Frage:
Hand-getrenntes Klaviertraining scheint beim Hand-zusammen-Spielen nicht zu helfen
Kyudos
2017-02-23 10:19:11 UTC
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Ich bin ein Spätstarter mit 'offiziellem' Klavierunterricht und habe mich gefragt, ob meine Lernerfahrung typisch ist. Wie ich sicher bin, sagt mir mein Klavierlehrer, ich solle die linke und die rechte Hand getrennt üben. Ich kann das oft ganz einfach lernen und jede Hand mit minimalen Fehlern spielen.

Das Zusammenspielen der Hände und all diese getrennten Übungen scheinen jedoch umsonst - meine Hände tun nicht das, was ihnen gesagt wird. Es ist ehrlich gesagt so, als müsste ich das Ganze von Grund auf lernen, wenn ich beide Hände benutze - und meine Fehlerquote steigt deutlich an. Ich werde entmutigt, weil ich die Fehler nicht loswerden kann. Es dauert so lange, bis ich ein Stück annähernd gut bekomme. Ich bin im Allgemeinen krank, wenn ich es spiele, bevor ich es fehlerfrei bekomme (falls ich es jemals tue).

Ist es für alle so? ?

Ja ist es. Ich werde als guter Klavierspieler angesehen, und ich kann Ihnen versichern, dass die Anreise * genau * diesen Weg beinhaltet. Der Trick besteht darin, sich daran zu erinnern, dass Sie, während Sie mit der Handkoordination zu kämpfen haben und das Gefühl haben, nirgendwo hin zu gelangen, tatsächlich ständig irgendwohin gelangen, auch wenn Sie es selbst noch nicht bemerken.
Lernen Sie, Hände zusammen zu spielen. Jede Hand einzeln gelernt zu haben, ist wie ein Puzzle zu lösen. Lernen, Hände zusammen zu spielen, ohne jede Hand einzeln gelernt zu haben, ist wie ein Puzzle zu lösen, ohne die Puzzleteile!
Eine Alternative besteht darin, zuerst eine Hand und dann beide Hände zusammen zu lernen.
Acht antworten:
#1
+64
fdreger
2017-02-23 14:39:37 UTC
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Ihre Erfahrung ist ziemlich typisch. Das gleichzeitige Spielen von zwei Händen ist völlig anders als das getrennte Spielen beider Hände.

Beim getrennten Lernen von Teilen geht es jedoch NICHT darum, das gemeinsame Spielen beider Hände zu vereinfachen. Es geht darum, all die "anderen" Dinge (wie die richtige Handposition, Artikulation usw.) zu lernen, ohne die Ablenkung der zweiten Hand zu haben.

Der zweite Absatz hier macht dies meiner Ansicht nach zur besten Antwort.
@Bacs: Genau. Ich bin ein Amateur und es ist tatsächlich einfacher, beide Hände gleichzeitig zu lernen. Dies geht jedoch zu Lasten einer suboptimalen Verwendung der Finger, der Handposition usw. Natürlich können Sie dies korrigieren, aber das Spielen beider Hände erfordert mehr Aufmerksamkeit, und Sie könnten Ihre eigenen Fehler übersehen.
Ja, das ist eine gute Antwort. Es ist einfacher, eine gute Technik sicherzustellen, indem man sich zunächst jeweils auf eine Hand konzentriert, obwohl letztendlich eine weitere Lernkurve mit ihnen zusammen sein wird
#2
+32
L3B
2017-02-23 12:00:01 UTC
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Als Klavierlehrer seit mehr als 50 Jahren kann ich Ihnen versichern, dass Sie nicht allein sind! Viele Studenten haben die gleiche Erfahrung, einige jedoch nicht. Von den Hunderten, die ich unterrichtet habe, würde ich sagen, dass es ungefähr 60-40 bricht, um das Problem zu haben.

Wie Brad in seinem Kommentar zur ursprünglichen Frage sagte (ein Kommentar, der jetzt seltsamerweise verschwunden ist), ist das Geheimnis langsam gehen. Wenn Sie zum ersten Mal anfangen, Hände an einem neuen Stück zusammenzusetzen, müssen Sie möglicherweise drei- bis viermal langsamer vorgehen, als wenn Sie die Hände getrennt machen. Langsam einschätzen. Wenn Sie viele Fehler machen, verlangsamen Sie mehr. Sei geduldig mit dir. Sie werden dort ankommen.

BEARBEITEN: Ich sollte hinzufügen, dass es besser ist, zunächst NICHT zu versuchen, das ganze Stück auf einmal durchzuspielen. Brechen Sie es in "Stücke". Für die meisten Stücke ist ein Vier-Takt-Stück ungefähr richtig. Einige Stücke 6 oder sogar 8 sind besser. Lassen Sie sich von Ihrem Fortschritt erzählen.

Ja, langsam zu fahren ist der Schlüssel. Sie sollten eine Geschwindigkeit wählen, mit der Sie die Passage fehlerfrei spielen können, auch wenn dies * lächerlich * langsam ist. (Beachten Sie, dass alle 5 Sekunden nicht zu langsam ist - es gibt kein "zu langsam".) Konzentrieren Sie sich bei Bedarf auf jeweils nur wenige Takte. Erhöhen Sie die Geschwindigkeit schrittweise und halten Sie sie immer langsam genug, damit Sie nicht wieder Fehler machen. Menschen, die nicht langsam genug sind, üben am Ende nur ihre Fehler, was kontraproduktiv ist.
Auch wenn Sie überhaupt Skalen machen, versuchen Sie, sie auf einer Basis von zwei Noten für eine zu üben: das heißt, zwei Tonleitern in einer Hand während einer Note in der anderen. Bis eine Hand eine Oktave gegangen ist, ist die andere zwei gegangen. (Wenn die schnellere Hand links ist, müssen Sie natürlich zwei Oktaven voneinander entfernt beginnen.)
Ich hätte vielleicht hilfreich hinzufügen können, dass ich genau das Gegenteil habe. Das getrennte Üben der Hände nützt mir überhaupt nichts und ist oft kontraproduktiv, was mein Spiel des Stücks schlechter als besser macht! Abhängig von der Persönlichkeit Ihres Lehrers könnten Sie versuchen, seinem Vorschlag zu diesem Thema zu widersprechen!
@L3B Hallo, denkst du, es hilft, wenn ich ein Stück eines Liedes nehme und lerne, den Chor zum Beispiel wiederholt mit zwei Händen zu spielen, um das Erlernen der Zweihandtechnik zu absorbieren. Ich meine, nur diese Methode für diesen Zweck zu verwenden ... Ich kann Partituren nicht richtig lesen.
#3
+12
Bradd Szonye
2017-02-23 11:16:42 UTC
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Ja, beide Hände zusammen zu spielen ist für Anfänger ziemlich schwierig, selbst wenn Sie das Gefühl haben, jede Hand einzeln gemeistert zu haben. Sie werden wahrscheinlich eine weitere große Beule treffen, wenn Sie von ähnlichen Dingen in beiden Händen (wie zwei Oktaven einer Skala) zu zwei verschiedenen Dingen (wie einer Basslinie und einer Melodie) übergehen. Es gibt noch eine weitere große Beule, wenn Sie anfangen, sehr unterschiedliche Rhythmen zu spielen (wie den geraden Bass und die zerlumpte Melodie eines Ragtime-Stücks).

Sie können die meisten musikalischen Schwierigkeiten lösen, indem Sie langsam genug spielen. Sehr langsam, falls erforderlich. Wenn Sie anfangen, die grundlegenden Fähigkeiten der Handunabhängigkeit zu beherrschen, sollten Sie in der Lage sein, neue Teile leichter aufzunehmen, obwohl jedes neue Stück Sie zunächst noch herausfordern kann. Immer wenn Sie Fehler machen, gehen Sie langsamer. Selbst nach ein paar Jahren Klavierstudium für Erwachsene brauche ich für jedes neue Stück noch einiges an Handunabhängigkeitsarbeit.

Seltsamerweise habe ich nicht das gleiche Problem mit der Pedalarbeit! Ich finde es ziemlich intuitiv, das Sustain-Pedal zu benutzen, vielleicht weil ich mein ganzes Leben lang geübt habe, meinen Fuß zu tippen (und ein Schaltgetriebe fahre).
Ich stimme beiden Kommentaren zu. Klavierlernen ist eine lebenslange Reise voller Hindernisse, die überwunden werden müssen. Je härter Sie diese Schwierigkeiten bewältigen, desto besser werden Sie. Wie gesagt, langsam ist der Schlüssel. Es aufzuschlüsseln ist eine andere: Manchmal übe ich nur ein paar Noten auf einem Stück, bei dem es Schwierigkeiten gibt. Je mehr Sie Ihre Grundlagen üben, desto bessere Grundlagen. Je besser die Grundlagen, desto einfacher werden die zukünftigen Hindernisse. Viel Glück
"Sie können die meisten musikalischen Schwierigkeiten lösen, indem Sie langsam genug spielen" - langsam und bewusst den Spielprozess steuern. Wenn Sie einen Fehler finden: Stoppen Sie, beheben Sie ihn und spielen Sie mehrmals langsam und fehlerfrei. Bewusstsein und langsame Geschwindigkeit sind sehr wichtig.
#4
+7
200_success
2017-02-24 04:37:32 UTC
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Unterschiedliche Strategien funktionieren für unterschiedliche Teile. Das Erlernen einer Bach-Fuge wäre natürlich etwas ganz anderes als das Erlernen eines Stücks, bei dem die linke Hand nur ein Bündel von Akkorden ist.

Das Gehirn der Menschen funktioniert anders. Ich habe zwei Kinder, die beide in jungen Jahren mit der gleichen Methode angefangen haben, Klavier zu lernen. Einer von ihnen hat wunderbare Fortschritte gemacht. Der andere bekam nie den Dreh raus und gab schließlich auf. Vielleicht ist das Klavier einfach nicht das richtige Instrument für ihn.

Das heißt, es gibt Zwischenschritte, die Sie zwischen Hand-getrenntem und Hand-zusammen-Üben machen können:

  • Sie sagen, Sie können Hände mit minimalen Fehlern separat spielen. Sind Sie sicher, dass Sie dies im Rhythmus tun können? Wenn Sie Hände nicht getrennt von einem Metronom spielen können, wird es ein Chaos, wenn Sie die Hände zusammensetzen.

  • Können Sie Hände getrennt spielen, ohne zu schauen (oder kaum schauen) auf deine Finger? Da Sie nicht den Luxus haben, beide Hände zu betrachten, können Sie bestenfalls eine betrachten.

  • Versuchen Sie, zu summen Melodie einer Hand beim Spielen der anderen. Dann wechseln. Die Idee ist, Ihr Gehirn zu zwingen, über das Ergebnis der Handarbeit nachzudenken, bevor Sie es tatsächlich versuchen. Ihre Handzeichen und Ihre Stimmsignale durchlaufen verschiedene neuronale Kanäle und werden weniger verwirrt als Signale für Ihre linke und rechte Hand.

  • Versuchen Sie, so zu tun, als würden Sie mit beiden Händen spielen ein Tisch. Die Idee ist, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie die Hände zusammenpassen und den richtigen Rhythmus zu finden, ohne sich um die genauen Noten zu kümmern.

Ich denke, das ist ein großartiger Rat. Als ich lernte, mit der linken Hand Basslinien zu laufen und mit der rechten Hand zu improvisieren, wurde mir gesagt, dass die linke Hand so automatisch werden muss, dass das Gehirn seine gesamte Aufmerksamkeit auf die rechte Hand richten kann. Ich denke, die ersten paar Kugeln sind großartige Möglichkeiten, um die Automatik jeder Hand zu verbessern.
#5
+3
superdog797
2018-01-21 08:16:20 UTC
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Ich denke, einige Leute haben die falsche Meinung über Klavier und ähnliche Instrumente, wenn das Thema "Handunabhängigkeit" diskutiert wird. Die Kognitionswissenschaft scheint heutzutage darauf hinzudeuten, dass Menschen in ihren bewussten Handlungen niemals wirklich "Multitasking" betreiben. Sie wechseln einfach sehr schnell zwischen einzelnen Aufgaben. Während ich mir einen Menschen mit einem ungewöhnlichen neurologischen Merkmal (wie einem abgetrennten Corpus Callosum) vorstellen kann, der echtes Multitasking ausführt (wie das Schreiben eines Geschichtspapiers während eines nicht verwandten Gesprächs), ist der überwiegende Teil der Menschen neurologisch nicht in der Lage, eine solche Aktion durchzuführen. Tatsächlich ist es das Kennzeichen eines ungesunden Menschen, dass Teile seines Gehirns nicht in einem koordinierten Konzert einzelner (d. H. Singularer, sequentieller) neurologischer Explosionen feuern, sondern von sich aus unabhängig voneinander feuern. Dies ist tatsächlich das, was Sie im Gehirn eines Patienten sehen, der einen Anfall hat. Alle Bereiche des gestörten Gehirns ignorieren sich gegenseitig und schießen nur nach eigenem Willen. Mit anderen Worten, die Bereiche ihres Gehirns wirken unabhängig voneinander .

Daher möchten Sie keine echte "Handunabhängigkeit". Stattdessen möchten Sie Hand Koordination . Anders ausgedrückt, das Instrumentenspiel ist eine bewusste Handlung, die von unserer Exekutivfunktion gesteuert wird, und wir haben nur einen Bereich des Gehirns, der die Exekutivfunktion steuert. Somit ist die bewusste Kontrolle von Homo Sapiens zum Guten oder Schlechten einheitlich, und wir können nicht zwei unabhängige Aufgaben gleichzeitig erledigen.

Dasselbe gilt für das Klavier. P. >

Also ... was Sie tun müssen, ist zu versuchen, sich nicht zu sehr zu verprügeln und einfach die Tatsache zu akzeptieren, dass Sie beim Hands-Together-Spiel wirklich eine andere Fähigkeit erlernen. Sie können sich nicht einfach isoliert auf die Bewegung eines Arms, Handgelenks, einer Hand und eines Fingers konzentrieren. Wenn Sie es nicht mit Händen zusammen spielen können, gehen Sie zurück, definieren Sie jede einzelne Aktion, die Sie ausführen müssen, behandeln Sie beide Hände als eine einzige mentale Einheit , ordnen Sie sie nacheinander an, üben Sie sie über und Wiederholen Sie den Vorgang, bis Sie sie nacheinander, rechtzeitig und perfekt ausführen und dann beschleunigen können. Versuchen Sie nicht, diesen einfachen Vorgang zu überspringen, da Ihre Hände "unabhängig" sein sollen, da Sie dies neurologisch nicht tun können eine Sache.

Sie sagen also, dass es gut ist, direkt und nicht getrennt Hände zu üben, wenn ich einen Teil studiere?
Gute Frage. Hände zusammen dienen zum Üben von PERFORMANCE, aber Hände getrennt dienen zum LERNEN der Musik. Sobald Sie jede Hand gelernt haben, können Sie lernen, wie Sie sie zu einer mentalen Einheit zusammenführen. Sie möchten so schnell wie möglich zu den Händen gehen, aber Sie können dies erst tun, wenn Sie mindestens jede Hand unabhängig für die Zielphrase ausführen können. Wenn Sie jede einzelne Hand kontinuierlich üben, können Sie sich beim gemeinsamen Üben der Hände auf die Koordination beider Hände konzentrieren und nicht auf die eine oder andere Hand.
#6
+2
Clarinetist
2017-02-25 02:36:50 UTC
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Ich bin ein Klavierspieler der späten Mittelstufe, der seit etwa einem Jahrzehnt Klarinette spielt. Nehmen Sie meine Meinung für das, was es wert ist.

Das Besondere am Klavier ist, anders als bei jedem anderen Instrument, das ich gespielt habe, dass das Lernen Isolation und Präzision jeder kleinen Bewegung erfordert, die Sie ausführen machen. Wenn Sie dies nicht tun, können Sie schlechte Gewohnheiten entwickeln.

An diesem Punkt meines Klavierspiels bin ich an einem Punkt angelangt, an dem ich viele einfache Dinge ohne Probleme mit beiden Händen sehen kann, aber ich stoße auf Punkte, an denen ich ausführlicher üben muss. Das Gehirn ist schrecklich darin, viele neue Aktionen parallel zu lernen. Der Grund, warum Sie Ihr Hands-Together-Spiel auf das Hand-Separate-Spiel isolieren müssen, besteht darin, dass Ihr Gehirn separat lernen muss, was beide Hände gut machen Damit es einfacher ist, die Aktionen beider Hände parallel auszuführen.

Wenn Sie von Händen getrennt zu Händen zusammen wechseln, stellen Sie sicher, dass Sie mit einem Metronom mit einer sehr, sehr langsamen Geschwindigkeit spielen und bauen die Geschwindigkeit zu erhöhen.

#7
+1
kuribas
2017-02-24 04:05:02 UTC
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Musik kommt aus dem Kopf, nicht nur aus den Fingern. Da Sie separat spielen können, haben Sie wahrscheinlich keine motorischen Probleme. Versuchen Sie diese Übung: Nehmen Sie ein kurzes Fragment (einen oder mehrere Takte) und lesen Sie die Musik sorgfältig durch. Versuchen Sie, alles zu beobachten, die Harmonie, die Rithmen, die Form der Melodie. Wenn möglich, stellen Sie sich vor, wie es Ihrer Meinung nach klingen wird. Spielen Sie dann jede Hand einzeln aus dem Speicher. Wenn Sie Fehler machen, machen Sie sich keine Sorgen, gehen Sie einfach zurück zur Partitur und schauen Sie sich die Stellen genau an, an denen Sie einen Fehler gemacht haben. Versuchen Sie, die Fehlerquelle zu finden. War es ein falscher Finger? Eine falsche Harmonie? Wenn dies gut geht, machen Sie dasselbe für beide Hände zusammen. Lesen Sie zuerst die Partitur, beobachten Sie, welche Noten zusammenpassen, wie beide Hände zueinander in Beziehung stehen (ist eine Handbegleitung? Spielt sie Akkorde? Was sind die Akkorde? Sind die Akkorde gebrochen? Vielleicht befindet sich die Melodie in der linken Hand und die Begleitung rechts). Versuchen Sie dann, beide Hände aus dem Gedächtnis zusammen zu spielen. Wenn Sie einen Fehler machen, machen Sie sich keine Sorgen, gehen Sie einfach zurück zur Partitur. Versuchen Sie zuerst kurze Fragmente und nehmen Sie dann im weiteren Verlauf längere Fragmente. Vergessen Sie nicht, regelmäßig die Punktzahl zu überprüfen, damit Sie keine falschen Noten lernen! Versuchen Sie diese Methode, und Sie werden feststellen, dass Sie viel schneller vorankommen!

Auch ein Hinweis zur Vorsicht: Nur langsam zu spielen bedeutet nicht, etwas zu lernen. Das Geheimnis ist das Verstehen. Jede Note hat keine Bedeutung für sich. Sie müssen sich seiner Bedeutung in der Melodie (oder Harmonie) bewusst sein. Sie müssen wissen, woher es kommt und wohin es geht. Hören Sie, was in der Musik passiert. Spielen Sie nicht nur Artikulationen, weil Sie müssen, sondern verstehen Sie, warum sie da sind. Wenn Ihr Geist verwirrt ist, wird er immer noch verwirrt sein, wenn Sie langsam spielen! Der Grund für das langsame Üben liegt nicht darin, dass Sie automatische Reflexe erzeugen müssen, sondern darin, dass Ihr Geist klar und offen für die Musik sein soll, um sie vollständig zu verstehen, damit Sie die Musik beherrschen können, nicht Ihre Reflexe, die Sie beherrschen. Wenn Sie sich von der Komplexität überwältigen lassen, können Sie die Musik nicht beherrschen. Finden Sie Klarheit und Bedeutung, und alles geht einfach!

#8
+1
user37194
2017-02-24 15:06:48 UTC
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Das ist ganz normal, da Sie unterschätzen, wie viel Aufwand es kostet, eine Hand zu üben, bis sie höchstens ein Drittel Ihrer Aufmerksamkeit beansprucht (Sie benötigen ein weiteres Drittel für die andere Hand und ein weiteres Drittel für die Synchronisation).

Grundsätzlich nimmt das reibungslose Spielen unter Beachtung der Partitur selten weniger als ein Drittel der Aufmerksamkeit in Anspruch, wenn Sie nicht daran gewöhnt sind, und es ist schwierig, die Ablenkung der anderen Hand zu simulieren und Dinge zusammenzusetzen ohne dies tatsächlich zu tun.

Auf lange Sicht müssen Sie also neu ausrichten, wie viel Fokus eine einzelne Hand auf Ihre Art zu üben hat. Es ist, als ob Sie in einem soliden Tempo laufen können, um sich nur mäßig darauf vorzubereiten, mit maximaler Geschwindigkeit durch eine brusttiefe Schlammgrube zu gelangen. Ja, Sie haben auf irgendeine Weise dafür trainiert, aber auf irgendeine Weise haben Sie es noch nicht getan.

Irgendwann können Sie sich sogar das Drittel Ihres Fokus leisten, das Sie benötigen, um sich dessen bewusst zu sein des Publikums.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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