Frage:
Wann ist ein Stück in a-Moll gegen C-Dur?
ktm5124
2014-12-24 10:21:41 UTC
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Wann würden Sie sagen, dass ein Stück oder ein Satz in einer Symphonie in a-Moll gegen C-Dur ist? Beide verwenden die gleichen Noten auf der Skala ... was würde darauf hinweisen, dass das Stück in a-Moll ist?

Nehmen wir ein Beispiel. Der 2. Satz von Beethovens 7. Symphonie. Der Hauptschlüssel ist a-Moll. Aber was unterscheidet die Tonart von C-Dur in diesem Satz? (Natürlich passt die Stimmung besser zu einer Moll-Tonart, aber ich bin mir sicher, dass es eine bessere Antwort gibt.)

Wenn Sie sagen "Die Stimmung passt besser zu einer Moll-Tonart", haben Sie sie rückwärts. Es ist kraft einer Moll-Tonart, die diese Stimmung erzeugt.
Könnte es nicht auch in D dorian, E phrygian, F lydian, G mixolydian oder B locrian sein?
Zehn antworten:
Tim
2014-12-24 15:08:55 UTC
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Die letzte Akkordharmonie der meisten Stücke vermittelt ein Gefühl des Endes. (Es würde, nicht wahr - sonst geht das Stück möglicherweise weiter). Ohne gezeigte Schlüsselsignatur könnte ein Stück in C-Dur oder a-Moll sein. Dieser letzte Akkord gibt einen großen Hinweis darauf, in welcher Tonart sich der Autor befindet. Das Vorhandensein von G #, das normalerweise eine V-I-Trittfrequenz anzeigt, ist auch ein guter Hinweis, außer dass es in C-Dur verwendet wird, um auf das relative Moll zu modulieren. Wenn es viel passiert, besteht möglicherweise eine größere Wahrscheinlichkeit, dass die Melodie tatsächlich in a-Moll ist. Das Problem ist, dass G # eine melodische oder harmonische Moll-Tendenz zeigt, aber nicht vorhanden wäre, wenn die Melodie mit natürlichen Moll-Noten geschrieben würde.

Ein weiterer Zeiger ist, wo die Melodie zu tendieren scheint, insbesondere bei Trittfrequenzpunkte. Wenn es sich anfühlt, als würde es auf mehr Cs oder mehr As zur Ruhe kommen, gibt es die Antwort.

Ein schönes Beispiel für dieses Dilemma ist 'Fly Me To The Moon'. Beginnt bei Am, endet aber bei C.

Fazit ist wahrscheinlich - 'Ist das wirklich wichtig?'

Deshalb habe ich die Einschränkung "normalerweise" hinzugefügt. Ich hätte auch als eine Form von Dissonanz und Auflösung in großem Maßstab modulieren können, aber nicht alle Melodien modulieren. Die Tonhierarchie gilt jedoch auch für die Modalität. Alle Modi haben einen endgültigen Ton und sie haben eine Dominante ("Tenor" in der gregorianischen Terminologie), die im Allgemeinen (aber nicht immer) ein Fünftel über dem Finale liegt. Es gab eine Grenze, wie weit wir meiner Meinung nach diese Konzepte vermitteln konnten.
+1 für "Ist das wirklich wichtig?" Wenn Sie ein langes Stück nur mit den natürlichen Noten aufnehmen, können Sie wahrscheinlich Bits in a-Moll, C-Dur und verschiedenen anderen Modi finden. Das einzige Mal, wenn es darauf ankommt, wenn Sie die Noten und Akkorde nummerieren möchten, müssen Sie sich wirklich entscheiden, in welchem ​​Modus Sie sich befinden. Sollen wir beispielsweise E als 3. von C-Dur oder 5. von a-Moll bezeichnen? Oder sogar das Tonikum des Phrygian?
@steve verrill - Sie sind genau richtig. Stücke können manchmal stark schwanken, und selbst die Schlüsselsignatur gibt möglicherweise nicht genau genug Hinweise. Im Moment bin ich in einem Weihnachtsmodus ...
@Tim Ich würde sagen, es ist definitiv wichtig. Der Schlüssel definiert das Tonikum, die Dominante und die Subdominante. Nehmen Sie zum Beispiel die einsame G3-Note im Thema der Chorsinfonie (Klaviertranskription). Warum hat es die Kraft, alles zum Stillstand zu bringen? Vielleicht, weil es die Dominante der Skala ist.
Ich wollte auch nur hinzufügen, dass Sie, wenn Sie die Form des Stücks erkennen können, die Struktur verwenden können, um geeignete Schlüsselbereiche zu bestimmen. Ein Satz einer Symphonie kann in einer Sonata-Allegro-Form vorliegen, sodass Sie die Ausstellung und die Rekapitulation vergleichen können. Denken Sie auch an die Zeit, in der es geschrieben wurde - Komponisten aus verschiedenen Epochen behandelten die Harmonie unterschiedlich. Für Tim ist es wichtig, wie gut das vermittelt, was der Komponist vermitteln möchte. vielleicht eine subtile Verschiebung der Klangfarbe. Es ist hilfreich für Bewegungen innerhalb einer Symphonie, da es ein Ende vermittelt, ohne zu endgültig zu klingen.
+1 für das Beispiel 'Fly Me To The Moon' - wenn ich es in meinem Kopf singe, bekomme ich das traurige Gefühl von Moll ... und wenn ich dann versuche, seine Noten nacheinander (Tonleiter) zu singen, habe ich eine Überraschung - hey , die Noten machen große Tonleiter, aber das Lied klingt traurig, wie ist das möglich? Jetzt weiß ich warum.
user16935
2014-12-24 15:16:23 UTC
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A ist eher tonisiert (der Begriff, den wir verwenden) als C. Das bedeutet, dass der Tonika-Akkord, der die Tonart definiert und alle harmonischen Bewegungen auflöst, auf verschiedene Weise als a-Moll bestätigt wird. Die Tonalität wird durch eine Hierarchie von Intervallbeziehungen definiert, wobei die Beziehungen eines fünften und eines vierten am stärksten sind. In der Tonart C wäre das G bzw. F, weshalb Sie ständig Akkordfolgen wie C Maj - F Maj - G Maj - C Maj sehen. Die äquivalente Progression in a-Moll wäre A min - D min - E Maj - A min. Ich werde gleich erfahren, warum E Maj.

Jetzt sind diese Beziehungen nicht symmetrisch: Ein Fünftel zu erhöhen (oder ein Viertel zu fallen), aus verschiedenen physischen und kulturellen Gründen, verursacht eine größere Belastung als ein Fünftel fallen. (TL; DR ist, dass im harmonischen Intervall einer Quinte die obere Note und ihre Harmonischen die Harmonischen der unteren Note verstärken. Wenn Sie also von einem Akkord zu dem einen Fünftel oben wechseln, ändert sich die effektive Grundwelle, während Sie sich zum Akkord bewegen Ein Fünftel unten liefert eine Grundwelle, die beide Akkorde umfasst.)

Der Nettoeffekt besteht darin, dass der vierte Grad der Tonart (z. B. F Maj in der Tonart C-Dur) tatsächlich ein Punkt ist der Entspannung in einer Akkordfolge in dieser Tonart (weil der Übergang vom Tonikum zum vierten Grad eine leichte Abwärtsbewegung eines fünften ist), während eine Bewegung zum fünften Grad (G Maj in der Tonart C) einen Gegensatz zu dieser Tonart darstellt Das Tonikum und das Abfallen vom fünften Grad zum Tonikum löst diesen Gegensatz auf. Deshalb sind Progressionen wie C - F - G - C so häufig. In diesem Fall wird C durch F und G ausgeglichen, und die letzte Bewegung G nach C ist eine auflösende, die C als Tonikum bestätigt

Melodische Intervalle sind auch nicht symmetrisch. Die stärksten Intervalle sind melodisch Sekunden, und die stärkste Bewegung ist eine kleine Sekunde nach oben. Sowohl in C-Dur als auch in der natürlichen Tonleiter von a-Moll befinden sich die Moll-Sekunden zwischen E und F sowie zwischen B und C. Wenn Sie in C-Dur von einem G-Maj-Akkord zu einem C-Maj-Akkord wechseln, haben Sie nicht nur Bei einer starken Grundbewegung (die eine Grundwelle von C festlegt) wird das B im Akkord von G (dem dritten Akkord) auch in die Note von C im Tonika-Akkord gedrückt.

Da die Moll-Sekundenintervalle sowohl in C-Dur als auch in natürlichem A-Moll gleich sind, ist der Akkord auf dem fünften Grad von A-Moll normalerweise ein Moll-Akkord, E min, mit G als dessen dritte. Die melodische Bewegung von G nach A ist eine Dur-Sekunde, die nicht so stark wie eine Moll-Sekunde ist. Daher ist es sehr üblich, stattdessen G♯ zu ersetzen, wodurch der Akkord auf E zu einem Dur-Akkord wird. (Wenn die Melodielinie von E nach A anstieg, ist es nicht ungewöhnlich, dass auch F scharf ist.)

Wenn Sie sich also ein Stück in C ansehen, werden Sie feststellen, dass das Stück normalerweise mit beginnt ein C Maj-Akkord oder G Maj-Akkord (nicht immer, aber diese sind am häufigsten) und endet normalerweise mit einem G Maj-Akkord, gefolgt von einem C Maj-Schlussakkord. In a-Moll beginnen die Stücke normalerweise mit einem A-Min-Akkord, manchmal einem E-Maj, gelegentlich einem E-Min. Und enden normalerweise mit E-Maj, gefolgt von A-Maj oder A-Min. (Der Grund für A Maj als allerletzten Akkord des Stücks ist die zuvor erwähnte Asymmetrie: Ein Dur-Drittel in einem Akkord passt besser zu den unteren Harmonischen des Grundtons des Akkords als ein Moll-Drittel, und somit ist der Akkord stabiler. Der Begriff für das Beenden eines Stücks im Moll-Modus mit dem Tonika-Dur-Akkord lautet tierce de Picardie oder Picardy Third.)

Sie werden auch eine ganze Reihe von sehen G♯s (im Allgemeinen in ein benachbartes A drängen), wie SSteve erwähnte, und möglicherweise auch einige F♯s. Das ist eine melodische Bewegung innerhalb des Stücks, die dazu beiträgt, A als Tonikum zu bestätigen.

commonhare
2014-12-24 11:48:50 UTC
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Das Tonikum in C-Dur ist C-Dur; Das Tonikum in a-Moll ist a-Moll. Die Schlüsselsignatur schränkt es auf eine der beiden ein. Eine unvollständige Methode zur Unterscheidung zwischen einer Dur-Tonart & und ihrer relativen Moll-Tonart besteht darin, den "Akkord" zu analysieren, der beim Auflösen des Hauptthemas erzeugt wird. Bei Beethovens 7. Satz 2 geschieht dies beispielsweise kurz vor dem Eintreffen der Geigen (26. Takt). Der von den Celli & Violen erzeugte "Akkord" ist a-Moll.

Caleb Hines
2014-12-25 00:47:11 UTC
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Die anderen Antworten enthalten gute Details zur Theorie der Akkorde und Skalen, daher habe ich beschlossen, ein Beispiel zu nennen.

Sie erwähnen als Beispiel den zweiten Satz von Beethovens 7. Symphonie. Die Schlüsselsignatur enthält keine scharfen oder flachen Stellen. Wie können Sie also feststellen, ob sie in a-Moll oder c-Dur vorliegt? Schauen wir uns das an, sollen wir? Hier ist der Eröffnungsakkord:

Opening chord from Beethoven's 7th Symphony, Mvmt II

Beachten Sie die gespielten Noten (denken Sie daran, dass die Hörner ein Sechstel und die Klarinetten ein Drittel transponieren). Hörner: E; Fagotte: A, C; Klarinetten: E, A; Oboen: C, E. Dies ist ein direkter a-Moll-Akkord, der für die ersten beiden Takte des Stücks gehalten wird. Das ist normalerweise ein Hinweis genug, um den starken Verdacht zu erwecken, dass das Stück wahrscheinlich a-Moll ist.

Aber wir können noch weiter gehen. Schauen wir uns das Eröffnungsthema an, das in den tiefen Saiten beginnt (denken Sie daran, dass die Bratsche im C-Schlüssel geschrieben ist, also ist ihre erste Note E). Sie können die Akkorde herausfinden, die jeder Notensatz erzeugt, aber ich habe den Akkordnamen bereits bei jeder Änderung blau unter den Notensystem geschrieben. Ich habe auch nicht harmonische P Assing-Töne und N Nachbar-Töne markiert. (In einigen Fällen ist dies etwas subjektiv, da viele von ihnen tatsächliche Akkorde erzeugen. Beispielsweise erzeugt der erste Satz von Passing-Tönen in der Bratsche ein D7 in der zweiten Inversion. Für unsere Zwecke ist uns das egal Diese Detailebene jedoch.)

Opening theme from Beethoven's 7th Symphony, Mvmt II

Wenn Sie die ersten beiden Maßstäbe der Stille ignorieren (während die Holzbläser diesen Eröffnungsakkord spielen), wird dies in 4 unterteilt Sätze mit jeweils 4 Takten.

  • Phase 1 : Am-E-Am. Dies ist ein klassischer i-V-i. Andere Antworten erklären bereits, warum das G♯ verwendet wird, um E-Dur zu machen, deshalb werde ich nicht weiter darauf eingehen. Wenn wir zu diesem Zeitpunkt in C-Dur wären, würden wir uns auf den Vi-Akkord und seine sekundäre Dominante konzentrieren.

  • Satz 2 : Am-C / G-G-C. Nun sieht dies aus wie ein reguläres I 6 sup> 4 sub> -V-I in C-Dur. Es scheint, als ob Beethoven versucht, uns hier zu verwirren und uns denken zu lassen, dass wir in C-Dur sind. Man kann sagen, dass diese drei Akkorde C-Dur tonisieren (sie behandeln C vorübergehend als Tonikum). Bedeutet das, dass wir in der Tonart C-Dur sind? Nicht wirklich, da Tasten in der Regel einen längeren Bereich als drei oder vier Takte haben.

  • Satz 3 : C-B-Bm-A-Am. Plötzlich befinden wir uns in einem scheinbar klanglich mehrdeutigen Abschnitt, als die ersten Celli eine absteigende chromatische Skala beginnen. Keiner dieser Akkorde (B, Bm, A) kommt auf natürliche Weise in entweder C-Dur oder A-Moll vor. Am Ende der Phrase wird jedoch immer noch eine a-Moll-Tonalität erreicht, wenn das C♯ auf ein C ♯ abfällt. (Eine detailliertere Analyse könnte feststellen, dass im h-Moll-Takt das G #, das ich in der Bratsche als vorübergehenden Ton bezeichnet habe, einen G # -Dim-Akkord (vii dim, relativ zu A) erzeugt, der eine dominante Funktion hat führt zurück zu A.)

  • Satz 4 : Am-E-Am-E-Am. Dieser Satz ist dem ersten sehr ähnlich. Es beinhaltet abwechselnde Am- und E-Akkorde (i und V) und gibt uns unsere erste wahre Trittfrequenz in der Tonart a-Moll, was ein Gefühl der Endgültigkeit vermittelt und bestätigt, dass wir uns tatsächlich in der Tonart a-Moll befinden.

Als interessante (aber weitgehend irrelevante) Randnotiz ist die Tatsache, dass das F in diesen Phrasen immer scharf ist, auch wenn das G nicht scharf ist (wie in Satz 2 vorkommt), lässt mich denken, dass dieses Stück eher zur a-dorischen Seite der Moll-Tonart als zur a-äolischen tendiert (so oder so wird es immer noch als a-Moll gesehen).

Christian Hujer
2014-12-25 22:25:33 UTC
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Zunächst einmal spielt es wahrscheinlich keine Rolle.

Dann kann es Hinweise geben.

  • Letzte Note / Akkord. Die meisten Stücke enden mit dem Akkord ihrer Tonleiter. Wenn es mit C endet, ist es wahrscheinlich C-Dur, wenn es mit A endet, ist es wahrscheinlich A-Moll.
  • Sehen Sie sich die Akkorde an. Wenn es hauptsächlich C, F, G ist, ist es C-Dur. Wenn es hauptsächlich A, D (und manchmal E) ist, ist es wahrscheinlich a-Moll.
  • Schauen Sie sich andere Noten an. Wenn beispielsweise B häufig verwendet wird, ist es wahrscheinlich eher C-Dur.
  • Einfach das Verhältnis von Dur-Akkorden zu Moll-Akkorden.

Wenn ein Stück ist C-Dur, es ist sehr wahrscheinlich, dass die Hauptakkorde C-Dur (Tunika), G-Dur (dominant) und F-Dur (Subdominante) sind.

Wenn ein Stück a-Moll ist, ist es sehr wahrscheinlich, dass der Hauptakkord ist Die Akkorde sind a-Moll (Tunica) und d-Moll (Subdominante), manchmal auch e-Moll (Dominante).

Der Unterschied ist, wie Sie sagten, die Stimmung, die durch diese Hinweise verursacht wird.

Beispiele:

  • Die Akkordfolge von La Esperanza (Ralf Hildenbeutel, Sven Vaeth) ist a-Moll, e-Moll, g-Dur, d-Moll. Das Stück ist a-Moll.
  • La valse d'Amelie (Yann Tiersen) ist d-Moll, a-Moll, f-Dur, c-Dur. Der Anfangsakkord und der letzte Akkord sind a-Moll. Das Stück ist a-Moll.
Wenn Sie nicht in einer modalen Umgebung spielen, ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass Sie ein e-Moll in einem Stück in a-Moll finden.
@Basstickler Ich denke du hast recht. Das einzige Stück in a-Moll, das ich schnell erkennen konnte und das e-Moll verwendet, ist La Esperanza. Es ist a-Moll, e-Moll, g-Dur, d-Moll. Ich habe meine Antwort entsprechend aktualisiert.
SSteve
2014-12-24 13:16:58 UTC
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Eine Möglichkeit, schnell festzustellen, ob sich ein Stück in a-Moll oder C-Dur befindet, besteht darin, die Partitur zu durchsuchen und festzustellen, ob eine Reihe von G # vorkommt. Das ist ein Hinweis auf a-melodisches Moll.

Dies funktioniert nicht, da Sie offensichtlich auch eine sekundäre Dominante (E7) in C-Dur haben könnten. Schauen Sie sich um und Sie werden zig Beispiele sehen.
Dave Walters
2014-12-25 00:55:55 UTC
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Die Antwort variiert je nach Stil. Sie scheinen klassische Sätze von Symphonien und dergleichen zu spezifizieren, also werde ich sie dort beantworten. Jazz hat so viele harmonische Nuancen, und Pop / Rock verwischt die Linien wirklich mit natürlichem Moll.

In der klassischen Theorie verwendet die Moll-Tonart dieselbe Tonart wie das relative Dur, also haben A-Moll und C-Dur Keine scharfen oder flachen Stellen. Die meisten klassischen Werke stützen sich jedoch nicht stark auf natürliches Moll, bei dem es sich ausschließlich um weiße Tasten handelt. Stattdessen verwenden Komponisten melodisches Moll (F und G sind geschärft) und harmonisches Moll (nur G wird geschärft). Für andere Schlüssel müssen Sie einige Umsetzungsfähigkeiten und Schlüsselsignaturen erlernen, aber das ist eine andere Frage.

Damit wird die Partitur visuell untersucht. In Bezug auf das Hören ist die Idee der Tonart in jeder westlichen Musik, dass die Musik so klingt oder sich so anfühlt, als würde sie zu einer der 12 Tasten in der Oktave gezogen. Für a-Moll wird die Musik natürlich nach A gezogen, in C-Dur wird die Musik nach C gezogen. In C-Dur ist das Ziel C, das als Tonikum bezeichnet wird, oder I (eins). Schauen Sie sich die letzte Note im Satz oder Stück an. Sing es. Es ist wahrscheinlich Ihre Tonart, da diese Note die Zielnote, Tonic Note oder "Key Note" ist.

Michael Martinez
2014-12-27 01:22:52 UTC
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Die Akkordfolgen drehen sich um die a-Moll-Triade anstelle der C-Dur-Triade. Mit anderen Worten, a-Moll ist der Akkord, der einer oder mehrere der folgenden ist:

  • am häufigsten wiederholt
  • startet und beendet das Lied
  • Der Akkord, der unmittelbar auf G7 oder E7 folgt,
  • bleibt im Vergleich zu anderen Akkorden länger erhalten.

Zusätzlich spielt die Note / der Ton "G" keine große Rolle von Betonung für die Melodie oder Improvisation, aber "A" - und "E" -Töne tun. Mit anderen Worten, Melodie oder Improvisation zielen tendenziell auf den Grundton und das Fünftel des Tonika-Akkords.

Neil Meyer
2014-12-28 08:32:56 UTC
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Wann würden Sie sagen, dass ein Stück oder ein Satz in einer Symphonie in a-Moll gegen C-Dur ist? Beide verwenden die gleichen Noten auf der Tonleiter ... was würde darauf hinweisen, dass das Stück in a-Moll ist?

Dies ist nicht ganz richtig, ein Moll hat ein Gis, das C-Dur nicht hat . Es gibt einige andere Indikatoren. Wenn ein Stück eine Anakrusis (Upbeat) hat, wird diese normalerweise auf dem dominanten Akkord aufgebaut. Wenn der Auftakt also um einen E-Dur-Akkord herum aufgebaut wäre, würde dies eindeutig die Tonart eines Moll-Akkords anzeigen.

In dem von Ihnen erwähnten Beispiel beginnen wir mit einem C-Dur-Akkord, der ein natürliches G hat, das angibt, dass das Stück beginnt auf dem Tonika-Akkord der Tonart C-Dur. Überprüfen Sie immer, ob der Hauptton der Moll-Taste angehoben ist oder nicht. Das sollte Ihnen die meiste Zeit einen hinreichend klaren Hinweis geben.

Es gibt Songs in a-Moll, die kein G # enthalten. Das allein ist kein ausreichend gutes Kriterium.
Laurence Payne
2014-12-31 19:51:19 UTC
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Wenn eine nennenswerte Anzahl von Kadenzen auf einem a-Moll-Akkord und E7 (mit seinen charakteristischen G # -Noten, die stark im Stück enthalten sind) zur Ruhe kommt, ist es in a-Moll. Lassen Sie sich nicht von einem letzten Ausflug in C-Dur oder sogar einem letzten A-Dur-Akkord täuschen.

Machen Sie sich keine Sorgen über das Anbringen von Etiketten. Es ist gut, dass Sie erkennen, dass C-Dur und A-Moll eng miteinander verbunden sind.

Wenn es um die Beantwortung von Fragen zur "Theorieprüfung" geht, achten Sie einfach auf die G-Punkte!



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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