Frage:
Soll ich üben, bis ich es "verstehe" oder bis ich es satt habe?
Michael Curtis
2019-07-23 01:47:10 UTC
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Ich übe ungefähr drei Wochen lang das Spielen von zwei Noten in jeder Hand mit vier verschiedenen Quartalstimmen. Unten finden Sie eine Notation, in der die von mir verwendeten Übungsmuster umschrieben werden. Ich wende das Muster auf verschiedene Stärkungsmittel an.

Die Ziele hierfür sind:

  • Arbeiten an LH 5-2, 4-1 & RH 1-4, 2-5 Fingern für zwei Notenskalen
  • Lernen Sie Quartal, offene Stimmen und spielen Sie parallele Quinten und Vierteln.
  • Entwickeln Sie eine gedächtnis- / taktile "Karte" der verschiedenen diatonischen Skalen.
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    Ich habe eine ähnliche erweiterte Studie zum Spielen der vier diatonischen Septakkordtypen in allen 4 Inversionen, der geschlossenen Position und allen 12 Wurzeln durchgeführt. Ich habe ungefähr 4 Monate damit verbracht.

    Mit der Akkordstudie fühlte ich stetige Fortschritte. Jede Woche wechselte ich zu einem neuen Akkordtyp und einer neuen Inversion, spielte verschiedene Patterns und spürte, wie sich meine Hände Tag für Tag anpassten. Anfangs waren die neuen Muster unbekannt, aber am Ende der Woche würde ich den Punkt erreichen, an dem sich meine Hände mehr "automatisch" bewegten.

    Mit diesen beiden Noten pro Handmuster fühle ich mich nicht gleich Fortschritt.

    Wenn ich auf eine Fortschrittswand stoße, sollte ich mich zurückziehen und "genug für jetzt" sagen oder sollte ich mich neu gruppieren und darüber nachdenken, wie ich mich den Mustern nähere?

    Ich bin geneigt Letzteres zu denken, weil ... nun, weil ich üben muss und erforschen muss, was das eigentliche Hindernis ist. Wenn ich gegen diese Wand stoße, ist es Plackerei und ich habe es satt. Aber wenn ich herausfinde, wie man übt und sogar schrittweise Fortschritte macht, ist das keine Plackerei. Es mag eine Menge Arbeit sein, aber ich fühle mich gut mit dem Fortschritt.

    Vielleicht sind diese beiden Notenmuster pro Hand nur schwieriger als die Akkordmuster. Zuerst konnte ich sie mit geschlossenen Augen überhaupt nicht spielen. Ich überwinde gerade diese Hürde. In der Akkordstudie konnte ich viel schneller mit geschlossenen Augen spielen.

    Wie auch immer, das ist der Hintergrund. Ich frage mich, was andere darüber denken, wie lange sie bei etwas bleiben sollen, bevor sie das Gefühl haben, dass es nicht produktiv ist. Natürlich sollten Sie nicht wie ein Roboter wegschlagen, wenn Sie nicht weiterkommen. Sind 3 oder 4 Monate zu viel Zeit für technische Studien?

    Kurzer Überblick über meine Muster:

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    ... Ich spiele jede der vier Stimmen auf einer Skala von einer Oktave und kombiniere Bewegungen mit wiederholten Noten und gebrochenen Terzen mit unterschiedlichen Rhythmen. Alles wird auch mit absteigender Bewegung gespielt.

    Eine gute Mischung aus dem, womit Sie zu kämpfen haben, und etwas, das sich gut anfühlt, ist immer gut. Sie möchten sich nicht langweilen, wenn Sie Dinge spielen, die unter Ihrem Niveau liegen oder zu einfach sind. Sie möchten nicht unfun machen, indem Sie sich zwingen, Dinge zu spielen, die zu schwer sind. Mischen Sie es.
    Übe es, bis du es nicht mehr falsch spielen kannst, wurde mir beigebracht (obwohl ich kein Pianist bin).
    Persönlich funktioniert das Lernen für mich besser, wenn ich 30 Minuten übe, 15 bis 20 Minuten etwas anderes, weitere 30 Minuten übe usw. Ich finde, wenn ich kürzer übe und viele Pausen dazwischen lege, machen die Dinge einfach Sinn schneller in meinem Kopf.
    Fünf antworten:
    #1
    +4
    guest
    2019-07-23 06:03:36 UTC
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    Sie treffen möglicherweise auf eine Mauer, weil das, was Sie beschreiben, nicht die herkömmliche Methode ist, um solche Passagen zu fingern - und es ist nicht die herkömmliche Methode, weil es nicht die einfachste Methode ist.

    Eine durchschnittlich große Hand kann mit dem Daumen und jedem anderen Finger von 2 bis 5 Vierteln und Fünfteln spielen. Die übliche Art, "aufeinanderfolgende Vierteln oder Quinten" zu spielen, besteht darin, den Daumen für alle unteren Noten (in der rechten Hand) zu verwenden. und welche Finger auch immer für die oberen Noten geeignet waren. Sie würden 5-2 nur verwenden, wenn Sie den Daumen für etwas anderes benötigen.

    Der 5-2-Fingersatz schränkt die möglichen Handpositionen, die Sie verwenden können, im Vergleich zur Verwendung des Daumens erheblich ein, was die Schwierigkeit erhöht. Sie können Ihre Hand nicht einfach in der horizontalen Ebene vom Handgelenk aus drehen.

    Das Erreichen eines "theoretisch genauen" Legatos beim Keyboardspiel ist nicht erforderlich. Wenn zwischen den Noten kleine gerade Lücken bestehen, wird es niemand bemerken.

    In einem langsamen Tempo besteht die Funktion des Sustain-Pedals darin, die Lücken zu schließen.

    Vergessen Sie nicht, dass der Klang einer Note nicht sofort verschwindet, wenn Sie die Taste loslassen Schlüssel. Auch wenn der Raum, in dem Sie spielen, nicht sehr resonant ist, ist das Instrument selbst. Beispielsweise kann es in der Größenordnung von 1 Sekunde dauern, bis der Klang des Instruments vollständig nachlässt, nachdem Sie die Taste losgelassen haben.

    Versuchen Sie, eine langsame Skala in Folge 4 und 5 auf den weißen Tasten mit den Fingern 1-4 1-5 1-4 1-5 usw. zu üben. Drehen Sie Ihre Hand, um "nach außen" von Ihrem Körper weg zu zeigen und kreuzen Sie 4 über 5, um die Kopfnoten "vollständig legato" zu machen. Dies ist noch einfacher, wenn Sie 4 auf schwarze Noten setzen können, und 3 auch, wenn Ihnen "die Finger ausgehen". Lassen Sie alle Daumennoten gleichmäßig klingen, und das klingt auch legato, obwohl dies theoretisch nicht der Fall ist.

    Üben Sie das Obige nur mit den Kopfnoten ohne Daumen.

    Das mag sich zunächst seltsam anfühlen, aber als die Tasteninstrumente erfunden wurden, war der Standardfingersatz für eine Oktave einer C-Dur-Tonleiter 2 3 2 3 2 3 4, nicht 1 2 3 1 2 3 4 - und niemand beschwerte sich darüber die unvermeidliche Artikulation, die diese Art von Fingersatz erzeugt.

    Ich habe es gestern Abend und heute Morgen versucht. Woher kommt diese "Konvention"? Jazz? Das Fingern mit doppelten Noten ist frustrierend unterschiedlich (https://books.google.com/books?id=uhes8M1_zXAC&pg=PA91). Was wäre das vollständige Zweihandmuster für gestapelte Quinten in Schlüsselsignatur wie 3 Sharps oder Flats?
    Ich habe mehrere in diesem Google-Buch erwähnte Bücher mit Klaviermethoden als Referenz für die Fingersätze verwendet.
    -1 für keine Antwort über die Finger "Konvention"
    #2
    +2
    89f3a1c
    2019-07-23 03:13:45 UTC
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    oder sollte ich mich neu gruppieren und darüber nachdenken, wie ich mich den Mustern nähere?

    Ich denke, Sie antworten selbst:

    Wenn ich herausfinde, wie man übt und sogar schrittweise Fortschritte macht, ist das keine Plackerei. Es mag viel Arbeit sein, aber ich fühle mich gut mit dem Fortschritt.

    Ich persönlich denke, dass Sie zu entschlossen über die eine oder andere Option nachdenken. Wenn Sie müde werden und an einem Punkt angelangt sind, an dem Sie wirklich nicht mehr weiter üben können, ist es nicht sinnvoll, in diesem Moment fortzufahren. Nimm den Rest. Wenn Sie stecken bleiben und nicht weiterkommen können, liegt dies wahrscheinlich daran, dass Sie genau hinschauen sollten, was Sie speziell verbessern sollten und wie. Wenn Ihr Ansatz nicht korrekt ist, wird er durch wiederholtes Wiederholen nicht mehr korrekt.

    Ich denke, technische Übungen sind nicht dazu gedacht, x Mal zu üben. Du studierst. Wenn Sie einen Punkt erreichen, an dem Sie etwas anderes lernen müssen, nehmen Sie etwas anderes auf und studieren Sie es weiter. Nur Sie können wissen, wann es für jede Sache die beste Zeit ist. Aber seien Sie bei solchen Entscheidungen sehr bewusst, da es leicht ist, in eine Fluchtstrategie zu verfallen und sich niemals den wirklichen Problemen zu stellen.

    Wenn Sie immer härter lernen, wird jedes wahrscheinlich länger dauern. Ich denke, es ist eine sehr gute Idee, mehr Dinge gleichzeitig zu lernen.

    Kurz gesagt: Sprechen Sie das an Probleme, aber immer frisch bleiben.

    Hoffe das hilft!

    #3
    +2
    skinny peacock
    2019-07-23 04:55:05 UTC
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    Sobald Sie ein Gefühl für die Dinge in Ihrer Praxis haben, ist es durchaus akzeptabel, mit dem nächsten Punkt auf der Liste fortzufahren. Das ist leicht zu verstehen, aber manchmal sind mehr Anstrengungen erforderlich, bevor das Lernen beginnt, dann kann es sein, dass Sie es satt haben. Ich bin ein paar Mal gegen diese Wand gelaufen, und es kann sich wie eine Plackerei anfühlen, aber wenn ich es aufgebe und am nächsten Tag wieder dorthin zurückkehre, sehe ich normalerweise einige Fortschritte und das hilft mir bei meiner Einstellung. Was wirklich kann sich gut anfühlen, wenn ich beharrlich bin und die Dinge zusammenpassen (manchmal nach wiederholten Fehlern), kann das Erfolgserlebnis an diesem Punkt viel erfüllender sein, als wenn ich an Dingen arbeite, die mir leicht fallen. Ein Punkt, der zu diesem Zeitpunkt möglicherweise nicht offensichtlich ist, ist, dass alles, was Sie heute lernen, zu zukünftigem Lernen führt. Daher ist es wahrscheinlich unklug, es einfach zu überspringen. Die meisten von uns versuchen diesen Trick irgendwann und müssen normalerweise zurückkommen, um zu erfahren, was wir anfangs abgeblasen haben. Viel Glück!

    Einige der anderen Antworten scheinen darauf hinzudeuten, dass ich die Übung ändere, die meiner Meinung nach das Problem einfach vermeidet. Ihre Antwort schlägt jedoch vor, sich dem Problem erneut zu nähern und mehr Zeit einzuräumen. Ich habe es versucht und ich denke, es hat geholfen. Ich reduzierte die Zeit für den Drill in jeder Sitzung, hörte auf, jedes mögliche Muster zu spielen, und passte meine Erwartung an, wie lange es dauern wird, bis ich es "bekomme". Einige meiner anderen Übungen gingen schnell voran. Dieser scheint anders zu sein und braucht eine "Slow Bake" Long-View-Haltung.
    Ich nehme an, es geht darum: Hör auf, wenn "ich es satt habe" und überlege, was ich tue, damit ich weiter üben kann, "bis ich es bekomme".
    #4
    +2
    jdjazz
    2019-07-23 06:49:11 UTC
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    Meine Empfehlung wäre, nach einem effektiveren Weg zu suchen, um dieselben Stimmen zu üben. Angesichts Ihrer Übungen denke ich, dass der beste Weg vorwärts darin besteht, diese Stimmen in einem echten musikalischen Kontext zu üben - einem Lied, einer gemeinsamen Progression, Licks usw.

    Während der Fortschritt, den Sie gemacht haben, ist Gut, es ist wichtig, effizient zu üben. Dies ist kein Fall, in dem Sie so viel üben möchten, dass die Technik in Ihrer Improvisation / Ihrem Spiel auf natürliche und intuitive Weise zum Ausdruck kommt. Nutzen Sie Ihren Fortschritt und üben Sie dieselben Stimmen in einem echten musikalischen Kontext. Üben Sie beispielsweise das Improvisieren in allen 12 Tasten über einen II-V-Lick, und spielen Sie diese Stimmen in der linken Hand, während Sie mit der rechten Hand improvisieren. Oder schreiben Sie die Stimmen für ein ii-V-I auf und üben Sie diese Stimmen. Finden Sie eine nette Stimmführung, die die Akkorde verwendet, die Sie geübt haben.

    Diese Art von Aktivität hilft dabei, die Quartalsstimmen mit den anderen Techniken zu verknüpfen, die Sie kennen. Dies kann die Lernrate tatsächlich verbessern. Dies kann die Praxis auch interessanter machen und zu schnelleren Fortschritten führen.

    In jedem Fall ist die Zeit, die Sie bereits investiert haben, keine Verschwendung. Die Tatsache, dass sich Ihre Technik überhaupt verbessert, ist ein gutes Zeichen. Das Lerntempo nimmt normalerweise zu, wenn sich unsere Technik verbessert. Es hört sich so an, als hätten Sie einfach eine Fähigkeit gefunden, bei der Sie im Vergleich zu Ihren anderen Fähigkeiten schwächer sind. Die Zeit mit unseren Schwächen zu verbringen, ist ein langer Weg. Es ist viel einfacher, die Dinge zu üben, in denen wir gut sind als schlecht.

    Der musikalische Kontext, in dem ich dies anwenden möchte, ähnelt eher Bartok oder Debussy. Aber ich habe eine Jazz-Anwendung ausprobiert, wie einen funky Oktav-Part im Bass mit dem Quartal-Zeug in der rechten Hand. In dieser Hinsicht habe ich mich eher auf floride Passagen in Doppelnoten als auf Akkorde konzentriert.
    Skalen in Vierteln verdoppeln normalerweise nur die beiden Hände in Oktaven. Ich habe die beiden Hände getrennt, damit ich diese Quartalsstimmen habe. Ich mochte den Sound und dachte, er würde die technische Herausforderung erhöhen. Vielleicht habe ich es überkompliziert?
    #5
    +1
    MadHatter
    2019-07-23 18:00:49 UTC
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    Wenn ich die Klavierspezifikationen der Frage beiseite lasse (da ich kein Pianist bin) und mich auf die Frage im Titel beziehe, erinnere ich mich an etwas, das ein Freund von mir gesagt hat. Er ist ein professioneller Flötenspieler und das schon seit vielen Jahren. Wir sprachen über das Üben, als er sagte: " Amateure üben, bis sie es richtig verstanden haben. Profis üben, bis sie es nicht mehr falsch verstehen können.

    Ich denke, es kommt darauf an auf was sind deine Bestrebungen. Wenn Sie wie ich üben, bei Ihrer freundlichen Bandprobe am Montagabend einen besseren Klang zu erzielen, ist " bis Sie es bekommen " in Ordnung. Wenn Sie hoffen, den ganzen Weg zu gehen und daraus eine Karriere zu machen, wird " bis Sie es satt haben " benötigt - oder sogar noch mehr.

    Ich dachte, die Frage implizierte, dass der Fragesteller "bis ich es satt habe" früher erreichte als "bis ich es bekomme".
    @Dekkadeci Ich sehe jetzt, dass es auch so gelesen werden kann, aber dann fürchte ich, die Antwort lautet "* zumindest bis Sie es bekommen, ob Sie es satt haben oder nicht *".


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