Frage:
Wertschätzung der Musik von J. S. Bach
gigahari
2012-05-25 12:33:50 UTC
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Ich lerne seit vielen Jahren Klavier und kann die Musik von Beethoven und Chopin wirklich genießen. Wenn es jedoch um Bach geht, muss ich schändlicherweise zugeben, ich kann nicht verstehen, warum er so hoch geschätzt wird.

Für mich scheint seine Arbeit nur so, als würden Skalen nacheinander und übereinander kommen. Ich kann ihnen keine Emotionen zuordnen. Ich denke, diese Unfähigkeit könnte auf eine oder mehrere der folgenden Ursachen zurückzuführen sein:

  1. Mein Ohr für die Wahrnehmung von Polyphonie ist noch nicht entwickelt. Wenn ich das besser kann, kann ich die Dinge vielleicht in einem anderen Licht sehen.

  2. Ich komme aus Indien und bin in einer anderen Musiktradition aufgewachsen. Der größte Teil der Musik hier basiert auf einem System, das keine Harmonie hat. Dieser kulturelle Wandel kann es mir schwer machen, mich auf die Musik Bachs zu beziehen.

  3. Nur bestimmte Menschen, deren Gehirn darauf ausgelegt ist, sie zu verstehen, haben die Gabe, Bachs Art zu schätzen Musik. Und vielleicht verarbeitet mein Gehirn Informationen so, dass sein Musikstil für mich weniger attraktiv ist.

  4. ol>

    Ich möchte wissen, welche davon der Wahrheit am nächsten kommt. Oder gibt es noch andere mögliche Gründe?

    Kann ich mich darin üben, seine Musik zu genießen? Wenn ja, wie kann das gemacht werden?

Warum das Downvote? Ich denke, das ist eine interessante Frage.
Vorschlag zur BACH-Wertschätzung: Hören Sie zu und studieren Sie Folgendes (grundlegende Bach-umwerfende Bach): Die zweiteiligen Erfindungen, Die 48 Präludien und Fugen, Die Brandenburgischen Konzerte und schließlich Die Toccata und Fuge in d-Moll. Bei Bach dreht sich alles um Kanon und Fuge in ihrer ursprünglichsten Form. Er ist der Meister der Harmonie der Barockmusik. Beethovens Werk hätte ohne Bachs Brücke niemals den Fluss überquert.
Diese Frage scheint nicht zum Thema zu gehören, da es um die Wertschätzung der Musik geht, nicht um die Aufführung.
"Endlich Die Toccata und Fuge in d-Moll."? Es ist ziemlich simpel, in dem Maße, in dem seine Urheberschaft ernsthaft in Zweifel gezogen wird. Die "letzte" Stufe ist die h-Moll-Masse. Auf jeden Fall würde ich so etwas wie die Leidenschaft des Johannes für Gesangswerke vorschlagen (es ist überraschend operativ). Die zwei- und dreiteiligen Erfindungen sind lehrreich, aber anstrengend. Sie werden nicht viel mit Wertschätzung helfen. Ich mag den Blick auf die frühen (!) Gould-Aufnahmen zu den Goldberg-Variationen. Kümmere dich nicht um die späteren "reifen". Die Vesper von Monteverdi bietet auch einen großartigen Einblick in die barocke Musiktradition.
Und dann gibt es "The Art of Fugue", für das man sich auch für die "letzte" Phase einsetzen könnte. Ich mag Pierre-Laurent Aimards Version für Soloklavier. Interessanterweise starb Bach beim Schreiben, und die letzte Fuge bleibt in der Mitte stehen. Ich habe etwas Ätherisches und Spirituelles daran.
@DanHulme Es ist schwer, Musik zu spielen, die Sie nicht schätzen! :) :)
* [Puristen wenden den Blick ab] * Sie könnten versuchen, [Bach spielen] zu hören (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Loussier_Trio). Was mich immer wieder überrascht, ist, wie * wenig * sie tatsächlich die Originalmusik ändern mussten und wie sie nicht "gezwungen" klingt, wie es "Jazzing-up" am häufigsten tut.
Die letzte Phase von Bachs Komponieren ist ohne Zweifel seine letzte Version von "Vor unserem Thron tret ich", da er sie von seinem Sterbebett diktiert hat. Es war das letzte Stück, das er jemals komponiert hat.
Ich denke nicht, dass es einer der drei Vorschläge von OP ist. Ich habe fast 30 Jahre lang Klavier gespielt und erst in den letzten 2-3 Jahren habe ich angefangen, Bach zu genießen. Für mich waren Glenn Goulds Goldberg-Variationen das Tor - er bringt viel Interpretation, Emotion usw. in die ansonsten ziemlich trockene Musik. Sobald Sie die Musik auf diese Weise hören können, können Sie andere Barockmusik leichter verstehen und schätzen, denke ich.
Als jemand, der Bach auch mag, ebenfalls Inder ist und der relativ spät (21-22) auf die sogenannte westliche Klassik gestoßen ist, fand ich, dass Bachs Chormusik ein Tor zu seiner weniger offensichtlich ansprechenden Instrumentalmusik ist. Hast du das versucht? Auf Youtube finden Sie eine Liste mit Lieblingsstücken, die für Ihr Hörvergnügen leicht verfügbar sind. Ich würde zuerst etwas wie Wachet Auf ausprobieren, insbesondere den Eröffnungssatz. Sowohl die h-Moll-Messe als auch die Matthäus-Passion sind meist recht leicht zu hören. Probieren Sie den Eröffnungschor der Matthäus-Passion.
Zwölf antworten:
#1
+27
Widor
2012-05-25 15:55:32 UTC
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Ich würde sagen, 2. ist wahrscheinlich am nächsten, aber es kann genauso einfach sein wie der persönliche Geschmack.

Sie sind es einfach nicht gewohnt, es zu hören und Wie Sie sagen, ist damit keine Emotion verbunden. Ich bezweifle, dass ich in der Lage sein würde, die subtilen Nuancen und Emotionen im indischen Raga zu schätzen, und ich kann mir nicht vorstellen, dass eine solche Melodie große Emotionen in mir hervorruft. Wir haben heute Geräusche und Dissonanzen, die Bach gehasst hätte - nicht weil er es nicht "verstehen" könnte, sondern weil es nicht das ist, woran er gewöhnt wäre.

Aber das, was fasziniert Ich über Musik ist, dass Sie sie trotz Ihres Verständnisses genießen können - egal wie klein (oder groß) dieses Verständnis sein mag, weshalb ich denke, Sie sollten Ihre Gründe ausschließen 1. und 3.

Zum Beispiel könnte ein Nichtmusiker die Passacaglia und Fuge in c-Moll (BWV 582) einfach schätzen, weil sie "dunkel" klingen und launisch ". Ein Organist könnte es genießen, weil es ein doppeltes Fugenthema hat, ein Musikwissenschaftler könnte es genießen, weil das Pedalostinato möglicherweise vom französischen Komponisten André Raison "entlehnt" wurde.

Viele (alle?) Von Bachs Werken ist akademisch sehr klug und Ihr Kommentar, dass " es scheint, als würden Skalen nacheinander und übereinander kommen ", ist fast ein Beweis für das Genie seiner Arbeit - es klingt täuschend einfach und ordentlich Wenn Sie unter der Oberfläche graben, ist das äußerst komplex.

Wenn Sie es nicht mögen, mögen Sie es nicht - es macht keinen Sinn, sich selbst zu "trainieren", es zu mögen! Aber wenn Sie sich die Chance geben möchten, etwas zu sehen, das Sie bisher verpasst haben, studieren Sie vielleicht seine Werkreihe The Art of Fugue und sehen Sie, wie sich die Komplexität aufbaut.

Wenn das nicht gelingt, warum nicht einfach tanzen?! ​​ Virgil Fox - Gigue Fugue

Das Problem bei der Beantwortung von 2 ist, dass ich harmonisches Material von anderen Komponisten sehr gut verstehen und schätzen kann, insbesondere, wie ich bereits erwähnt habe, die romantischen. Es scheint etwas sehr Universelles zu sein. Dies ist in einigen Abschnitten so intensiv, dass ich das Gefühl habe, diese Komponisten genau zu kennen, und ich werde eins mit ihren Emotionen. Aber mit Bach denke ich: "Mir ist klar, dass dies etwas Großartiges ist, aber ich habe keine Ahnung, was Sie sagen wollen."
Romantische Komponisten sind ein ganz anderes Stück Kuchen: Ihre Musik fällt sehr stark in die Kategorien Melodie + unterstützende Harmonie. Wenn Sie Vokalarrangements machen, haben die meisten Sänger eine eher langweilige Stimme, die sie abziehen können. Bei Bach neigt jeder Sänger dazu, seine eigenen melodischen Linien zu haben, die unabhängig voneinander Sinn machen, und die Harmonien sind eher ein aufstrebendes als ein herrschendes Phänomen (die wahre Kunst hier ist natürlich, dass sie beide sind). Die zugrunde liegende Beherrschung von Melodie, Fuge, Kontrapunkt hat mehr oder weniger mit Bach zu tun: Danach wurde Melodie zum bestimmenden Prinzip.
Tatsächlich waren die Romantiker stark von Bach beeinflusst. Denken Sie daran, dass Mendelssohn, Schumann, Chopin und Brahms alle Fugen geschrieben haben und dass ein Großteil der romantischen Musik in ihrer Textur eher einer typischen barocken Triosonate ähnelt.
#2
+11
Richard
2014-02-07 03:11:05 UTC
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Aus irgendeinem Grund wird Bach von gelehrten Musikern besser geschätzt. Wenn Sie mit einem gut ausgebildeten Musiker sprechen, der viel Bach spielt, werden Sie feststellen, dass es durchaus möglich ist, eine emotionale Verbindung mit der Musik herzustellen. Tatsächlich würde ich argumentieren, dass Bach allein die inspirierendste Musik aller Zeiten geschrieben hat.

Hier ist der Grund: Bach war ein Genie. Wie der Benutzer Widor (Betrüger!) Vorschlug, kann das ungeübte Ohr in J.S. Bachs Musik vielleicht, wenn sie den Gesamtklang hören. Aber wenn man sich jede einzelne Note anhört, geschieht die Schönheit tatsächlich. (Übrigens denke ich, dass diese Frage einen technischen Aspekt hat und immer noch zum Thema gehört). Bach schrieb kontrapunktische Musik, die als sehr organisiert und "streng" bekannt ist. Das Tolle an Bach ist, dass er alle Regeln kannte, sie aber auf die richtige Weise brach und verbog, um etwas völlig Neues und unergründlich Musikalisches und überhaupt nicht sehr strenges zu schaffen. Sie müssen also jede Stimme und Schicht der Musik hören und ihre Unterscheidbarkeit hören. Jede einzelne Note und Phrase hat eine besondere musikalische Bedeutung.

Die Vielfalt ist endlos und die Kreativität und Entwicklung der Musik ist umwerfend. Oft hört man Schnipsel, die wirklich nach Beethoven, Mozart oder sogar Chopin klingen. Dinge, die wir seit mindestens hundert Jahren nicht mehr sehen: Das ist Bach, der erfinderisch ist. Viele Musiker und Historiker glauben, er sei von Gott inspiriert. In der Tat gibt es viele theologische Aspekte von Bachs Musik, schauen Sie sich nur die Leidenschaften oder das Orgelbüchlein an.

In den anderen Antworten und Kommentaren hören Sie auf der ganzen Linie dasselbe: "Sie müssen sich dieses Zeug anhören! Hier ist eine Liste!". Ich werde es wiederholen. Sie werden nicht lernen, wie man Bach hört, wenn Sie nicht üben, es zu hören, genauso wie Sie nicht lernen, wie man ein Stück spielt, ohne es zu üben. Sie können überall anfangen, denn während einige Bach-Musik komplexer ist als andere Bach-Musik, ist sie alle gleich schön und Sie versuchen zu lernen, die Schönheit hier zu schätzen. Ich hatte die gleiche Frage wie Sie zu Bach, als ich ein dreizehnjähriger Organist war, und mein Lehrer gab mir eine Bach-CD: Danach hatte ich Angst, dass ich tatsächlich süchtig nach dem Zeug gewesen sein könnte. ;)

Diese schöne Antwort zieht aus einer Reihe von einfachen Beobachtungen Schlussfolgerungen von subtiler Komplexität; Bach wäre stolz.
#3
+10
user1044
2012-05-26 05:43:16 UTC
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Zum einen macht J. S. Bachs Musik für Solotastatur nur einen kleinen Teil seiner Arbeit als Komponist aus. Bach war in erster Linie Komponist von Chor- und Vokalmusik sowie Musik für Kammerorchester. Ich würde vorschlagen, Aufnahmen seiner Chor- und Vokalmusik (insbesondere seiner Kantaten und Messen) und seiner Orchestermusik anzuhören, um eine breitere Einschätzung darüber zu erhalten, wer Bach als Komponist und Künstler war.

#4
+8
Marcus Barnes
2012-05-31 23:56:29 UTC
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Frage: Würden Beethoven und Chopin auf der Gitarre so gut klingen? Antwort: Wahrscheinlich nicht.

Ich denke, dies erfasst, was los ist - J.S. Bach schrieb seine Keyboardstücke hauptsächlich für das Cembalo. Ich habe Bach schon oft auf dem Cembalo gespielt und es ist absolut wunderbar. Letzte Woche hörte ich einen talentierten Pianisten ein Stück von Bach auf dem Klavier spielen - ich war schockiert darüber, wie mechanisch es klingt, wenn es auf dem Klavier gespielt wird, im Vergleich zu Musik, die für die Aufführung auf dem Klavier komponiert wurde.

Mein Gefühl ist, dass es schwierig ist, JS zu schätzen Bachs Musik, es sei denn, Sie hören sie auf dem Instrument, auf dem sie gespielt werden sollte. Komponisten berücksichtigen die Eigenschaften eines Instruments und wie es gespielt werden kann - diese Feinheiten können manchmal etwas Gewöhnliches zu etwas absolut Außergewöhnlichem machen.

Ich finde es am Cembalo viel mechanischer, offen zu sein. Das Klavier ermöglicht viel mehr Dynamik als ein Cembalo.
Ich stimme Ihnen und @Raskolnikov einigermaßen zu. Bach am Cembalo ist äußerst interessant, und IMO klingen viele Stücke auf diese Weise fantastisch, auch aufgrund des mechanischen Klangs des Cembalos. Auf andere Weise kann das Klavier für diese Stücke jedoch langweilig klingen, insbesondere wenn einzelne Noten gespielt werden und der Klang weniger reich ist. In jedem Fall ist es wertvoll, Musik so zu hören, wie sie gespielt werden sollte.
Es kommt sehr auf den Darsteller an. Das Klavier ermöglicht eine individuelle Artikulation und Dynamik für einzelne Stimmen. Aber es erfordert viel Vorbereitung und einen wirklich souveränen Spieler, um dies tatsächlich zu zählen. Goulds frühe "Goldberg-Variationen" am Klavier erreichten Popmusik wie Popularität, und das aus gutem Grund. Einige brandenburgische Konzerte haben das Cembalo als Soloinstrument, und das Gewitter der Federkielgeräusche in den schnellen Passagen lenkt ab.
Als ich den Beginn Ihrer Antwort sah, dachte ich, Sie machen genau das Gegenteil! IMO Bachs Musik basiert viel mehr auf Melodie und Harmonie als auf Klangfarbe - die Keyboardstücke klingen auf jedem Keyboard gut (oder sind für eine Kombination von Instrumenten arrangiert), und die Solostücke funktionieren auf jedem Instrument, das sie spielen kann.
@Raskolnikov Mit Ausnahme einiger professioneller Pianisten kann das Klavier Bachs Kontrapunkt und Cembalo nicht klarer machen. Und in den Cembalokonzerten (einschließlich Brandenburg Nr. 5) ist das Klavier im Klang absolut minderwertig; Es fehlen die durchdringenden hellen Töne, die zur Belebung des Klangs erforderlich sind.
#5
+6
Rana Prathap
2014-03-18 23:16:00 UTC
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Wenn Sie ein Inder sind und Bachs Werke schätzen möchten, hat ein indischer Komponist namens Ilaiyaraja eine Parallele zwischen Preludium in E von Bach und einem karnatischen Raga in seiner Komposition " I met Bach in meinem Haus "aus dem Album How to Name It. Dies sollte Ihnen eine neue Richtung geben, um sie aus Ihrem kulturellen Hintergrund heraus zu denken und zu verstehen.

Update : Das gesamte Album von " How to name" ist eine Hommage an Bach und Thyagaraja (einen der drei Väter der karnatischen Musik). . Alle Tracks sind exzellente westkarnatische Fusionen mit zahlreichen angepassten westlichen Nuancen. Es gibt einen Track, in dem zwei Geigen sprechen, von denen einer westliche Klassik und der andere indische Klassik spricht!. Ein Muss für alle Musikliebhaber.

Vielen Dank. Der von Ihnen bereitgestellte Link hat nicht funktioniert, aber ich glaube, ich habe das Stück gefunden, auf das Sie sich hier beziehen: https://www.youtube.com/watch? V = aG2HNZ0tBMk
Tut mir leid, das war das gleiche Video, auf das ich gezeigt habe. Bearbeitet meine Antwort mit dem richtigen Link.
#6
+3
David Axtell Moore II
2012-05-25 13:56:14 UTC
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Ich zögere sehr, dies zu beantworten (jemand hat Sie bereits betrogen) ... schließlich ist alles eine Frage des Geschmacks und der Meinung, aber ... vielleicht gibt es einfach nicht genug harmonische Spannung oder Dissonanz, um Ihren persönlichen Geschmack zu befriedigen.

Ich hatte einmal einen Lehrer, der Dissonanz mit scharfem Essen gleichsetzte ... zuerst ist es zu heiß ... aber nach den ersten paar Malen und danach ... nun ... Essen ist langweilig ohne es. Um nicht zu sagen, dass es in Bachs Musik keine Spannung und Entschlossenheit gibt. (Nebenbei bemerkt ... nachdem Bach die richtigen Regeln für die Stimmführung gelernt hat, die Bach im Vergleich zu Beethoven oder Chopin verwendet hat; ich finde es seltsam, dass Sie hier das Wort "Skalen" als Diskriptor verwenden würden.)

To Um ehrlich zu sein, es ist über ein Jahrzehnt her, seit ich über diese Dinge oder die stilistischen Unterschiede zwischen Barock, Klassik und Romantik nachgedacht habe. Obwohl mein erstes Instrument Geige war und ich in Orchestern & Streichensembles aufgewachsen bin; Heutzutage fällt es mir schwer, eine vorromantische Zeit zu überstehen, um ganz ehrlich zu sein ... Ich schätze intellektuell die Art und Weise, wie sich in Bachs Musik alles auflöst und unabhängig bewegt, aber ich persönlich mag eine Menge Dissonanzen. (Ich habe in der Vergangenheit nicht so viel getan ... aber hey ... es gibt immerhin zwölf Noten ...)

Wenn Sie eine "modernere" harmonische Palette haben ... dann kann ich mir nicht vorstellen, dass du plötzlich finden wirst, was du in seiner Musik vermisst hast.

Aber ... wenn du wirklich schätzen willst, was er harmonisch tut, musst du wirklich gehen und analysiere, was er Schlag für Schlag tut ... es ist wirklich erstaunlich ... und du wirst wirklich viel lernen.

Ich schätze Ihre sehr offene und ehrliche Antwort, aber ich möchte hinzufügen, dass Sie nicht den einen Zufall von Bach erwähnt haben, bei dem seine Verwendung dissonanter Toncluster eindeutig 300 Jahre in der Zukunft liegt: Die Toccata und die Fuge in d-Moll.
Um ehrlich zu sein, hatte ich vergessen, dass er es war (wahrscheinlich, weil mehr als die Hälfte der Zeit nur der erste Abschnitt zu hören ist); und gerade auch, weil es ein "Zufall" ist ...
... oder zumindest selten / einzigartig für diese Zeit ... ["In einem Artikel von 1981 skizzierte der Musikwissenschaftler Peter Williams eine Reihe von Stilproblemen, die in BWV 565 vorhanden sind. (2) Dazu gehörten, ohne darauf beschränkt zu sein, die folgenden , alles entweder einzigartig oder äußerst selten für Orgelmusik aus der Zeit, in der die Toccata angeblich von "] stammt (http://en.wikipedia.org/wiki/Toccata_and_Fugue_in_D_minor,_BWV_565) ... Ich glaube nicht, dass ich dafür qualifiziert bin Kommentar dazu; aber so oder so ist es nicht "[Common Practice] (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_practice_period)" ...
@filzila OK ... Ich habe etwas mehr über das Bearbeiten von Kommentaren gelesen (immer nützlich zu wissen). Aber selbst wenn Sie sagen, dass es 1708 geschrieben wurde, argumentieren Sie was? Dass eine kleine Sekunde und zwei Dreifarben, die sich auflösen, 100 Jahre dissonanter sind als Charles Ives frühe Periode? Er beendet seine Sinfonie Nr. 2 mit einem Elf-Noten-Akkord. Oder wenn Sie Ives erneut nachschlagen, werden [Poly-Tonality] (http://en.wikipedia.org/wiki/Polytonality) und auch [Quarter Tones] (http://en.wikipedia.org/wiki/Quarter_tone) angezeigt. Das bringt uns zurück zu
@filzila Natürlich ... [Microtonal Music] (http://en.wikipedia.org/wiki/Microtonal_music) ... "Microtonal Music kann sich auf alle Musik beziehen, die Intervalle enthält, die kleiner sind als der konventionelle zeitgenössische westliche Halbton. Der Begriff impliziert Musik, die sehr kleine Intervalle enthält, aber jede Stimmung enthalten kann, die sich vom westlichen 12-Ton-Temperament unterscheidet. Traditionelle indische Systeme von 22 śruti, indonesische Gamelan-Musik, thailändische, birmanische und afrikanische Musik sowie Musik, die nur Intonation, ein bestimmtes Temperament oder nur eine verwendet andere alternative Stimmungen können als mikrotonal angesehen werden. "
Wie auch immer, es ist genau diese Art von Dissonanz, auf die ich ursprünglich hingewiesen habe; Er verallgemeinerte Bachs Werk im Großen und Ganzen, nicht etwas so Atypisches wie die Tocata und die Fuge in d-Moll. (Aber Sie haben wahrscheinlich Recht ... wenn er etwas davon zu schätzen weiß, ist dies die naheliegendste Wahl, auf die er hinweisen sollte.)
David, danke für all das und deine Mühe. Ich hoffe, ich habe niemanden verwirrt, indem ich den Begriff Toncluster verwendet habe und nicht Mikroton bedeutet, sondern im Allgemeinen eine Reihe enger Intervalle, die zusammen gespielt werden.
Oh ... kein Problem, ich finde es eine interessante Frage; wie unterschiedliche Kulturen andere Musiksysteme interpretieren ... und darüber nachdenken ... wie Menschen Dissonanzen wahrnehmen. Etwas, das ordentlich zu tun ist und etwas Seltsames erlebt ... gehen Sie in eine wirklich hochwertige Gärtnerei; In meiner Nähe würde ich sagen, Rodgers Garten in Newport Beach (Fashion Island), jedenfalls (ich schweife ab), irgendwo, wo es eine wirklich gute Auswahl an Windspielen gibt ... Einer für sich ist in Einklang und konsonant für sich; aber addiere sie zusammen, D, D #, G, A, mongolisch, japanisch, chinesisch, balinesisch, vermindert, pentatonisch alle verschiedenen Tasten
... und sie auf einmal klingeln lassen (vielleicht gehen, wenn es windig ist, damit die Leute dich nicht seltsam ansehen) ... Ich scheine mich nicht zu erinnern, wie nahe sie tatsächlich daran sind, mit A440 in Einklang zu sein, aber Sie erhalten diese erstaunliche Kakophonie von Tonhöhen, die, wenn Sie anhalten und sie alle auf einmal anhören, wie ein wechselnder Wandteppich zufälliger Harmonien wird, wenn verschiedene Tonhöhen zufällig angeschlagen werden und lauter klingen als andere (manchmal entstehen prominente Harmonien) ... Jetzt ich Ich sage nicht, dass ich es im Auto hören würde ... aber es kann erstaunlich sein, es zu hören. Ich wollte einen Link bekommen, aber ich habe jetzt ein schlechtes WLAN ...
Oh ... Entschuldigung, ich bin auf eine Tangente ausgestiegen, ich habe übrigens Mikrotonal erwähnt, eher als Hinweis auf seinen indischen Musikhintergrund ... Ich stimme mit Sicherheit zu, dass es sowohl diatonische als auch chromatische Toncluster (sowie Mikrotonal) gibt ), es ist nur interessant, wie Menschen auf Dissonanzen reagieren und diese wahrnehmen ... oder auf unterschiedliche musikalische Strukturen. Es ist nicht automatisch dissonant (oder harmonisch seltsam ...), wenn man darüber nachdenkt, es gibt eine Menge Mikrotonalität im Blues ... irgendwann in unserem Leben haben wir alle etwas völlig Neues entdeckt, das vorher nicht gehört wurde, bevor es Harmonie genannt wurde, war es seltsam das erste Mal?
@filzila ... habe vergessen, dass (ha) sowieso gut mit dir zu reden ...
Hey @David, Ich habe deine Kommentar-Links ein wenig korrigiert - das Format ist "[Text] (http://link.to/something)". Nur eine freundliche Erinnerung daran, [unseren Chatroom] (http://chat.stackexchange.com/rooms/440/musical-practice-and-performance) eher für erweiterte Diskussionen als für Kommentare zu verwenden. Wenn Sie der Meinung sind, dass Sie dies in Ihre Antwort aufnehmen können, können Sie dies gerne tun und diese Kommentare entfernen :)
@filzilla: Die Zuordnung von d-Moll-Toccata und -Fuge ist ungewiss, und ihre Tonalität ist ohnehin nicht wirklich ungewöhnlich. Für etwas wahrhaft Bachartiges und völlig Abgehobenes nehmen Sie den ["Confiteor" aus der h-Moll-Messe] (https://www.youtube.com/watch?v=rwda71H3VE4). Es beginnt mit einer Standard-Ars-Antiqua-Fuge und ist bei "et erwartung" klanglich total verrückt.
Vertrauen Sie mir, um die Aufnahme zu finden, die abbricht, wenn sie interessant wird. Hier ist [eine andere] (https://www.youtube.com/watch?v=QBWCOyQFj44), die in den früheren Teilen leider viel weniger transparent ist.
#7
+2
Eric Galluzzo
2014-02-07 21:16:52 UTC
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Viele tolle Antworten hier! Hier sind meine zwei Cent als großer Fan von Bach.

Ich neige dazu, Musik ziemlich viel zu analysieren, und Bachs Musik ist wahrscheinlich die analytisch komplexeste, die Sie bis zum 20. Jahrhundert finden werden. Er war ein Meister der Fuge, einer Musikform, die ich persönlich mag. Es ist sehr schwierig, eine überzeugende Fuge zu komponieren, aber Bach hat sich so sehr darin hervorgetan, dass er sie tatsächlich improvisieren konnte.

Einige von Bachs Musik sind jedoch nicht nur analytisch komplex, aber auch schön. Versuchen Sie, den zweiten Satz von Bachs Konzert für zwei Violinen zu hören. Das ganze Stück ist wunderbar und berühmt, aber der mittlere Satz (der in der verknüpften Aufnahme um 4:23 Uhr beginnt) ist eines der schönsten Stücke, die jemals im Barock für meine Ohren geschrieben wurden. Oder versuchen Sie, seine Chaconne in d-Moll für Solovioline zu hören - und hören Sie das Ganze in einem dunklen Raum, wobei Sie nur auf die Musik achten.

Außerdem Bach war innovativ für seinen Tag. Er begann mit der Arbeit an anderen Akkorden als dem Tonikum, das an diesem Tag praktisch unbekannt war. er benutzte neuartige Akkordsequenzen; er schrieb Dissonanzen, die andere Komponisten noch hundert Jahre lang nicht anfassen würden. Seine Sonaten und Partiten für Solovioline und seine Suiten für Solocello sind solche Meisterwerke, dass es für etwa hundert Jahre keine gleichwertigen Werke für Solovioline und für weitere zweihundert Jahre für Solocello gab.

Schließlich ebnete Bach vielen Komponisten nach ihm den Weg. Eigentlich ist J.S. Bach (der berühmteste Bach heute) versank in relative Dunkelheit, bis Mendelssohn seine Musik wiederentdeckte und populär machte. Aber so ziemlich alle westlichen Komponisten, einschließlich Beethoven und Brahms, wurden von diesem Zeitpunkt an von Bach beeinflusst.

+1 für die Solo-Cellosuiten, sie sind absolut erstaunlich und nehmen auch den potenziellen Stolperstein weg, wie Bach Kontrapunkt auf Tasteninstrumenten verwendet hat, was, wie ich finde, ein wenig überwältigend sein kann. Ich finde es nicht mehr so, aber ich habe es definitiv zuerst getan.
Sogar Mozart wurde von Bach beeinflusst, als er zufällig auf eine von Bachs 8-teiligen Motetten stieß.
#8
+2
Jacobijn
2014-06-25 02:51:20 UTC
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Ich liebe Bachs Musik seit meiner Kindheit mehr als jede andere, was meiner Meinung nach viel damit zu tun haben muss, aber ich denke, man kann im Laufe der Zeit lernen, verschiedene Arten von Musik zu schätzen. Wenn Sie sich durch Üben oder Hören an ein bestimmtes Stück gewöhnen, kann es Ihnen plötzlich plötzlich so schön erscheinen, auch wenn es Ihnen vorher nicht gefallen hat. Es ist, als müsste man sich mit einer bestimmten Musiksprache vertraut machen. Ich fing erst an, z.B. Mahler als ich viel älter war. Trotzdem bin ich, so sehr ich Bach liebe, nicht immer in der Stimmung dafür. Wenn Ihre Ohren in das romantische Klangmuster eingetaucht sind und dann zu Bach wechseln, klingt es möglicherweise langweilig und etwas streng. Auf die gleiche Weise könnte es auch für einen Chopin-Liebhaber eine echte Abneigung sein, wenn Sie nur vom Rhythmus eines Rock-Songs überwältigt wären, wenn Sie sofort mit Chopin folgen Sprache von Bach. Zum Beispiel durch das Hören der Orgel-Trio-Sonaten - Satz für Satz -, die der sehr sensible Orgelspieler Christian Barthen spielt (siehe YouTube). Es mag zunächst nur virtuos klingen, aber zwischen den Balken sind viele Emotionen verborgen. Oder probieren Sie die schönen und ruhigen Goldberg-Variationen vor dem Schlafengehen (sie wurden für eine schlaflose Zählung als eine Art Schlaflied geschrieben). Wenn Sie nicht den Geschmack davon bekommen, haben Sie Bach zumindest die Ehre gegeben, es zu versuchen.

#9
+2
user16935
2015-02-23 12:43:34 UTC
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Gründe 1 und 2, denke ich. Bach ist im Westen so beliebt, dass ich nicht glaube, dass 3 wirklich dazu gehört: Ich denke nicht, dass unsere grundlegende Verkabelung anders ist.

Ich denke, Ihr größtes Problem könnte sein, dass Bachs Musik oft gleichzeitig lineare Polyphonie und organisierte Harmonie umfasst . Das gibt ihm eine außergewöhnliche ... nenne es "Dichte der Ereignisse". Es ist mehr los als in der romantischen Homophonie.

Das heißt nicht, dass Bach in allen Moden äußerst schwierig zu navigieren ist: In den meisten Fällen sind seine formalen Unterteilungen äußerst klar und Er neigt dazu, sehr klare Motive und viel Wiederholung (oft unterschiedlich) zu verwenden, um seine thematischen Ideen zu etablieren. Die Art der Wiederholung, die er verwendet, verleiht seiner Musik eine große treibende Kraft: Sequenz (Wiederholung durch Transposition), nachahmender Kontrapunkt (Wiederholung einer Melodie in verschiedenen Stimmen, normalerweise während frühere Instanzen auf etwas anderem fortgesetzt werden), invertierbarer Kontrapunkt (Änderung oben) Die Reihenfolge der Stimmen nach unten, dh das Mischen der zuvor in jeder Stimme belichteten melodischen Materialien in eine andere Stimme, Mutation (Wiederholung mit Moduswechsel) und Reharmonisierung sind alle in seinem Toolkit enthalten.

Sie Ich werde auch feststellen, dass seine thematischen Ideen ziemlich offen sind: Sie kommen normalerweise erst im allerletzten Takt eines Stücks zum Stillstand (und das hat er mit den Hindustani, Carnatic und Persian gemeinsam Traditionen). Westliche Musik ist in der Regel nicht ganz so rhythmisch komplex wie indische Musik, aber das Bedürfnis der Stimmen und Harmonien, sich mit dem Rhythmus auszurichten und aufzulösen, kann dies wieder wettmachen, und dies ist normalerweise bei Bach der Fall. Der Rhythmus der harmonischen Veränderung trägt auch zur Bewegung der Musik bei. Es bedarf einer Übereinstimmung der melodischen Stimmen, der Harmonien, die sie bilden, der Rhythmen, denen sie folgen, und geeigneter Kadenzformeln, um die Musik zum Stillstand zu bringen, und Bach war ein Meister darin, dies zu verzögern.

Ich gebe Ihnen etwas, das all dies gut illustriert: Präludium und Fuge in E-Dur BWV 552 ("St. Anne"). Die vollständige Partitur finden Sie hier. Wikipedia gibt hier als Teil seines Artikels über den dritten Band der Clavier-Übung eine ziemlich gute thematische Analyse , die jedenfalls gut genug ist, um die Themen wie folgt identifizieren zu können zusammen mit der Partitur. (Sie sind für das Ohr ziemlich offensichtlich.)

Wenn Bach schließlich nicht für Sie passt, ärgern Sie sich nicht: Persönlichkeiten spielen eine Rolle. Ich bin kein großer Fan von Beethoven oder Wagner, obwohl ich ihre Meisterschaft für mich ganz deutlich hören kann. Ihre musikalischen Persönlichkeiten passen nicht gut zu meinen. Solche Dinge passieren.

#10
+1
user3213
2015-08-25 07:46:11 UTC
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Ich glaube nicht, dass dies einer dieser drei Gründe ist. Die barocke Tradition ist sehr unterschiedlich, und für viele, einschließlich westlicher Hörer, die im westlichen Kanon verwurzelt sind, ist die Musik von Bach ein erworbener Geschmack. Aber wie bei verschiedenen Küchen aus verschiedenen Kulturen fördert das unerwartete Nebeneinander bekannter Zutaten manchmal nicht die einfache Akzeptanz oder Wertschätzung. Wenn Sie mehr der gesamten Breite der westlichen Musik ausgesetzt sind, entwickeln Ihre Ohren eine Wertschätzung für jede Musiktradition. (Haben Sie Schönberg, Webern oder den größten Teil der Musik des letzten 20. Jahrhunderts gehört? Verrücktes Zeug für jedermann.) Die kontrapunktischen, polyphonen Texturen vieler Schriften Bachs haben keine offensichtliche Beziehung zu Kulturen außerhalb der westlichen Welt und nur Wenn Sie diesen Schreibstil wiederholt kennenlernen, erhalten Sie die Struktur, das Skelett, an dem Sie die einzigartig barocken Elemente von Klängen und Texturen aufhängen können.

Stellen Sie sich vor, Sie wären erwachsen geworden, und Ihre Mutter hat Ihnen eine gegeben neues Gericht, das Sie noch nie hatten. Obwohl Sie die meisten Zutaten erkannt haben, waren Ihnen die Präsentation und der Geschmack so fremd, dass Sie es sofort nicht mochten. Als Sie jedoch gereift sind, haben Sie viele verschiedene Lebensmittel, neue Zutaten aus verschiedenen Kulturen probiert, Ihren Gaumen erweitert und Ihre Wertschätzung, wenn nicht sogar Ihre Zuneigung, für diese einst unbekannten Lebensmittel um mehrere Größenordnungen zugenommen. In einigen Fällen mochten Sie tatsächlich dieselben Lebensmittel, die Sie verabscheuten, als Sie jünger waren. So ist es mit westlicher Musik. Es ist so weit gefasst, dass man oft mit ein paar musikalischen Perioden (normalerweise klassisch oder romantisch) oder sogar nur ein paar Komponisten oder Werken beginnt und dann ihr musikalischer Gaumen wächst.

Anders ausgedrückt: Stellen Sie sich vor, Sie würden zum ersten Mal der englischen Sprache ausgesetzt sein, und erinnern Sie sich daran, wie fremd das Klangkonzept war. Sie hatten keinen Bezugspunkt für die Vokale, die Satzstruktur und den Wortschatz. Gleiches gilt für einen englischen Sprecher, der mit fremden Klängen wie Hindi oder Urdu konfrontiert ist. Mit der Zeit lernt man, die einzigartig schönen Eigenschaften des Neuen zu schätzen und vielleicht zu lieben.

Kurz gesagt, hören Sie einfach weiter zu. Es ist nichts falsch mit Ihren Ohren oder den Verarbeitungskräften Ihres Gehirns. Sie werden feststellen, dass Bach viel mehr ist als die wenigen Stücke, die die meisten Menschen gehört haben. Bach ist nicht jedermanns Sache, aber viele Anhänger werden Ihnen sagen, dass viele seiner Musik die Welt auf die erhabenste Art und Weise umfasst und ausdrückt, die man sich vorstellen kann. Fast religiös. Hören Sie einfach weiter zu.

#11
+1
user23170
2015-08-25 11:53:07 UTC
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Es können nur unterschiedliche Metriken sein. Bach ist ein Meister darin, jedem Instrument autarke Stimmen zu geben, während er einen harmonischen Rahmen beibehält und viel mehr Regeln für das Komponieren einhält, als er bricht. Jetzt bedeutet ein autarker Teil melodisches Material, und melodisches Material besteht im Kern aus Skalen.

Was Sie also hören, sind in der Tat nur mehrere Skalen, die aneinander vorbeiziehen, wenn andere Komponisten die Bässe liefern lassen nur die Bassnoten und Fünftel der aktuellen Harmonie. Was Bach bis zu einem gewissen Grad auch tut, aber da seine Harmonien durch die Takte viel schneller voranschreiten als bei populärer Musik, können die Bässe dennoch einen Grundton für die harmonische Progression setzen, während sie melodisch aktiv sind.

Jetzt sind die Kompositionsregeln überraschend komplex und die meisten von ihnen haben eine entfernte Grundlage in der Physik der Harmonie und der Aufmerksamkeitsspanne.

Stellen Sie sich 4 Personen vor, die schnell mit Ihnen sprechen, und jeder hat etwas zu sagen und vermitteln, aber keine zwei verwenden gleichzeitig einen Konsonanten und sie neigen dazu, dieselben Vokale zur selben Zeit zu verwenden.

Es sind immer noch nur 4 Personen, die gleichzeitig sprechen, aber es gibt etwas, das mehr ist als nur die Summe dieser Teile.

#12
+1
UriahB
2015-08-27 18:57:23 UTC
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Ich stimme Max zu. Hören Sie zu und hören Sie zu. Ich schätzte besonders seinen Hinweis auf Schönberg und Webern. Als ich sie im College zum ersten Mal vorstellte, ging ich fast aus dem Raum. Es hat sicherlich geholfen, einen Professor zu haben, der bei Varesse studiert hat (xcuse sp, wenn falsch). Es hat eine Weile gedauert, bis ich diese 'neue' Art von Musik erkannt habe.

Ironischerweise waren diese beiden Komponisten auf ähnliche und unterschiedliche Weise auch sehr 'kontrapunktisch'. (Tonreihen, Matrixmaterial), By the Als ich in einem meiner letzten Kurse post-tonal war, konnte ich die Musik dieser Meister sehr schätzen. Meine Abschlussarbeit basierte auf Weberns Octet.

Ich würde sagen, es dauerte ungefähr 15 Hörproben, bis ich glaube, ich wusste, was geschah. Also hör einfach zu und hör mehr zu. An einem Punkt kommen Sie zum eureka Moment. Hoffe das hilft.



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