zu spielen Stück.

Was ist die tiefere Realität, die diatonische Akkorde zur Sache gemacht hat?

Wenn es eine tiefe Realität gibt, geht es darum, den Sinn zu bewahren der Stabilität, die durch die Verwendung von Noten mit einfachen Frequenzbeziehungen zur Wurzel entsteht. Historisch gesehen war dies wichtiger, da das heutige 12-Ton-System für gleiches Temperament (das die Zusammenstöße mildert, die durch das Wechseln zu verschiedenen Tasten entstehen) nicht weit verbreitet war.

Bitte jedoch nicht Es bleibt der Eindruck, dass diatonische Akkorde "das, wonach man suchen muss". Sie sind wahrscheinlich die richtige Wahl, wenn Sie ein Gefühl der Stabilität in Ihrer Musik wünschen, aber wenn Sie ein wenig Aufregung hinzufügen möchten, möchten Sie sich möglicherweise außerhalb der Noten von der Taste bewegen - ob Sie einen Akkord "ausleihen", sekundäre Dominanten verwenden, in einer oder mehreren realen Modulationen in Ihrem Stück arbeiten oder nur eine nicht-diatonische Passing-Note verwenden.

Hervorragende Einblicke, danke! Ist dieses Gefühl der Stabilität kulturell bedingt? Oder würde sich die Menschheit erneut entwickeln, würde dies aufgrund ihrer physiologischen Eigenschaften wieder vorkommen? Ich habe gerade erst begonnen, die physiologischen Grundlagen für Harmonie zu untersuchen, und hatte diesen interessanten Artikel gefunden: http://sethares.engr.wisc.edu/consemi.html (fragte den Autor nach der Kontrolle kultureller Vorurteile, sagte er einige von Die Studien wurden in verschiedenen Kulturen wiederholt.
Stabilität kann einige kulturelle "Obertöne" haben; Konsonanz scheint zu: https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2016/07/13/music-is-universal-but-the-way-it-makes-us-feel- may-not-be /? noredirect = on & utm_term = .55fd2396b7d7
@MihaiDanila Ich habe in etwas mehr Erklärung bearbeitet. Kurz gesagt: Es gibt * einen * Grund in der Physik und Psychoakustik, warum die Verwendung von Noten mit einfachen Frequenzbeziehungen zur Wurzel das Stück wie eine einzelne Resonanzeinheit klingen lässt. Emotionale Urteile wie die Aussage, ein Stück sei "stabil", unterliegen natürlich einer gewissen kulturellen Konditionierung. Vielleicht möchten Sie auch Musikkulturen betrachten, die unterschiedliche Skalen verwenden, wie z. B. Javanisch - sie verwenden glockenartige Resonatoren in ihrer Musik, die * nicht ganzzahlige * Obertöne haben, was zu unterschiedlichen Skalen führt.
Oh man, @topomorto,, das ist genau dort eine Feuerantwort. Ich wünschte, ich könnte das favorisieren! +1 * und +10000000 mentale Gegenstimmen *
@user45266 danke - es reicht zu wissen, dass * jemand * nicht gedacht hat, dass ich nur schimpfe! (Übrigens können Sie eine * Frage * favorisieren - es ist der kleine Stern unter den Abstimmungsschaltflächen)
Ich wusste, als ich "das Ding, nach dem ich suchen sollte" schrieb, dass ich etwas Spezifischeres meinte, aber ich hatte nicht die Geduld, es auszuarbeiten. Ich meinte: "Warum höre ich in diesem Online-Kurs zur Musiktheorie, den ich nehme, viel über diatonische Akkorde und wir scheinen mit diatonischen Akkorden zu tuckern, als wären sie - ähm, nicht das Richtige." für - eine etablierte (wenn zerbrechliche) Norm ".
Dave
2019-01-21 04:02:50 UTC
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Wenn Sie also für Musik mit einer klaren Haupttonalität die Hauptversionen der Akkorde ii, iii und viio verwenden, werden instabile Noten eingeführt, die einen Halbton von der ersten vierten und fünften Tonleiter entfernt sind. Diese Skalengrade und ihre Akkorde sind wirklich der Schlüssel zur Herstellung der Tonalität.

Durchgehen ...

I, IV, V - alles gut dort, und sie sind es Die wichtigsten Akkorde bei der Festlegung der Tonalität.

Die am zweithäufigsten verwendeten Akkorde sind ii und vi. Wenn wir II versuchen würden, hätten wir in C DF # A. Beachten Sie, dass F # einen Halbton von F (und G) entfernt ist. Dies ist in Bezug auf eine C-Tonalität sehr instabil (ist jedoch ein führender Ton für G, daher sekundäre Dominanten ...). In ähnlicher Weise enthält VI, AC # E in C, wieder ein C #, einen Ton, der einer C-Tonalität sehr fremd ist ungerade klingende Noten (mit C-Dur-Tonalität), G # und D # bzw. F #.

piiperi Reinstate Monica
2019-01-21 22:58:08 UTC
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Warum ist es wichtig, innerhalb der Tonart zu bleiben, dh diatonische Akkorde zu verwenden (minus Modulation und Tonartenänderungen)?

Wegen der Sache, die Sie nicht tun siehe, weil es nicht auf den Tasten des Klaviers oder im Namen des Akkords markiert ist: das Tonzentrum und andere Aspekte des harmonischen Kontexts. Der Kontext wird in Ihrem Kopf wie Linien auf dem Wasser geformt, wenn Sie Musik hören. Es bleibt eine Weile, muss aber gewartet werden. Wenn die Musik aufhört, verschwindet der Sinn für harmonischen Kontext allmählich.

Sie sehen, Akkorde schweben nicht wie eigenständige Universen von selbst im Raum. Und die Noten eines Akkords werden nicht nur in Bezug auf den Grundton des Akkords interpretiert. Alle werden in Bezug auf ein Tonzentrum interpretiert, wenn sie in einem tatsächlichen Kontext eines Songs gehört werden.

Wenn Sie einen Dur-Akkord von spielen selbst könnte man sich täuschen zu denken, dass der Akkord in allen möglichen Situationen, in denen er auftreten kann, von Natur aus "glücklich" ist. Falsch. Was Sie tatsächlich getan haben, indem Sie den Akkord alleine gespielt haben, war, dass Sie eine Tonmitte zum Grundton des Akkords festgelegt haben. Wenn Sie jedoch einen Akkord in einem tatsächlichen Kontext spielen, in dem ein Tonzentrum an einer anderen Stelle als dem Grundton des Akkords festgelegt ist, ist das Gefühl anders. Erfahrene Personen können wahrscheinlich neben dem Tonzentrum noch andere Faktoren auflisten, aber der Punkt ist, dass Akkorde in unterschiedlichen Kontexten auftreten und nicht von selbst.

Nehmen wir ein Beispiel für die Akkordfolge: Am - Dm - E. - Am, das Tonzentrum ist A. Wenn Sie die Akkorde wie in einem Song mit normaler Geschwindigkeit spielen, klingt das E sicherlich nicht glücklich. Es ist eher der traurigste Teil des Ganzen. Wenn Sie jedoch nur den Teil des Audios ausschneiden, der das E-Dur hat, und nur diesen Teil für eine lange Zeit wiederholen, erhalten Sie ein Tonzentrum bei E, und es beginnt glücklich zu klingen.

Das Wort "diatonisch" in der Frage ist etwas irrelevant.

Dies war auch fast die akzeptierte Antwort. Danke dafür. Das Verhältnis der Akkorde zum Tonzentrum hat etwas, das meiner Meinung nach die Stabilität berührt.
@MihaiDanila FWIW Ich denke, meine Antwort und diese sagen dasselbe Grundlegende, nur etwas anders dargestellt.
Albrecht Hügli
2019-01-21 17:23:33 UTC
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Meine Intuition ist, dass, wenn das Lied glücklich sein soll,

dieser Eindruck subjektiv ist (wann immer Sie statistische Beweise dafür haben, dass Moll traurig klingt. Finden Sie , dass das berühmte "a la turca" von Mozart nicht glücklich klingt?

warum nicht nur Moll-Akkorde verwenden?

in einer Moll-Tonleiter sind die Akkorde von III und VI Dur-Akkorde. Sie wären sehr eingeschränkt, wenn Sie nur Moll-Akkorde oder nur Dur-Akkorde verwenden würden, wie bereits die Dominante erwähnt.

Ein weiteres Beispiel ist die sekundäre Dominante der IV

Wenn eine Melodie Änderungen im Chor zu der vorherrschenden IV werden oft durch ein Dur7 eingeführt, das auf dem endgültigen Grundakkord basiert, der in ein V7

umgewandelt wurde, z. B. am -> A7 = (V7) -> dm

Michael Curtis
2019-01-21 21:11:43 UTC
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Einige Antworten wiederholen eine Beschreibung der Harmonie der gängigen Praxis.

Eine andere bringt Akustik.

In Ihrer Frage verwenden Sie jedoch das Wort "Intuition". .

Meine Intuition ist, dass, wenn das Lied glücklich sein soll, also wenn es Dur-Akkorde verwenden soll, alle Akkorde Dur werden würden.

... versuchen wir eine nicht-technische, emotionale Perspektive, um nach einer Antwort zu suchen.

Wenn die Verwendung von nur Dur-Akkorden musikalisch nur die Happy-Akkorde verwendet, dann auf eine emotionale Ebene, was würde dies ausdrücken?

War überhaupt ein Mensch in der gesamten menschlichen Geschichte nur glücklich ?

Wenn Sie hypothetisch könnten Entfernen Sie alles Unglück. Würde eine Person wissen, was Glück ist? Wie könnte jemand Glück beschreiben, ohne Unglück zu erfahren?

Was ist die tiefere Realität ...?

Nur glückliche Dinge sind nicht realistisch. Es ist eine Täuschung.

Musikalisch könnte man versuchen, eine Art Wahn, ein glückliches Land darzustellen, und es wäre sinnvoll, wenn es nicht normal klingt. Es könnte ein Ansatz sein, nur Dur-Akkorde zu verwenden. Das Ergebnis wird sicherlich ungewöhnlich klingen. Nachschlagen von chromatischen Medianten Es ist eine besondere Art von Beziehung zwischen zwei Hauptakkorden, aber der Effekt wird normalerweise als eine Art emotionale Störung beschrieben, die nicht glücklich ist!

Natürlich ist Glück in der normalen menschlichen Erfahrung nur ein Teil des gesamten emotionalen Spektrums. Klangmusik fließt zwischen verschiedenen Akkordqualitäten, so wie eine reale Person eine ganze Reihe von Emotionen erlebt. Einige Klangmusik verschiebt die Betonung zwischen Dur und Moll / verminderten Klängen, um glücklich und unglücklich auszudrücken, aber Sie sollten bedenken, dass vieles davon kulturell ist. Diese emotionale Zweiteilung findet sich nicht in allen musikalischen Traditionen.

Schließlich würde ich mich nur auf Harmonie konzentrieren, um Glück auszudrücken. Tempo, Rhythmus und Dynamik sind ebenfalls wichtig. Persönlich denke ich nicht, dass diese Aspekte nur ausdrucksstarke Schattierungen sind. Wenn Sie Musik aufgenommen haben, die harmonisch eine wichtige Tonart war, dynamisch moderat, mit einfachen metrischen Rhythmen, und dann die nicht harmonischen Aspekte transformiert haben - das Tempo verdoppelt, Crescendo / Sforzando hinzugefügt, Synkopierung verwendet, vielleicht Polyrhythmen, dann Die Musik könnte "schwindlig" oder "frenetisch" werden. Vielleicht ist es nicht unbedingt unglücklich , aber das bringt uns zurück zu der Frage: Was ist Glück?

Dekkadeci
2019-01-21 13:07:40 UTC
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Die Verwendung aller Hauptakkorde in einer Passage mit einer Melodie, die sich schrittweise bewegt, führt häufig dazu, dass Ihr Stück kaum oder gar nicht an einer Tonart haftet. Beträchtliche Abschnitte von Gustav Holsts "Mars" aus The Planets und Alberto Ginasteras "Danza del Gaucho Matrero, Op. 2, Nr. 3" aus seinen Danzas Argentinas verwenden ausschließlich Major Akkorde, oft in schrittweiser Bewegung. Während "Danza del gaucho matrero" in diesen Abschnitten immer noch fröhlich (wenn auch seltsam) klingt, klingt "Mars" in seinen Abschnitten nur für Hauptakkorde angespannt und fremd.

Und nur für diese Hauptakkorde Abschnitte klingen angespannt und seltsam, weil sie einen sehr lockeren Sinn für Schlüssel haben. Nehmen Sie zum Beispiel die Akkordfolge D C -C-B-C-D E -E ♭ -F-G-A ♭ -G in "Mars". Innerhalb von zwei Takten verwenden diese Akkorde jede Note in der chromatischen Skala. Das ist definitiv kein Rezept dafür, dass diese Musik wie in einer diatonischen Tonart klingt.

Während Sie in einem fröhlichen Werk mit Dur-Tonart nur Dur-Akkorde verwenden können, solange Sie sich einschränken (I. Ich würde sagen, ich, IV, V und V / V sind sicher.) Die uneingeschränkte Verwendung nur von Hauptakkorden führt dazu, dass Musik aufgrund ihrer atonalen Tendenzen eher seltsam als glücklich klingt.

alexsms
2019-01-21 17:15:44 UTC
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Wenn Sie einen einzelnen SCHLÜSSEL nehmen, z. Cmaj (CDEFGAB - nur DIESE sieben Noten!) Sie erhalten 7 diatonische Akkorde C, Dm, Em, F, G, Am, Bdim - diese 7 Akkorde enthalten nur diese 7 Noten CDEFGAB.

Daher diese sogenannte "Stabilität". Wenn Sie nur diese Akkorde verwenden, verwenden Sie technisch nur C-Noten. Aber einige dieser Akkorde sind Moll, andere Dur, einer ist schwach.

Genau genommen, wenn Sie A-Akkord in der Tonart C verwenden, sind Sie vorübergehend aus diesen 7 Noten heraus. Sie sehen, dass A C # enthält. Wenn Sie also A verwenden, erhalten Sie eine C # -Note, die (formal) nicht in der Tonart C enthalten ist. Also ist Am sehr formal in der Tonart C, während A dies nicht ist.

Daher ist es nicht immer in Ordnung, nur Dur- oder nur Moll-Akkorde zu verwenden. Diese Art des Denkens könnte mit einfachem Blues möglich sein (Dur-Blues mit nur Dur-Akkorden, Moll mit Moll, aber nur für einfache Fälle).

John the amateur
2019-01-21 21:47:01 UTC
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Einfache Theorie: Für eine Dur-Tonleiter (nur) ist das I Dur, das II und III sind Moll, das IV und V sind Dur, das Vi ist Moll und das 7. ist verringert oder halb verringert.

Dies ist eine feste Musiktheorie, da Akkorde durch Stapeln von Terzen von Skalen abgeleitet werden.

Ein Komponist kann tun, was er will, um ein Lied zu schreiben. Es ist ein kreativer Prozess. ABER es gibt viele "Regeln", die Leute verwenden, damit der Song zu einem Genre passt. Diatonische Musik verwendet diatonische Skalen und Akkorde. Es gibt nicht-diatonische Musik, aber sie unterscheidet sich sehr von dem, was die meisten Leute als Musik betrachten.

Ihre Behauptung, dass Menschen nichtdiatonische Musik nicht als Musik betrachten, ist trügerisch. Ich gehe davon aus, dass Sie sich auf atonale, absichtlich dissonante Musik beziehen, aber viele Songs verwenden Noten außerhalb der Skala, die jeder für Musik hält. Nahezu jede Form populärer Musik, einschließlich Pop, Jazz, R & B, Rock, Rap, Hip-Hop und so ziemlich alle klassischen Musikrichtungen, verwendet Noten außerhalb des strengen Diatonismus. Es ist unglaublich selten, ein Stück zu finden, das niemals eine Note außerhalb einer Skala spielt, und zu argumentieren, dass beispielsweise die Beatles keine Musik gemacht haben, ist absurd.
Geht es nur darum, woran wir uns kulturell gewöhnt haben? Wir mussten die Vielzahl der Möglichkeiten vereinfachen, und Tasten + Klanggruppen innerhalb der Taste waren eine Möglichkeit zur Vereinfachung, eine, die stecken blieb?
Ich denke, dass es eher umgekehrt ist: Das meiste, was die Leute als Musik betrachten, ist nicht diatonisch. Ausstellung A: Der Blues.


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