Frage:
Warum wird gedruckte Musik mit falscher Enharmonik veröffentlicht?
Tim
2019-01-14 22:54:51 UTC
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Ich sehe immer mehr Musik, die widersprüchliche oder fehlerhafte Informationen enthält - zum Beispiel C ° 7, geschrieben mit einem A (nicht B ♭♭) oder E7 ♭ 5 mit A♯ (nicht B ♭).

Ich frage mich, ob es nur Unwissenheit ist oder ob Autoren versuchen, etwas zu finden, das ihrer Meinung nach leichter zu lesen ist. Es ist in allen Arten von Veröffentlichungen enthalten, von gedruckten Noten (verschiedene Verlage) bis zu "Lehrbüchern".

Dies wird möglicherweise als subjektiv verworfen, aber es könnte gute Gründe dafür geben - vielleicht tun Computerprogramme dies nicht. t helfen? Und das Fazit - spielt es wirklich eine Rolle?

BEARBEITEN: Ja, letztendlich müssen es die Herausgeber sein, aber es besteht die eindeutige Möglichkeit, dass sie nur das drucken, was ihnen gegeben wurde, daher kann ich es nicht halten sie völlig verantwortlich. Nicht ganz überzeugt von der Titelbearbeitung.

Können Sie einige Beispiele geben, wo Sie dies sehen? Insbesondere die "widersprüchlichen" Informationen. Die von Ihnen aufgelisteten Beispiele enthalten Enharmonic-Schreibweisen, aber ich sehe keinen Konflikt.
@Peter - Levines Jazz-Theoriebuch enthält einige. Einige der Sachen, die ich in ein paar Big Bands spiele, sind mit so etwas gespickt.
Ja, das Levine-Buch ist dafür berüchtigt, und es stört mich, weil es ein Lehrbuch sein soll. Jazz ist im Allgemeinen mit Enharmonic-Schreibweisen freier als klassische Musik.
Woher weißt du, wenn du die Punkte für C, Eb und A siehst, dass es sich um einen C-verminderten Akkord handelt? Gibt es darüber Akkordnamen? Es könnte sich um einen A-verminderten Akkord handeln, der richtig geschrieben ist. Natürlich haben Sie das vielleicht nur als Beispiel verwendet, aber ich denke, meine Frage bleibt bestehen - vielleicht ist das, was Ihrer Meinung nach mit der Notation beabsichtigt war, nicht das, was beabsichtigt war. Ich habe festgestellt, dass die Notationssoftware dazu neigt, Notizen zum nächsten Buchstaben zu zwingen, anstatt ein versehentliches hinzuzufügen. Wenn Sie eine Doppelwohnung oder ein Cb möchten, müssen Sie sich alle Mühe geben, dies manuell zu tun.
Ich habe Levines Buch und im Allgemeinen mag ich es. Enharmonische Schreibweisen nerven mich zwar, aber ich bin eher daran gewöhnt, offensichtliche Fehler zu sehen. Ich denke, das ist nicht das, worauf Sie sich hier beziehen. Ich hatte einmal eine Musikpartitur, bei der zwei Gitarrenparts verschmolzen waren, zusammen mit einem Tonartenwechsel. Die beiden Teile waren nicht aneinandergereiht (durch mehrere Maßnahmen entfernt) und bei einem der Teile wurde der Schlüssel nicht geändert. Unnötig zu erwähnen, dass dies nach orchestriertem Free Form Acid Jazz klang, bis wir es behoben haben.
@ToddWilcox - das war eines der Probleme. Die Akkordsymbole sind oft enthalten, also folge ich ihnen entweder oder folge den Punkten, und die beiden stimmen oft nicht überein. Entweder ist es richtig oder vielleicht ist es einfacher zu lesen, aber die beiden passen nicht genau zusammen. Also folge ich dem einen oder anderen. Sie müssen in ähnlichen Situationen gewesen sein. Außerdem ist der Grundton endgültig, was Zweifel darüber aufkommen lässt, wie der Akkord * benannt * werden soll.
@Tim können Sie die Arten von Schäden auflisten, die durch falsche Enharmonik entstehen, und die Opfer? Wer leidet darunter und wie? :) Im Vergleich dazu ist mein Lieblings-Peeve der Akkord "m7 ♭ 5", der normalerweise als m6 mit dem 6. im Bass geschrieben werden sollte. Die Notation "m7 ♭ 5" verursacht Schaden, weil die Spieler der Meinung sind, dass die "♭ 5" (die oft die wichtigste Note des Akkords ist) nicht sehr wichtig ist oder sie überhaupt nicht wissen, was sie bedeutet. Und so spielen sie ein normales m7 oder auch nur ein Moll, was zu einem ganz anderen harmonischen Gefühl führt. Aber für Enharmonics ... wo ist der wirkliche Schaden? :) :)
@piiperi - Letzte Nacht Tasten spielen, Akkordnamen nicht mit den Punkten identisch - Bm7 als Symbol - Bmaj7 als Punkte. In einem anderen Fall sollte B, geschrieben auf beiden, Bb sein, evtl. Tippfehler ... Ebo-Symbol mit C unter und D # in den Punkten. Ich muss Zeit damit verbringen, Orchs zu überprüfen, bevor wir sie spielen, damit die K'BDS-Akkorde mit den Gitarrenakkorden übereinstimmen. Der Schaden ist stark. Big Niggles ist besser. Vielleicht vereinfacht das Nichtwissen manchmal die Dinge, Unwissenheit ist Glückseligkeit, aber wenn ich etwas spiele und die Hörner offensichtlich einen ganz anderen Akkord spielen und alles geschrieben (veröffentlicht) wurde, sind Schimpfwörter an der Tagesordnung!
@Tim aber Bm7 vs Bmaj7 geht es nicht mehr um Enharmonische Schreibweisen?
@piiperi - hauptsächlich, aber nicht ausschließlich. Auf Ihrem m7b5 ist das meiner Meinung nach etwas besser als halbdunkel, da es angibt, dass b5 einen großen Unterschied macht, unabhängig davon, welche Stimme verwendet wird. Wahrscheinlich ist Cm6 für kleinere Gitarristen sicherer zu lesen als Am7b5, mindestens C Eb G wird gespielt ...
@Tim Cm6 / A ist enorm besser, weil der Gitarrist sogar ein Cm spielen kann und der Bassist C oder A spielt, was auch immer, es macht seinen Job, solange die Eb-Note gespielt wird. Meine schriftlichen Partituren gehen übrigens meistens vor Amateur- oder Semi-Pro-Musikern. :) Das Schreiben von "m7 ♭ 5" verlangt normalerweise nach Ärger. Das Schreiben einer Doppelwohnung würde den Leser definitiv aufhalten. Ich mache mir keine Sorgen um die Enharmonik von dunklen Akkorden, solange alle mindestens den gleichen Halbton haben. :) :)
Gesangbücher "vereinfachen" oft ein C ♭ zu einem B, vermutlich um zu vermeiden, dass jemand mit nur einer rudimentären musikalischen Ausbildung verwirrt wird.
Acht antworten:
#1
+13
ggcg
2019-01-14 23:54:41 UTC
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Als ich Harmonie-Theorie nahm, nahm mein Lehrer Punkte ab, um Enharmonische Noten in einer Akkorddefinition zu verwenden. Er würde sagen, D # ist das scharfe Neunte von C, nicht Eb. Und er hat (war) Recht. Es gibt gute Gründe, die korrekte theoretische Namenskonvention zu befolgen. Ich finde es auch einfacher zu lesen, wenn die Noten die richtige Akkordform haben.

Ich habe festgestellt, dass mehrere Open-Source-Musikschreib- und Tab-Programme Notizen NICHT dort platzieren, wo ich sie haben möchte. Vielleicht gibt es die Option und ich weiß einfach nicht, wie ich sie verwenden soll, aber ich vermute, dass viele Leute sie ignorieren werden, wenn es nicht offensichtlich ist. Hoffentlich handelt es sich hierbei um ein Technologieproblem und nicht um ein Problem mit sinkenden Standards. Da jeder Tom, Dick und Harry schreiben und veröffentlichen kann, ist es schwer zu wissen, ob Sie sich auf professionelle Veröffentlichungen oder Junk beziehen, die Sie online finden. Vielleicht könnten Sie Ihre Frage verbessern, indem Sie einige Beispiele nennen.

Einige davon sind möglicherweise Unwissenheit. Vielleicht veröffentlicht ein junger Musiker mit wenig formaler Ausbildung Arbeit und ist sich der Bedeutung der Notennamen nicht bewusst.

Ist Ihre letzte Frage wichtig? Ich denke wirklich, dass es so ist. Zum einen sind Enharmonic-Töne ein Merkmal der gleich temperierten Stimmung und nicht der Just-Stimmung. Es gibt einen echten Informationsverlust. Die Bewegung der Noten erscheint nicht korrekt. Und es wird schwierig sein, Akkorde beim Lesen der Sicht richtig zu identifizieren, zumindest für Gitarre und ich vermute auch Klavier.

Wenn Sie einige meiner Antworten und Kommentare gelesen haben, sind Sie sich meiner Ansicht über einige (viele!) Online-Inhalte bewusst. Ich bin in Tonart E gestolpert und habe einen Abm-Akkord geschrieben. Ich konnte es einfach nicht finden! Aber das ist nicht genau das, was ich hier hervorhole - das ist nur ein Gitarrist, der es nicht besser wusste. Diese Frage hat hoffentlich einen Akkord geschlagen - für einen besseren Satz ..! Ich weiß was ich bevorzuge!
Ich frage mich / mache mir Sorgen, ob Sie auf die Quelle davon gestoßen sind: die Software, die die Leute benutzen. In Musescore können Sie beispielsweise kein Cb oder B # im Stab platzieren, selbst wenn Sie die Aufwärts- und Abwärtspfeile verwenden. Sie müssen ein C (oder B) platzieren und dann das explizite scharfe oder flache Werkzeug verwenden, um den Unfall hinzuzufügen. Ebenso bei Double Sharps und Double Flats - Sie müssen sich alle Mühe geben, um sie zu notieren. Die Schlüsselsignatur ist beim Platzieren von Notizen nicht bekannt. Selbst wenn dies der Fall wäre, wie ich in meinem Kommentar erwähnt habe, ist es nicht immer möglich, die Notationsabsicht zu bestimmen. Die Leute könnten einfach faul sein.
Ich benutze Musecsore und GuitarTux und beide haben Eigenheiten. Ich weigere mich jedoch, Dinge zu verbreiten, die nicht "korrekt" sind. Ich werde vielleicht faul, sie zu reparieren, aber wenn ja, werde ich nicht veröffentlichen. Ich würde meine Schüler nicht vermasseln wollen.
@ToddWilcox Jede Version von Musescore, die ich jemals verwendet habe, kennt die Schlüsselsignatur beim Platzieren von Notizen. Wenn Sie eine Schlüsselsignatur von (sagen wir) E-Dur haben, wird durch Klicken oder Eingeben von F (im Noteneingabemodus) ein F # platziert. Natürlich wird es nicht scharf sein, aber mit der Schlüsselsignatur ist es immer noch ein F #. Wenn Sie es auswählen und UP drücken, wird es in Fx (F doppelt scharf) und durch Drücken von DOWN in F natural geändert.
@pizzapants184 Ich habe gerade nachgesehen und du bist richtig. Ich bin mir nicht sicher, warum ich in der Vergangenheit Probleme beim Platzieren von Cb und E # usw. hatte. Vielleicht, wenn ich weit außerhalb der Schlüsselsignatur arbeite (was sehr oft der Fall ist). Ich weiß, dass ich durch Reifen springen musste, um ungewöhnliche Vorfälle in der Vergangenheit zu bekommen.
Wenn Sie im Musescore "J" drücken, wird zwischen den Enharmonic-Noten umgeschaltet (ich bin mir nicht sicher, ob dies zu spät ist, aber nur zu Ihrer Information).
#2
+8
Peter
2019-01-14 23:53:04 UTC
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Die meisten mir bekannten Komponisten arbeiten auf zwei Ebenen: theoretisch und praktisch.

Der Unterschied zwischen A und Bbb ist nur für analytische Zwecke von Bedeutung. Beim melodischen Lesen kann es für Interpreten schwierig sein, Double-Flats und Double-Sharps zu lesen, da sie zu kürzeren und erweiterten Intervallen führen (wie G bis Bbb oder Bbb bis C) - die Komponisten versuchen, das Notieren zu vermeiden.

Der letzte Schritt des Kompositionsprozesses für viele Komponisten besteht darin, den Teil jedes Instruments durchzugehen und auf Lesbarkeit zu überprüfen. Wenn zum Beispiel eine Zeile Gb-Bbb-C lautet, ändern sie dieses Bbb in ein A, weil es für einen Darsteller klarer ist.

Ich denke nicht unbedingt, dass es daran liegt, dass die Autoren es sind faul oder theoretisch unwissend. Es ist die Aufgabe des Komponisten, dem Interpreten die Noten klar zu vermitteln und ihm keine theoretische Lektion zu erteilen.

Ich bin nicht einverstanden mit Ihrer Einschätzung von "schwer zu lesen". Auf der Gitarre ist es viel einfacher, den gesamten Akkord als Einheit zu lesen, und wenn Enharmonic-Noten verwendet werden, macht es Sie wirklich fertig. Diese Aussage ist relativ.
@ggcg Ich könnte wahrscheinlich klarer sein. Ich beziehe mich auf das melodische Lesen der Tonhöhen (nacheinander). Wenn Sie einen gestapelten Akkord lesen, ist die Doppelflachheit möglicherweise klarer, da das Erscheinungsbild gestapelter Terzen erhalten bleibt. Mein Punkt ist, dass die Theorie der Klarheit nicht im Wege stehen sollte.
Ich denke nicht, dass dieser Fall wirklich das ist, worüber das OP spricht. Er fragt nach falschen Schreibweisen für Akkorde (und ich denke auch Fälle wie D # Dur anstelle des herkömmlichen Eb-Dur)
@MichaelCurtis Ich habe die Frage anders interpretiert als Sie. Das OP fragte nach "fehlerhaften Informationen" und ob sie dort abgelegt wurden, um "das Lesen von Punkten zu erleichtern". Er erwähnt in der Frage nichts über Akkordfehler oder Schlüsselsignaturen.
@Peter Angenommen, ein Stück ist in cis-Moll geschrieben. Wenn ich eine melodische Linie wie diese A # -B # -C # sehe, ist sie sinnvoll und leicht zu lesen, im Gegensatz zu einer Linie mit der Aufschrift A # -C-C #, die etwas verwirrend ist. Und ähnliches Bbb-Ab-Gb zeigt die melodische Linie deutlich.
#3
+5
Michael Curtis
2019-01-15 00:48:56 UTC
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Ich habe das Gefühl, dass diese Fehler gemacht werden, wenn der Autor nicht daran gewöhnt ist, den Stab zu lesen oder die harmonischen Auswirkungen von Enharmonic-Schreibweisen nicht versteht.

... tut es wirklich wichtig?

Ich sage, es ist nur wichtig, wenn Sie in der Lage sein möchten, Akkorde mit Buchstabennamen und Vorzeichen zu bezeichnen, und wenn Sie die relativen Beziehungen von Tönen und Akkorden konsistent beschreiben möchten.

Der Punkt kann veranschaulicht werden, indem Dinge ins Absurde getrieben werden. Wie wäre es mit einem Kreis von verminderten Sechsteln? Oder ein C-Dur-Akkord mit der Schreibweise Dbb E Fx ? Das wäre natürlich selbst für den Anfänger dumm.

Es sollte nicht zu schwierig sein, von diesem Anfängerniveau zu gehen, um zu erklären, warum FACD # in Am als Gr + 6 | aufgelöst wird i6 / 4 V fungiert als invertierte, geänderte Subdominante, aber FAC Eb wird in Bb als V7 | I als dominant, und der Unterschied wird durch die Enharmonic-Schreibweise impliziert, obwohl beide Akkorde isoliert wie dominante Septakkorde klingen.

Wenn Leute Co7 schreiben, buchstabieren Sie es C Eb Gb A , und dann in C # major auflösen, müssen sie korrigiert werden ... bei beiden Fehlern!

Es ist in völlig inakzeptabel Lehrmaterialien.

#4
+4
Chai
2019-01-14 23:04:59 UTC
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Es kann fehlerhaft und das klügste sein, gleichzeitig zu schreiben. Betrachten Sie Filmmusik, hier wird oft ein Stück in einer Tonart ohne scharfe oder flache Stellen an der Tonart geschrieben. Es würde so aussehen, als würde es in C maj oder Amin betrachtet, was vielleicht absolut falsch ist, aber es macht praktisch Sinn: Musiker lesen es leicht und verpassen nicht so viele Wohnungen / Scharfe aus Versehen. Ist es richtig" ? Wahrscheinlich nicht.

Ich schreibe meine Sachen gerne richtig, aber manchmal ändere ich sie aus praktischen Gründen ... Wenn man sie analysiert, wird er es früh genug herausfinden. Aber ja ... ich denke, es ist Faulheit und Faulheit, Zeitdruck und so weiter ...

Schlüsselsignaturen erleichtern das Lesen der Sicht erheblich. Wenn ich ein Stück mit 3 Scharfen sehe, wissen meine Gedanken und Finger sofort, wohin ich gehen muss, wenn ich die Noten lese, was bedeutet, dass ich nicht einmal an die 3 Scharfen denken muss: Ich bin einfach darauf fixiert, die richtigen Noten zu spielen. Eine Ausnahme wäre, wenn die Musik sozusagen jede zweite Sekunde die Tonart ändert; In diesem Fall scheint es ohne Schlüsselsignatur relevanter zu sein.
Ich bin damit einverstanden, dass es viel musikalischen Sinn gibt. Aber anscheinend schreiben die Leute aus diesen praktischen Gründen nur Vorzeichen. Ich denke, es kann für verschiedene Musiker und Stile unterschiedlich sein. Offensichtlich haben viele Filmmusiken Änderungen in der Tonalität oder manchmal überhaupt keine (oder nur geringe) Tonalität.
#5
+4
Laurence Payne
2019-01-15 07:22:53 UTC
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Viele Jazz-Arrangeure werden Cb durch B ersetzen, selbst wenn es das B7 in Db7 oder das kleine Drittel in Abm ist. Es macht mich verrückt, aber es ist die Konvention in diesem Stil. Sie buchstabieren einen dim7-Akkord, um einen „schwierigen“ Zufall zu vermeiden.

In gedruckten Songkopien ist es sehr häufig, dass ein verminderter 7. Akkord falsch geschrieben wird. Tatsächlich wäre es ziemlich bemerkenswert, Cdim7 zu sehen mit einem Bbb geschrieben. Das beunruhigt mich nicht im geringsten!

In der "klassischen" und akademischen Welt ist es wahrscheinlicher, dass man einen "richtig" geschrieben sieht. Aber würden Sie Beethoven dafür etwas vorwerfen? Warum nicht?

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Der Beethoven-Akkord am grünen Pfeil ist eindeutig F # ° 7. Da in einem c-Moll-Kontext ein G-Akkord folgt, sind diese Akkorde vii ° 7 / V und V. Beide Akkorde sind richtig geschrieben.
#6
+3
trlkly
2019-01-15 14:50:00 UTC
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Zumindest beim Jazz gibt es meines Erachtens einen Grund, eine einfachere Schreibweise zu verwenden: Die Enharmonic-Funktion kann tatsächlich ein Widerspruch zwischen Melodie und Harmonie sein.

Ich liebe es zum Beispiel, einen Db7b9-Akkord (oder einen Fdim7 / Db) für die vorletzte Note von "A Christmas Song" zu verwenden, die melodisch ein D-Natural ist. Aber harmonisch gesehen ist das ein Ebbe im Akkord, das b9 des Db7b9-Akkords. (Und nein, ich kann es nicht als C # 7b9-Akkord buchstabieren, da dies nicht zum endgültigen C-Akkord aufgelöst werden kann.)

Und dies ist eine völlig akzeptierte Harmonisierung. Das deutet stark darauf hin, dass Jazz die Unterscheidung zwischen Enharmonic-Akkorden nicht beibehält.

Dies kann auch außerhalb des Jazz passieren, solange jemand mit Harmonie auf eine Weise spielt, die gleiches Temperament voraussetzt. Aber im Jazz ist es so üblich, dass es Sinn macht, dass sie sich nicht einmal darum kümmern.

(Ich stelle auch fest, dass ich bereits eine Note betrüge und auch ein B anstelle eines a verwende Cb. Die gestapelten Drittel sind bereits so oder so verdeckt.)

#7
+2
Albrecht Hügli
2019-01-15 02:21:51 UTC
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Sie haben Ihre Frage bereits beantwortet: Einige Notationen können Unwissenheit sein, andere dienen dazu, das Lesen zu erleichtern.

Aber es scheint einen anderen Grund zu geben: hin zu einer modernen Notation!

Wenn sie über traditionelle Notation sprechen, muss es eine Bewegung geben, um Dinge zu ändern:

http://musicnotation.org/tutorials/enharmonic-equivalents/

Es heißt:

„Verschiedene Ansätze

Es gibt mindestens drei verschiedene Ansätze zur Darstellung von Enharmonic-Äquivalenten in Notationssystemen für chromatische Mitarbeiter:

  1. Nicht explizit zwischen Enharmonic-Äquivalenten unterscheiden… unter Annahme eines Zwölfton-Temperaments für Intonation und / oder sich auf kontextuelle Hinweise und Konventionen für die harmonische / melodische Funktion und Intonation stützen. “...
  2. ol>

    und:

    Diese Ansätze beinhalten seit der traditionellen auch Nomenklatur Noten- und Intervallnamen unterscheiden zwischen Enharmonic-Äquivalenten. Zum Beispiel bietet sich der erste Ansatz an, eine neuartige Nomenklatur für Noten und Intervalle zu verwenden, da sonst die Namen einiger Noten und Intervalle nicht eindeutig bleiben.

    „Abschließend gibt es unterschiedliche Ansichten darüber, wie wichtig sie sind Es soll zwischen Enharmonic-Äquivalenten in der Musiknotation unterschieden werden, und wie dies nicht das Verständnis ihrer Intonation und Tonfunktion beeinflussen könnte. Glücklicherweise gibt es auch entsprechende Ansätze, um sie in einem chromatischen Stabnotationssystem darzustellen (oder nicht). „

In der Rechtschreibung werden die Regeln für korrektes Schreiben an Fehler und Unwissenheit angepasst. Wenn ich auf Facebook lese, scheint es, dass die meisten Deutschen (sogar Lehrer) heute nicht in der Lage sind, den Artikel das und das Relativpronomen das von der Konjunktion dass zu unterscheiden. Sie können alles finden! Warum sollte es in der Musiknotation anders sein? Ich bin weder Purist noch Kulturpessimist. Aber wenn Sie bedenken, dass die meisten Erwachsenen nach neun Jahren mit zwei Musikstunden die Schule als musikalische Analphabeth verlassen, dann ist das nur Unwissenheit. Aber es gibt zwei Arten von Unwissenheit: Sie wissen es nicht besser oder es macht Ihnen einfach nichts aus. Ist das wichtig?
#8
  0
Albrecht Hügli
2019-01-16 13:50:55 UTC
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Ich habe den Begriff Publisher in Ihrer Frage übersehen. Jetzt werde ich ein ganz anderes Argument beantworten. Es gibt eine Reihe von Popmusik und Klassikern wie easy piano der Sikorski Edition oder Yamaha Publishing. Wer möchte Musik veröffentlichen, die von Anfängern des Keyboardspiels nicht gelesen werden kann? (Einige mögen sagen: Aber der leicht lesbare Aspekt wurde bereits erwähnt. Aber ich möchte den kommerziellen Aspekt für die Verlage hervorheben.

Computer-Notationsprogramme kann dies verwalten (aber sie benötigen immer noch eine großartige Bearbeitung von Hand, dies benötigt Zeit und erhöht die Kosten für ein Produkt, das besser ohne Bearbeitung der Enharmonics verkauft werden würde.)

Der Begriff Verlag wurde später ohne Bezugnahme auf mich bearbeitet. Nicht übersehen - nicht da.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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