Frage:
Warum ist ein Flügel besser als ein Klavier?
iddober
2013-05-01 17:37:05 UTC
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Ein Flügel gilt als besser als ein Klavier. Ästhetisch konnte ich verstehen, warum, aber warum ist die Ausrichtung der Saiten klanglich so wichtig?

Ich bin gerade von einem Auftritt von Hiromi Uehara, Anthony Jackson und Simon Philips zurückgekommen :) Du solltest sie irgendwo fangen, um den Unterschied zu machen, heheh.
Hier ist eine gute Übersicht: https://www.youtube.com/watch?v=ZD1QxoxabMQ
Sieben antworten:
#1
+31
slim
2013-05-01 18:44:55 UTC
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Es geht nur um die Größe und damit um die Länge der Saiten und die Größe der vibrierenden Oberfläche des hölzernen Resonanzbodens.

Sogar ein Baby Grand ist mit ~ 5 Fuß länger als ein typischer Pfosten hoch. Ein Konzertflügel in einer Höhe von 7 bis 10 Fuß ist viel, viel länger.

Ich kann nichts besseres tun als was Wikipedia sagt, also zitiere ich Großhandel:

Wenn alle anderen gleich sind, haben längere Klaviere mit längeren Saiten einen größeren, satteren Klang und eine geringere Inharmonizität der Saiten. Inharmonizität ist der Grad, in dem die Frequenzen von Obertönen (als Teiltöne oder Harmonische bezeichnet) im Verhältnis zu ganzen Vielfachen der Grundfrequenz scharf klingen. Dies ergibt sich aus der beträchtlichen Saitensteifigkeit des Klaviers; Wenn eine angeschlagene Saite zerfällt, vibrieren ihre Harmonischen nicht von ihrem Abschluss, sondern von einem Punkt, der sehr leicht zur Mitte (oder zu einem flexibleren Teil) der Saite zeigt. Je höher der Teil, desto scharfer läuft er. Klaviere mit kürzerer und dickerer Saite (d. H. Kleine Klaviere mit kurzen Saitenskalen) haben mehr Inharmonizität. Je größer die Inharmonizität ist, desto mehr nimmt das Ohr sie als Härte des Tons wahr.

Inharmonizität erfordert, dass Oktaven gedehnt oder auf den entsprechenden scharfen Oberton einer niedrigeren Oktave anstatt auf eine theoretisch korrekte Oktave gestimmt werden. Wenn die Oktaven nicht gedehnt werden, klingen einzelne Oktaven im Einklang, aber doppelte - und insbesondere dreifache - Oktaven sind inakzeptabel schmal. Wenn Sie die Oktaven eines kleinen Klaviers so dehnen, dass sie dem inhärenten Inharmonizitätsniveau entsprechen, entsteht ein Ungleichgewicht zwischen allen Intervallbeziehungen des Instruments, nicht nur zwischen seinen Oktaven. Bei einem Konzertflügel behält die Oktavdehnung jedoch das harmonische Gleichgewicht bei, selbst wenn die Höhen auf eine Harmonische ausgerichtet werden, die aus drei Oktaven darunter erzeugt wird. Dies lässt enge und weit verbreitete Oktaven rein klingen und erzeugt praktisch schlaglose, perfekte Quinten. Dies verleiht dem Konzertflügel eine brillante, singende und anhaltende Klangqualität - einer der Hauptgründe dafür, dass im Konzertsaal Flügel in voller Größe verwendet werden. Kleinere Flügel erfüllen die Platz- und Kostenanforderungen des Hausgebrauchs.

Es gibt wirklich hohe Pfosten, aber sie sind nicht sehr verbreitet. Sie werden manchmal als aufrechte Flügel bezeichnet.

Natürlich ist es rein subjektiv, ob Inharmonizität gut oder schlecht ist. Dieser klassische "Pub Piano" Sound passt perfekt zu einigen Arten von Musik. Es ist der Klang eines Pfostens und könnte wahrscheinlich nicht auf einem Konzertflügel reproduziert werden.

Eine komprimierte Methode, um die Harmonizität eines Flügels zu erklären, besteht darin, dass er aufgrund der Saitenlänge tatsächlich "mehr" gestimmt sein kann als ein Ständer, und dies ist der Hauptgrund dafür, dass der Klang besser ist, trotz Handwerkskunst, Materialien usw.
Ich habe keine Figuren zur Hand, aber ich bin mir sicher, dass die kürzeren Baby-Flügel kürzere Saiten haben als ein normaler Pfosten. Ein anständiger Ständer wie ein Yamaha U3 klingt nach den meisten Definitionen definitiv besser als ein Flügel mit ähnlichem Preis und Zustand. Ich habe einen Challen Baby Grand geerbt und er sieht wunderschön aus, aber der Sound ist wirklich nichts Besonderes.
#2
+8
Stephen Hazel
2013-05-01 21:34:22 UTC
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Die Aktion macht einen Flügel besser.

Bei einem Flügel hilft die Schwerkraft, dass der Schlüssel zurückkehrt, sodass Sie schneller spielen können. In einem aufrechten Zustand geht die Aktion seitwärts und hat Um geholfen zu werden, ähm, zitiere mich nicht dazu, Federn, denke ich?

Und der Sound auch.

Der Sound ist eher eine subjektive Sache. Aber in fast allen Fällen klingt ein ausreichend langer Grand aufgrund des wunderbaren Bass-Sounds besser. Außerdem öffnen sie sich direkter zum Raum, sodass der Saiten- / Soundboard-Sound direkter zu Ihnen gelangt (plus die Raumreflexionen).

Die Ständer müssen den Saiten- / Soundboard-Sound von hinten gegen die verdammt lackierte Trockenbauwand prallen (Ihre Wand).

Auch die pedals.

Flügel haben ein mittleres Pedal, das als Sostenuto-Pedal bezeichnet wird. Es erfasst gedrückte Tasten und lässt sie klingeln, während die nach dem Pedal gespielten Tasten spielen können, ohne gedrückt zu werden. Aufrechte hingegen haben ein mittleres Pedal, das als "Übungspedal" dient und im Wesentlichen das gesamte Instrument stummschaltet. Normalerweise fehlt dieses mittlere Pedal oder ist an einem Pfosten nicht funktionsfähig.

Das weiche Pedal wird als Una Corda-Pedal bezeichnet. Es gibt 1-3 Saiten pro Tonhöhe auf dem Klavier. 1 für die niedrigsten Basssaiten, 2 für Mitten und 3 für Höhen. Das Una-Corda-Pedal verschiebt die gesamte Aktion nach rechts, sodass die Hämmer weniger Saiten schlagen oder bei den Bass-Saiten flüchtige Schläge ausführen.
Du hast mich um 6 Sekunden geschlagen! ecline6. Es stummschaltet per se nicht, es mildert nur den Schlag.
Tatsächlich ist die Schwerkraft zu langsam, um ins Spiel zu kommen. Die Hämmer werden sehr schnell von der Saite zurückgeschlagen, wenn der Schlagimpuls (Welle) in umgekehrter Form zurückkehrt, nachdem sie am nächsten festen Endknoten "abgeprallt" sind. Dies wurde mit Hochgeschwindigkeitskameras bewiesen. Flügel verfügen jedoch über eine ausgefeiltere Tastaturmechanik als Ständer. Eine spezielle Funktion ermöglicht schnelle, wiederholte Treffer, ohne dass die Taste vor dem Akzeptieren des nächsten Treffers ganz nach oben gedrückt werden muss, und kann daher in Passagen mit wiederholten Noten "schneller" gespielt werden.
Es sind keine Saiten an den Hämmern in einer angemessenen Qualität angebracht, da die Saiten abgenutzt wären. Es gibt einen viel komplizierteren Mechanismus, der die Energie, die Sie dem Schlüssel geben, verwendet, um den Hammer wegzubewegen. Daher ist der Pfosten weniger empfindlich gegenüber der getroffenen Energie.
tohecz, können Sie bitte näher auf Ihren Kommentar eingehen: Die Saiten sind nicht an den Hämmern befestigt?
@Tim: Ich denke, er sagt, wenn ein sich schnell bewegender Hammer auf die Saiten schlägt, die eine Note erzeugen, hört er nicht auf und fällt dann herunter, sondern "springt" von der Saite nach unten. Wenn ein Schlüsselmechanismus den Hammer einfach nach innen drücken würde, z. 1/8 "der Saite und lassen Sie es den Rest des Weges fliegen, aber nicht aus dem Weg für den Rückprall, der Hammer konnte von der Saite abprallen, dann vom Schlüsselmechanismus, dann wieder von der Saite, dann der Schlüsselmechanismus usw.
+1 für die Erwähnung der Aktion. Beim Spielen von Stücken mit sich schnell wiederholenden Noten (wie Rhapsody in Blue) kann die leichte Trägheit der Aktion eines Pfostens im Vergleich zu der eines Flügels einen tiefgreifenden Unterschied machen.
#3
+7
Tim
2013-05-01 20:56:59 UTC
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Hinzu kommt, dass dies der Grund ist, warum Klaviere von vertikalen Saiten zu überspannten Saiten übergegangen sind. Dies bedeutet, dass die Saiten, insbesondere die unteren, diagonal über den Resonanzboden verlaufen. Dadurch werden sie länger, mit den oben genannten Vorteilen, aber immer noch nicht so lang wie die in einem Flügel. 36 "an der unteren Saite eines meiner Pfosten, verglichen mit 42" an meinem Baby Grand.

Überstringen verhindert auch, dass das Klavier buchstäblich in sich zusammenfällt. :)
#4
+4
Nicholas Ennos
2015-07-06 18:06:13 UTC
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Früher dachte ich, ein Babyflügel sei einem Klavier überlegen, aber das ist definitiv nicht der Fall. Der Grund, warum die meisten Leute denken, dass dies die schlechte Qualität der meisten Klaviere ist.

Ein Blüthner-Klavier aus den 1930er Jahren klingt fast so gut wie ein 7-Fuß-Flügel von Blüthner mit einem phantasievollen sonoranten Bass. Ein Blüthner-Babyflügel der gleichen Zeit klingt im Bass definitiv etwas „tot“, hat im Vergleich zu einem richtigen Klavier mit langen Saiten tatsächlich einen spielzeugartigen Klang.

gut gesagt. Und natürlich wird die Tatsache, dass die meisten versierten Pianisten hauptsächlich Flügel spielen, so dass der Klang selbst der besten Pfosten durch die minderwertigen Fähigkeiten des Spielers negativ beeinflusst wird. Fügen Sie minderwertige Wartung hinzu (ein Pfosten in einer rauchigen Bar wird wahrscheinlich nicht die Aufmerksamkeit von Technikern erhalten, die den Grand in einem Konzertsaal spielen) und ebenso die Akustik ihrer typischen Umgebung, und das Bild ist vollständig.
#5
+2
ken
2019-03-25 11:55:45 UTC
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Wie bei allen Dingen ... kommt es darauf an. Ein hochwertiger professioneller Ständer, der von einer der Top-Firmen hergestellt wird, ist in der Tat ein ausgezeichnetes Klavier. Ich habe auf einigen wirklich wunderbaren Klavieren gespielt. Schimmel stellt Pfosten her, die einen Touch und Sound haben, der mit vielen sehr guten Flügeln mithalten kann, und Sauter. In einer häuslichen Umgebung kann ein Klavier genau die richtige Lautstärke und den richtigen Ton haben.

#6
+1
Margaret Mitchel
2017-05-03 18:59:54 UTC
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Die Klangqualität eines Klaviers hängt stark von der Größe des Instruments und der Ausrichtung der Saiten ab. Längere Saiten geben aufgrund geringerer Inharmonizität einen besseren (satteren) Klang ab. Ein wichtiger Faktor, der Flügel besser klingen lässt, ist die Schwerkraft. Aufgrund der horizontalen Ausrichtung der Saiten müssten sich die meisten Teile des Instruments auf und ab bewegen. Schließlich durch die Schwerkraft zur Ruhe gebracht. Beim Klavier ist die Saitenbewegung jedoch vertikal und erfordert Federn, und im Laufe der Zeit neigen sie dazu, Unvollkommenheiten zu bekommen. Aus den gleichen Gründen hat der Klavier eine gewisse Begrenzung in der Geschwindigkeit und Kontrolle, da die Note erst wiederholt werden kann, nachdem die Taste zurückkommt nach oben. Beim horizontalen Klavier kann dieselbe Taste nach etwa 1/3 des Weges der Taste nach oben wiederholt werden. Dies ist so einfach wie möglich, ohne zu technisch zu werden. Wenn Sie sehr daran interessiert sind, all die Machenschaften dieser wunderbaren Erfindungen zu sehen, würde ich vorschlagen, das transparente Klavier in Aktion zu beobachten und alle komplizierten Komponenten zu sehen, die zusammenarbeiten, um den Klang zu erzeugen. P. >

#7
  0
Retired_Admin
2014-10-07 11:07:11 UTC
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Flügel klingen viel besser, weil sie besser sind. :-)

Nur ein Scherz. Flügel sind, wie bereits erwähnt, etwas anders aufgebaut, aber das Größte ist, dass der Klang vom Instrument nach oben und außen projiziert wird und nicht auf den Benutzer zu, der viel Holz im Gesicht hat. Ein Klavier hat auch seine Aktion vor den Saiten, im Gegensatz zu einem Flügel, bei dem die Aktion darunter liegt und die Saiten von hinten angeschlagen werden. Dies wirkt sich auch auf den Klang aus und macht einen aufrechten Klang sehr unterschiedlich.

Bei einem Klavier funktionieren die Pedale anders. Das Una-Chorda-Pedal des Pfostens funktioniert, indem die Hämmer näher an den Saiten platziert werden, damit das Klavier leiser spielt. Dies ist ein völlig anderer Mechanismus, bei dem die Hämmer bewegt werden und zwei Saiten, selten eine Saite, auf einem Flügel schlagen. Das Tres-Chorda-Pedal beider Werke funktioniert auf ähnliche Weise, wobei die Saitendämpfer von den Saiten abgehoben werden, damit die Saiten vibrieren können. Das Sostenuto-Pedal ist ein seltenes Tier auf einem Pfosten. Sie existieren aber nur auf den wirklich teuren. Viele Pfosten, die ein mittleres Pedal haben, sind mit einem Übungspedal ausgestattet, das eine dünne Filzschicht zwischen die Hämmer und die Saiten legt. Dies erzeugt einen gedämpften Klang, so dass das Klavier nicht so laut und aufdringlich ist und viel später am Abend geübt werden kann.

Durch Überstringen wird die Länge der Saiten nicht erhöht. Was schafft, ist Harmonische im offenen Teil der Saiten. Bis zum frühen 20. Jahrhundert waren sogar Flügel gerade besaitet, mit einer Mischung aus geraden und überbespannten Instrumenten. Erard baute bis in die 1920er Jahre noch geradlinige Konzertflügel.

Hier ist ein Ort, der einen Besuch wert ist, wenn Sie dazu in der Lage sind. Dies ist eine Sammlung antiker Klaviere, die gespielt und gehört werden können. Ich habe auf all diesen Klavieren gespielt, die auf dieser Website aufgeführt sind.

http://www.frederickcollection.org/collection.html

Die Hauptseite ist http://frederickcollection.org/

Ich denke, "sie sind besser" ist jedoch ein gültiger Punkt - viel Arbeit und Liebe zum Detail steckt in einem Flügel, der sich in den Kosten widerspiegelt.


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