Frage:
Fingerspiele für Oktaven am Klavier
Mark Lutton
2011-05-01 05:50:36 UTC
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Eine weitere Frage zum Spielen von Oktaven (wie in Schuberts Erlkönig, Chopins As-Polonaise usw.):

Ich übe Hanon-Übungen, und Hanon empfiehlt, den ersten und fünften Finger auf weißen Tasten und der zu verwenden erster und vierter Finger auf schwarzen Tasten, so habe ich sie immer geübt. Aber haben Sie festgestellt, dass dies immer das Beste ist?

Beschreibt es überhaupt die Gründe dafür? Ich benutze immer 1 und 5.
Maitre Hanon sagt: "In allen Skalen in Oktaven sind die schwarzen Tasten mit dem 4. Finger jeder Hand zu nehmen." Kein anderer Grund angegeben. Ich stelle fest, dass der 4. Finger länger ist, und wenn ich drei Noten, zwei B und eine niedrige B-Dur (linke Hand) spielen möchte, geht der fünfte Finger auf die B und der vierte auf die B-Dur.
Haben Sie die [FAQ] (http://music.stackexchange.com/faq), [Good Subjective, Bad Subjective] (http://blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective) gelesen? /) und [Echte Fragen haben Antworten] (http://blog.stackoverflow.com/2011/01/real-questions-have-answers/)? Ich bin mir nicht sicher, ob "Sie gefunden haben, dass dies immer am besten ist" passt.
Es tut uns leid. Ich formuliere Fragen nicht immer am besten. Aber ich bekam die Antworten, die ich mir erhofft hatte.
Ich weiß nicht, wie groß deine Hände sind, aber ich kann 3-1 auch mit Skalen verwenden. Das macht das Spielen von Legato mit Oktavskalen viel einfacher, wenn zwei weiße Tasten nebeneinander stehen.
Ich muss diesen viktorianischen Hanon-Kommentar lieben, der so ist, wie er ist, und das ist alles, was dazu gehört. Ich mache das im Allgemeinen selbst, aber nicht unbedingt. Meine Hände haben ein wenig Schwierigkeiten, 3 auf der Kopfnote zu verwenden, wenn sie schnell spielen, aber es gibt oft einen Legato-Sound, wenn sie verwendet werden. Siehe Schumanns * Papillons * für viele verschiedene Ansichten von Oktaven. Das erste Stück hat sie in 6/8, und wenn Sie stellenweise 3 in den oberen Noten verwenden können, kann es weniger Arbeit kosten, um den guten Legato-Sound zu erhalten, von dem ich glaube, dass er dort gefragt ist. Ich verwende hier selbst Hanons Regeln.
Für die Oktaven in der Polonaise verwende ich 5345 für den ersten Satz und 4554 für den zweiten. Horowitz auch. (Jede andere Ähnlichkeit zwischen meiner und Horowitz 'Leistung ist, um Bob Dylan zu zitieren, eine "einfache Wendung des Schicksals".)
Fünf antworten:
#1
+11
ogerard
2011-05-01 13:04:35 UTC
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Die Verwendung der 4. Taste alternativ mit der 5. Taste auf schwarzen Tasten erfolgt hauptsächlich aus folgendem Grund: Legato, insbesondere bei Halbtonschritten der Skala.

  • Auf der Mit der rechten Hand haben Sie eine bessere Kontrolle über den Übergang und die Lautstärke der höheren Note der Oktave, die für den Ton und den Hörer wichtiger ist. Auf diese Weise können Sie glattere Skalen erstellen.

  • Durch einen unterschiedlichen Fingersatz zwischen schwarzen und weißen Tasten haben Sie eine weitere Möglichkeit, Ihre Hand zu trainieren, um sich anzupassen und die Unterschiede der Schlüssellänge zwischen schwarzen und weißen Tasten auszugleichen. Dies ist auch nützlich, wenn Sie Klaviere mit ungleichmäßigem Widerstand oder Setup spielen.

  • Bei 1-4 ist der Daumen paralleler zu den Tasten und der Ringfinger kann das Schwarz erreichen Taste von weiter unten: Sie haben ein geringeres Risiko, andere schwarze Tasten in der Nähe zu berühren.

  • Es ist auch oft einfacher für das Handgelenk, insbesondere wenn Sie in das obere Register gehen: Ihre Hand ist näher und näher, um der Richtung Ihres Arms zu folgen (symmetrisches Ding für Oktaven im Bassregister auf Ihrer linken Hand).

In Chopin und Liszt finden Sie auch Ratschläge für einen 1-3 Fingersatz in bestimmten Oktavpassagen aus ähnlichen Gründen (Legato) und für sehr niedrige oder sehr hohe Teile des Klaviers. Es ist schwierig für kleine Hände, kann aber angesichts ausgedehnter Arpegios und gebrochener Akkorde auf der linken Hand nützlich sein.

Wenn Sie Fortissimo und Staccato spielen müssen (Rachmaninov fällt Ihnen ein) oder direkt vor Ihnen (weil 1-4 Ihre Handgelenke zu stark verdrehen kann), ist es möglicherweise besser, bei 1-5 zu bleiben.

#2
+3
edgerunner
2011-05-02 06:03:55 UTC
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Ihr Ringfinger (4) würde es leichter haben, die schwarzen Tasten zu erreichen, ohne Ihre ganze Hand nach vorne bewegen zu müssen, und Sie würden einen ungünstigen Winkel des Handgelenks zum oberen und unteren Ende hin vermeiden. In der Mitte gibt es keinen großen Unterschied, sodass Sie sich unabhängig von der Tastenfarbe an 1–5 halten können.

#3
+2
hraesvelgr
2011-12-08 05:52:41 UTC
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Der 4. und 5. Wechsel werden durchgeführt, damit die Oktaven "semi-legato" gespielt werden können. Natürlich können Sie auf diese Weise kein Legato in ganzer Tonleiter spielen, da benachbarte weiße Noten mit 5 -> 5 gefingert werden.

Um Oktaven vollständig Legato zu spielen, müssen Sie den vierten Finger übergeben. " durch "den fünften Finger, während Sie die Kopfnote gedrückt halten. Spielen Sie dazu eine Note mit Ihrem fünften Finger, legen Sie dann Ihren vierten Finger auf die gehaltene Taste und entfernen Sie Ihren fünften Finger. So bleibt Ihrem fünften Spiel frei, um eine weitere Note zu spielen. Auf diese Weise können Sie Oktaven-Legato spielen, obwohl dies eine Illusion ist, da es keine gute Möglichkeit gibt, die Grundtöne der Oktave zu halten. Dies ist eine praktische Orgeltechnik, die am Klavier nützlich ist.

Ein weiterer Grund für den Wechsel von 4 und 5 besteht darin, die richtige Handgelenkstechnik in Oktavläufen zu erzwingen. Bei schnellen Oktavläufen ist die Wirtschaftlichkeit der Bewegung entscheidend. Sie können keine großen Bögen zwischen den einzelnen Oktaven erzeugen. Wenn Sie 4 auf schwarzen Tasten verwenden, müssen Sie "quer" denken, anstatt "auf und ab zu hüpfen". Diese Art von Technik wird "Impulsspiel" genannt. Um diese Art von Oktavläufen zu üben, spielen Sie die erste Oktave und fügen Sie dann nacheinander in jeder Wiederholung eine weitere Oktave hinzu. Zuerst spielst du eins, dann zwei, dann drei usw. Diese Art von Übung sollte mit Höchstgeschwindigkeit durchgeführt werden.

Nebenbei hoffe ich, dass Sie nicht daran denken, Erlkonig zu spielen. Es ist ein brutales Stück. Selbst die besten Pianisten betrügen. Wenn Ihre Technik nicht perfekt ist, können Sie sich durch Spielen eine sich wiederholende Bewegungsverletzung zuziehen.

Nebenbei bemerkt, wenn Sie sich entscheiden, das Erlkonig zu spielen. Hier sind einige clevere Möglichkeiten, um die Oktaven zu vereinfachen.

Lassen Sie die untere Note der Oktaven fallen und spielen Sie 3-2-1. Nur wenn musikalisch angemessen. (Nicht in den großen Abschnitten!)

Ein weiterer guter Trick besteht darin, mit der linken Hand nach oben zu springen und die erste Oktave jedes Tripletts nur als Grundnote dieser Oktave zu spielen. Natürlich mit der linken Hand. Dies erzeugt tatsächlich einen wunderbaren musikalischen Effekt, der einem galoppierenden Pferd noch ähnlicher ist als die ursprüngliche Oktavfiguration.

Oktaven sind hart! Viel Glück!

Was die Brutalität des Erlkönigspiels betrifft, so enthält der Anhang in meiner Bärenreiter-Ausgabe eine zweite Ausgabe ('Zweite Fassung', nicht sicher, ob das richtig übersetzt ist) mit Achtelnoten anstelle von Drillingen (?).
#4
+1
user28
2011-05-01 07:48:43 UTC
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Ich bin mir nicht sicher, ob das für mich Sinn macht. Die Tasten sind gleich weit voneinander entfernt, ob weiß oder schwarz, und ich kann mir keinen Grund vorstellen, warum es besser wäre, den größeren 4. Finger auf der kleineren schwarzen Taste zu verwenden. Es wäre sicherlich schwieriger, Oktaven zu spielen, die schnell zwischen Noten wechseln, da Sie die Dehnung Ihrer Hand zwischen Weiß und Schwarz anpassen müssten.

Obwohl ... vielleicht wäre das Umschalten eine gute Sache. Ich weiß, dass viele Menschen Probleme haben, wiederholte Oktaven zu spielen, weil sie schnell müde werden / Schmerzen haben, wenn die Hand in einer festen Position ist. Ich muss es versuchen und sehen, wie es bei mir funktioniert.

#5
+1
Michael Hetton
2011-05-02 05:35:20 UTC
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Ich kann diese Regel physisch nicht befolgen - in den meisten Fällen erlaubt mir meine Hand nur, 1-5 zu verwenden oder ein klirrendes Geräusch zu machen (ich könnte eine größere Hand verwenden).

Wie auch immer, Wenn ich das sehe, hängt es davon ab, wohin Sie als nächstes gehen.

Ich kann Verwendungen für die 1-4 sehen, wenn die Melodie aufsteigt - die zusätzliche Stabilität des Ringfingers hilft dem Daumen, für die nächste unterzugehen Position. Wenn die Melodie absteigend ist, würde 1-5 einen stabilen Daumen ergeben und den Finger dabei unterstützen, zur nächsten Position zu gelangen.

Sagen Sie mir, ob ich Kutteln spreche -



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