Frage:
Ist die Umkehrung eines Dritten auch ein Drittel?
CavieVibes2003
2016-06-08 22:51:54 UTC
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Ich verstehe, wie sich Intervallinversionen zu 9 addieren (hoch 3, runter 6 usw.). Nehmen wir nun an, ich nehme das Intervall von F nach A und finde dann die Inversion eines absteigenden 6. nach A unten. (3 + 6 = 9)

Hier liegt meine Verwirrung. Ich habe auch gehört, dass eine Inversion einfach in die entgegengesetzte Richtung des ursprünglichen Intervalls verläuft. Ein absteigender dritter von F nach D ist also die Umkehrung des aufsteigenden dritten F nach A.

Nehmen wir nun dieses D und werfen es auf die anfängliche Tonhöhe F. Jetzt haben wir ein weiteres Intervall eines aufsteigenden sechsten . Ist das aufsteigende 6. von F nach D eine andere Art der Inversion, die mit unserem aufsteigenden Intervall von F nach A zusammenhängen könnte? Oder mache ich das nur schwieriger als es wirklich ist?

Diese Frage scheint sehr unklar. Was ist ein absteigendes Intervall? Sie zählen immer Intervalle von der niedrigsten Note an.
@NeilMeyer-Intervalle werden insbesondere in Melodien als ständig absteigend beschrieben. Wenn Sie zum Beispiel in einer Melodie, die Sie gesungen haben, von einem E auf ein C gesunken sind, würden Sie um ein Dur-Drittel absteigen.
Fünf antworten:
Richard
2016-06-08 23:30:53 UTC
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Die Verwirrung liegt hier:

Ich habe auch gehört, dass eine Inversion einfach in die entgegengesetzte Richtung des ursprünglichen Intervalls verläuft. Ein absteigendes Drittel von F nach D ist also die Umkehrung des aufsteigenden dritten F nach A.

Dies sollte stattdessen lauten: "Ein absteigendes Drittel von F nach D ist die Umkehrung eines aufsteigenden sechstes von F nach D. " Das Problem liegt wirklich im Wortlaut dieses ursprünglichen Satzes; etwas daran ist falsch ausgelegt, scheint mir.

Der einzige Fall, in dem sich ein Intervall in sich selbst umkehrt, ist der Tritonus, aber selbst das ist nicht genau richtig. ein vergrößerter vierter kehrt sich in einen verringerten fünften um und umgekehrt. Obwohl die verwendeten Tonhöhen auf dem Klavier gleich sind, ist das Intervall technisch unterschiedlich.

Bearbeiten: Ein Weg, wie der ursprüngliche Satz Sinn macht, ist, wenn die Person über das Konzept nachdenkt der Inversion in seiner allgemeinsten Form. Bach als Lehrbuchbeispiel "invertierte" gelegentlich Motive und bewegte die Tonhöhen einfach in die entgegengesetzte Richtung. Wenn also ein Motiv mit einem aufsteigenden Fünftel begann, schrieb er einfach ein absteigendes Fünftel.

Aber wenn wir über tatsächliche Intervallgrößen sprechen - wie 3rds und 6ths - dieses Originals Satz ist falsch.

Ich denke, Sie haben es mit Ihrer Bearbeitung bekommen. Inversion kann in der Musik eine andere Bedeutung haben, die sich mit der Manipulation von Notensätzen befasst, siehe: Bach, 12-Ton-Musik / Serialismus usw. Das Invertieren eines steigenden Drittels bedeutet in diesem Zusammenhang, ein Drittel zu senken.
Ja. Entschuldigung für die Unklarheit, aber meine Frage wurde beantwortet! Ich war nur verwirrt darüber, wie ein Intervall zwei leicht unterschiedliche Dinge bedeuten kann. Vielen Dank. Und auch danke für dein Benutzernamen-Kompliment. Irgendein Grün in deinem Blut? ☺
@CavieVibes2003 Ja, 06-08.
Scott Wallace
2016-06-09 01:02:05 UTC
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Die Verwirrung hier ist natürlich, weil die "Umkehrung" eines Intervalls in klassischer Harmonie nicht dasselbe Intervall in die andere Richtung von einer gegebenen Note bedeutet, sondern vielmehr bedeutet, die obere Note um eine Oktave nach unten zu bewegen, oder die untere Note eine Oktave höher. Somit ist die "Inversion" des Intervalls C bis zu E, das ein Hauptdrittel ist, nicht C bis A flach, auch ein Hauptdrittel, sondern C bis E darunter, was ein kleines Sechstel ist. Es ist eigentlich eine ziemlich dumme Konvention, wenn Sie mich fragen.

Rockin Cowboy
2016-06-09 02:28:57 UTC
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Tatsächlich ist die Umkehrung eines Drittels immer ein Sechstel - kein Drittel, wie im Titel Ihrer Frage angegeben. 3 + 6 = 9.

Die Inversion eines fünften ist ein viertes 5 + 4 = 9. Die Inversion eines vierten ist ein fünftes 4 + 5 = 9 und so weiter.

Bei einer Umkehrung eines Intervalls (per Definition) werden die beiden Noten, aus denen das Intervall besteht, einfach umgedreht (invertiert), sodass die Note oben jetzt unten ist und umgekehrt. Es läuft darauf hinaus, das Intervall auf den Kopf zu stellen (umzukehren).

Eine der Noten bewegt sich immer um eine Oktave, was dazu führt, dass sich die beiden Intervalle zu 9 Noten addieren, da jedes Intervall (das Original und die Umkehrung des Originals) beide enthält Originalnotizen (was dazu führt, dass sie zweimal gezählt werden - jeweils einmal in zwei Intervalldarstellungen).

Bei einer echten Umkehrung sind die Noten immer gleich - nur die Reihenfolge ändert sich.

Das folgende Bild zeigt, wie Sie eine Inversion eines Intervalls erstellen, indem Sie eine der Noten um eine Oktave nach oben verschieben.

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Ebenso können Sie den umgekehrten Weg umkehren, indem Sie die höchste Note eine Oktave tiefer bewegen. Die beiden Noten sind jedoch gleich und der Intervallwert ändert sich, sodass sich die beiden zu neun addieren.

Es ist sicherlich gültig, ein absteigendes Drittel als Intervall eines Drittels und ein aufsteigendes Drittel als Intervall eines Drittels zu definieren. Sie werden technisch einfach nicht als echte "Inversionen" angesehen, entsprechend dem Verständnis dieses Begriffs im Musikunterricht.

Tim
2016-06-09 04:05:34 UTC
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Sie machen es etwas schwieriger. Vergessen Sie nicht, dass invertierte Intervalle auch den Namen ändern. Somit ist C bis E eine Dur-Terz, während E bis C eine Moll-Terz ist. Ja, es gilt die Neunerregel, aber das Intervall wird umgekehrt. Nehmen Sie C zu Eb, es ist eine kleine 3.; invertiere es, Eb zu C, und es ist Major 6. C bis G # ist der 5. August, während G # bis C der 4. August ist.

Wir zählen und rufen im Allgemeinen Intervalle ab der unteren Note auf, da dies leichter zu erkennen ist. ABER - Ihr Konzept, ein Intervall von irgendetwas zu nehmen und dasselbe Intervall rückwärts zu verwenden, ist ein Missverständnis. Wie in - C bis E (Maj.3rd) wäre ein Rückwärts-Maj.3rd Ab bis C. Inversion verwendet der Einfachheit halber die GLEICHEN ZWEI ANMERKUNGEN und benennt sie als Intervalle, die von unten gezählt werden. C bis E und Ab bis C sind also beide Maj.3rds. Keine Umkehrung in Sicht.

user19146
2016-06-09 04:10:54 UTC
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Ich denke, Sie vermischen verschiedene Konzepte, die alle als "Inversion" bezeichnet werden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Inversion_(music) gibt eine kurze Erklärung des Unterschieds zwischen

  • invertierten Intervallen
  • invertierte Melodien
  • invertierte Stimmen (im Kontrapunkt)
  • invertierte Akkorde (in der üblichen Harmonie)
  • Einige von Diese Konzepte könnten besser als "Reflexion" beschrieben werden (dh "Lesen der Partitur in einem Spiegel"), aber selbst dann könnte der "Spiegel" entweder horizontal sein und die relative Tonhöhe der Noten ändern, oder vertikal, wobei die Reihenfolge umgekehrt wird der Notizen in der Zeit.



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